От Александр Солдаткичев
К All
Дата 23.08.2010 19:52:01
Рубрики Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Вопрос о военных преступлениях.

Здравствуйте

Пересматривал сборник Козлова "Спецназ ГРУ" и обнаружил там статью некоего Губанова, человек признаётся в расстреле заложников -

"Нужен результат. Его будет требовать наш “главком”. Полномочия получены, надо выполнять. Сгоняем на площадь всех жителей, кто мог двигаться. Они стоят, угрюмо глядя на нас. Через переводчика обращаюсь к ним с требованием указать, кто стрелял и где спрятано оружие. Требование абсурдно и заранее обречено на неудачу. Тогда приходиться принимать меры пожестче. По-моему указанию из толпы выхватывают одного жителя. Страха в его глазах нет, только ненависть. Условия им известны. Если в течении двадцати секунд не называют стрелков, вызванный погибает. Солдат-таджик громко начинает считать: “Як, ду, се...”. Никто не издает ни звука. Выстрел из пистолета в голову, и несговорчивый падает. Указываю на следующего. Та же картина. Сержант перезаряжает пистолет, гора трупов постепенно растет. С толпой у нас психологическая борьба. Никто не скажет ни слова. Это ясно. Можно перебить хоть всех, но мы ничего этим не добьемся. Над площадью веет ужас. Мои солдаты присмирели перед лицом такой самоотверженности. Для нас это непонятный феномен. Для них - это долг веры, долг перед исламом. Даю команду на отход. Уходим из кишлака, предупредив, что еще вернемся, если стрельба не прекратится. Но каждый знает, что возвращаться сюда опять - хуже смерти.

К вечеру, наблюдая в бинокли, мы видели вереницу афганцев, несущих своих погибших жителей. Само собой, эта акция любви к нашей армии им не добавила."

Вроде как это одно из самых серьёзных военных преступлений.
Прокуратура на книжные публикации не обращает внимания или у товарища просто фантазия нездоровая?
Судя по фразе "Требование абсурдно и заранее обречено на неудачу.", с головой точно что-то не так - зачем же он тогда людей убивал, если заранее знал, что это бесполезно.

Есть у нас случаи, чтобы человека по следам мемуаров осуждали?
Или такое только в вропах бывает? Вроде французского генерала какого-то посадили после выхода его книги.

С уважением, Александр Солдаткичев
От badger
К Александр Солдаткичев (23.08.2010 19:52:01)
Дата 24.08.2010 22:45:22

Скромный товарищ...

Так красиво всё описал, вот только не уточнил сколько же сотен мирных жителей конкретно расстрелял в тот день :)
Или забыл посчитать ? :)

"Горы трупов устилали площадь, в ведре с водой шипели раскалённые стрельбой ПМы, а санинструктор бинтовал кровавые мозоли на руке сержанта, оба они стояли по щиколотку в стрелных гильзах"...
От Antenna
К badger (24.08.2010 22:45:22)
Дата 24.08.2010 22:59:46

Re: Скромный товарищ...

Наверное не менее 10млн, что-бы лицом в грязь не ударить.

http://bbs.tiexue.net/post_4398463_1.html
От badger
К Antenna (24.08.2010 22:59:46)
Дата 25.08.2010 00:21:56

Re: Скромный товарищ...

>Наверное не менее 10млн, что-бы лицом в грязь не ударить.

Типа того, вообще смешно выглядит "на полном серьезе" обсуждение отрывка в котором нет ни количества расстреляных, ни точной даты, ни названия населенного пункта где дело происходило, не указана В/Ч - нет ни одной конкретной детали, даже кто требует результата прямо не сказано: "Его будет требовать наш “главком” ", главком это кто, Громов ?

Если набить в гугль "главком, афганистан" будет миллон почти ссылок на фразы типа "Главком сил НАТО в Афганистане", "Главком сил США в Афганистане", Громова же ЕМНИП называли командующим в основоном, тяжело избавиться от ощущения современной "кальки" в этой фразе, скажем так...


> http://bbs.tiexue.net/post_4398463_1.html

Это пулемёт для массового расстрела мирных жителей ? :)
От Kazak
К badger (25.08.2010 00:21:56)
Дата 25.08.2010 02:50:35

Товарищ Троцкий в шоке

Iga mees on oma saatuse sepp.

> тяжело избавиться от ощущения современной "кальки" в этой фразе, скажем так...

Как и остальные советские главкомы..


Извините, если чем обидел.
От badger
К Kazak (25.08.2010 02:50:35)
Дата 25.08.2010 17:11:28

Троцкий в Афганистане? :) Как интересно :)

>Как и остальные советские главкомы..

Были Главкомы родов войск, если вас это так беспокоит...
От Kazak
К badger (25.08.2010 17:11:28)
Дата 26.08.2010 06:39:05

Не сложилось у Троцкого с Афганистаном, увы.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Были Главкомы родов войск, если вас это так беспокоит...

Начальника Главного Управления можно поименовать "главкомом"?:)

Извините, если чем обидел.
От ВикторК
К badger (25.08.2010 17:11:28)
Дата 25.08.2010 21:32:48

Re: Троцкий в...

>>Как и остальные советские главкомы..
>
>Были Главкомы родов войск, если вас это так беспокоит...

Не были. Главные командования были видов ВС и направлений.

С уважением Виктор
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (23.08.2010 19:52:01)
Дата 24.08.2010 17:02:51

Это жанр такой: "Военные рассказы о мужском". (-)
От Фигурант
К Александр Солдаткичев (23.08.2010 19:52:01)
Дата 24.08.2010 14:50:56

Сцена цельнотянута (из) фр. фильма/фильмом L'Ennemi intime (2007) :))))

Причем чуть ли не покадрово :) Разница лишь в том что считают по арабски :)

Имхо независимо от правдивости сабжа, получается что это очередной мем в стиле суровой окопной правды колониальных войск.
От И.Пыхалов
К Фигурант (24.08.2010 14:50:56)
Дата 24.08.2010 15:07:33

Аналогичная сцена встречалась мне в воспоминаниях какой-то невинной жертвы

незаконных репрессий. Там героические урки демонстрировали моральное превосходство над кровавой гебнёй, отказываясь ударить в рельс.
От Александр Солдаткичев
К Фигурант (24.08.2010 14:50:56)
Дата 24.08.2010 15:05:20

Книга вышла сильно раньше 2007 года. (-)
От Фигурант
К Александр Солдаткичев (24.08.2010 15:05:20)
Дата 24.08.2010 15:13:48

Именно поэтому я и описал оба варианта :) А сама по себе история...

...о выдергивании отдельных кандидатов на мученичество из толпы с последующим изьятием оружия/усмирения строптивых итд (как правило "на главной площади", как правило "первым стреляли старосту", с частым присутсвием пулеметчика/автоматчика младого с трясучкой в руках) - это встречается со времен ВОВ как минимум и в этом, и в алжирском (вьетнамском, корейском...) контексте. Так что грех было нашим отставать от прогрессивного человечества и Афган не добавить :)
От Vovs
К Александр Солдаткичев (23.08.2010 19:52:01)
Дата 24.08.2010 11:57:56

Re: Вопрос о...

"Shit...charging a man with murder in this place was like handing out speeding tickets in the Indy 500..."

(c) Apocalypse Now

С уважением.
От zahar
К Александр Солдаткичев (23.08.2010 19:52:01)
Дата 24.08.2010 10:01:24

Re: Вопрос о...

>Сержант перезаряжает пистолет, гора трупов постепенно растет.

А этот сержант - срочник, 20 лет от роду?
От Гегемон
К zahar (24.08.2010 10:01:24)
Дата 24.08.2010 11:55:34

А это он стреляет? (-)
От zahar
К Гегемон (24.08.2010 11:55:34)
Дата 24.08.2010 12:03:02

Re: А это...

Из текста однозначно не понятно.
Только стоит через запятую, что сержант перезаряжает и гора трупов растет
От истерик
К zahar (24.08.2010 12:03:02)
Дата 24.08.2010 14:07:43

Re: А это...

>Из текста однозначно не понятно.
>Только стоит через запятую, что сержант перезаряжает и гора трупов растет
Т.е. афганцы сами подходидят, поднимаются на всё возрастающую кучу....
А как Вы себе представляете?
От zahar
К истерик (24.08.2010 14:07:43)
Дата 24.08.2010 16:51:01

Re: А это...

>>Из текста однозначно не понятно.
>>Только стоит через запятую, что сержант перезаряжает и гора трупов растет
>Т.е. афганцы сами подходидят, поднимаются на всё возрастающую кучу....
>А как Вы себе представляете?
Я - никак, я не верю в срочника расстреляющего из пистолета жителей аула
От Фигурант
К zahar (24.08.2010 16:51:01)
Дата 24.08.2010 17:20:18

Главная проблема у этой истории: факт что афганцы это не На'aви какие-то...

>>Т.е. афганцы сами подходидят, поднимаются на всё возрастающую кучу....
>>А как Вы себе представляете?
>Я - никак, я не верю в срочника расстреляющего из пистолета жителей аула
и даже если в СА нашелся какой-то срочник с боллзами и без брейна, который вместо АК получил и юзал пистолет для таких целей (что само по себе настораживает), такая процедура не прошла бы без последствий для карателей, при этом сразу и на месте.
В качестве примера из реальной жизни, а не суровых баек мужиков с бэтменом на плече, можно вспомнить графический эпизод в Мазаре, где один ЦРУшник попробовал устроить подобную экзекуцию над безоружными талибами, которые при этом сидели под дулами автоматов со связанными руками. Так вот они его там просто буквально загрызли :)
А крепость потом пришлось узбекскому варлорду наматывать на гусеницы...
От Kazak
К Александр Солдаткичев (23.08.2010 19:52:01)
Дата 24.08.2010 08:03:57

Ну вы еще за убийство Амина потребуйте кого-нибудь осудить.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Вроде как это одно из самых серьёзных военных преступлений.
>Прокуратура на книжные публикации не обращает внимания или у товарища просто фантазия нездоровая?
>Судя по фразе "Требование абсурдно и заранее обречено на неудачу.", с головой точно что-то не так - зачем же он тогда людей убивал, если заранее знал, что это бесполезно.

Там такая бодяга, что многие считали всю эту войну бесполезной, но тем не менее воевать и убивать продолжали. У всех с головой не в порядке?


Извините, если чем обидел.
От Dervish
К Александр Солдаткичев (23.08.2010 19:52:01)
Дата 24.08.2010 05:08:33

ПМСМ выглядит как откровенная "мужественная фантазия на тему" (-)

-
От Тайга
К Dervish (24.08.2010 05:08:33)
Дата 24.08.2010 14:31:23

Re: ПМСМ выглядит...

В подтверждение, несколько лет назад был репортаж журналистки из Афгана. Она объехала часть страны с таксистом. Без охраны. Давала репортажи. К ней относились с уважением. Основная мысль, ваши нас уважали, вместе могли выпить и воевать на следующий день дальше. Эти (Натовцы) нас ненавидят и боятся. А рассказывать подобные истории легко тем, кто рядом там не стоял.
От Andreas
К Тайга (24.08.2010 14:31:23)
Дата 24.08.2010 17:20:10

Re: ПМСМ выглядит...

Ну если "выпить", то она с очень специфическим контингентом общалась.
От фельдкурат Отто Кац
К Александр Солдаткичев (23.08.2010 19:52:01)
Дата 24.08.2010 04:56:53

Эмоционально. Звено "Ми-24" снесет этот кишлак быстро и без сентиментов

Ite, missa est!

И никаких "глаз, горящих ненавистью и мщением" и прочей романтических психологических поединков.

А так быстро, безэмоционально, без лишнего психологического напряжения для военнослужащих и с надлежащим педагогическим эффектом.

Kehrt euch! Abtreten!
От Ulanov
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2010 04:56:53)
Дата 24.08.2010 08:34:06

Всякое бывало

"Время от времени, при дневных налетах на цели в знакомых районах, экипажи могли наблюдать последствия своих ударов: испещренную кратерами воронок "зеленку", расколотые скалы, провалы на месте горных карнизов с обрывавшимися в пропасть тропами, каменное крошево на дне ущелий, в котором терялись дороги. Многие селения остались только на картах, а на их месте виднелись едва различимые пыльные руины. Внизу лежала погубленная войной страна. Продолжавшийся вывод войск пробуждал сомнения: что же за дорога к миру сопровождается валом бомбардировок? Противник для работавших "из-за речки" авиаторов оставался безликой точкой на карте, которой сплошь да рядом оказывались селения среди садов и посевов, нисколько не похожие на значившиеся в ориентировках "укрепрайоны". Люди начинали задаваться вопросами, и теперь представителю разведки случалось заверять экипажи, что подлежащие бомбежке кишлаки "брошены жителями и обезлюдели". Недовольных было много, некоторые стали уклоняться от вылетов, ссылаясь на здоровье и пренебрегая положенной "за боевой день" выплатой. Летчики оставались верны присяге, но пошатнулись устои, на которых держалась страна. В 149-м БАП экипажи трижды отказывались летать на бомбежку, заявляя, что "за Родину готовы жизни отдать, но в этом мутном деле участвовать не будут". Двоих летчиков удалось переубедить совместными усилиями командиров и особистов, но один отказался наотрез и был уволен из армии. Вопроса это не решило: многие в ходе вылетов просто сбрасывали бомбы мимо селений."
http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/su24/su24.html


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От badger
К Ulanov (24.08.2010 08:34:06)
Дата 24.08.2010 22:20:50

Re: Всякое бывало

>"Время от времени, при дневных налетах на цели в знакомых районах, экипажи могли наблюдать последствия своих ударов: испещренную кратерами воронок "зеленку", расколотые скалы, провалы на месте горных карнизов с обрывавшимися в пропасть тропами, каменное крошево на дне ущелий, в котором терялись дороги. Многие селения остались только на картах, а на их месте виднелись едва различимые пыльные руины. Внизу лежала погубленная войной страна.

У летчиков в Афганистане особых сантиментов о погубленной прекрасной стране не было:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1737/1737350.htm


>Противник для работавших "из-за речки" авиаторов оставался безликой точкой на карте

Ага, то есть не базировавшиеся в Афганистане


> Продолжавшийся вывод войск пробуждал сомнения: что же за дорога к миру сопровождается валом бомбардировок?

Ага, то есть дело уже после начала вывода войск...


>но один отказался наотрез и был уволен из армии.

А может человек банально хотел уволиться ?



>Вопроса это не решило: многие в ходе вылетов просто сбрасывали бомбы мимо селений.

Гы-гы-гы, не просто мимо, а прямо бомбили советские оккупационные войска, разрушавшие мирную страну:

http://www.airforce.ru/staff/fighter/page_06.htm
От фельдкурат Отто Кац
К Ulanov (24.08.2010 08:34:06)
Дата 24.08.2010 10:24:46

Открываем тогдашний УК и заглядываем в него ...

Ite, missa est!

Статья 238. Неповиновение

а) Неповиновение, то есть открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа -
наказывается лишением свободы на срок от одного года до пяти лет;
б) то же деяние, совершенное группой лиц либо повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет;
в) неповиновение, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -
наказывается смертной казнью или лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

Статья 239. Неисполнение приказа

а) Неисполнение приказа начальника, совершенное при отсутствии признаков, указанных в пункте "а" статьи 238 настоящего Кодекса, -
наказывается лишением свободы на срок от трех месяцев до трех лет;
б) то же деяние при наличии смягчающих обстоятельств -
влечет применение правил Дисциплинарного устава Вооруженных Сил Союза ССР;
в) деяние, предусмотренное пунктом "а" настоящей статьи, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

Статья 263. Самовольное оставление поля сражения или отказ действовать оружием

Самовольное оставление поля сражения во время боя или отказ во время боя действовать оружием -
наказывается смертной казнью или лишением свободы сроком на пятнадцать лет.

Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2010 10:24:46)
Дата 24.08.2010 10:39:11

Законы законами, но

Привет!

в начале Афганистана было массовым, что водители приехавшие из-за речки бросали машины и уходили в 10 дневный отпуск самовольно.

Все было настолько массовым, что применять репрессии не решились.

Полностью проблема была решена строительством моста, выносом базы снабжения за речку в Афган.


Владимир
От Рядовой-К
К Iva (24.08.2010 10:39:11)
Дата 24.08.2010 21:50:16

А можно поподробнее о таких "самоволках"? (-)
От Iva
К Рядовой-К (24.08.2010 21:50:16)
Дата 25.08.2010 00:58:19

Re: А можно...

Привет!

да я уже вроде все описал.

источник пока раскрывать не могу. Возможно будут мемуары.

Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (24.08.2010 10:39:11)
Дата 24.08.2010 16:05:55

В 3 дня отсутствия верю, в 10 дней - категорически не верю ... (-)
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2010 16:05:55)
Дата 24.08.2010 16:11:36

Re: В 3

Привет!

я считаю, что людям занимавшим тогда соответствующие должности виднее было.


Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (24.08.2010 16:11:36)
Дата 24.08.2010 16:24:52

Вот как раз эти самые люди и проводили шмон всевозможных в/ч на предмет

Ite, missa est!

"наличия отсутствия" срочников на срок более 3 суток, а офицеров и "сверчков" - на срок более 10 суток ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2010 16:24:52)
Дата 24.08.2010 19:29:01

Если интересно, то формулировка в совместном приказе была следующей ...

Ite, missa est!

Что духи не любят открытый бой, а любят отдельных (и группы до 5-10 рыл) советских раздолбаев, которые праздно шатаются вне своей части и вообще любят риск, азарт и приключения (сверх собственных наличествующих возможностей) ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2010 19:29:01)
Дата 24.08.2010 19:40:00

Re: Если интересно,

Привет!

>Что духи не любят открытый бой, а любят отдельных (и группы до 5-10 рыл) советских раздолбаев, которые праздно шатаются вне своей части и вообще любят риск, азарт и приключения (сверх собственных наличествующих возможностей) ...

так упомянутые мной шоферы болтались по территории СССР. Как их перестали пускать в СССР - так их болтания прекратились.


Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (24.08.2010 19:40:00)
Дата 24.08.2010 19:42:18

Эх-ма ... Их в/ч была "за речкой" или "в Союзе" ? (-)
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2010 19:42:18)
Дата 24.08.2010 20:14:04

Re: Эх-ма ......

Привет!

Их часть была за речкой. И они приезжали на нашу сторону за грузами.

Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (24.08.2010 20:14:04)
Дата 24.08.2010 20:18:38

И военный комендант (или командир в/ч с правами коменданта) был самураем ?

Ite, missa est!

Т.е. был готов совершить сэппоку/харакири методом перепиливания своей сонной артерии корешком партбилета или офицерского удостоверения ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2010 20:18:38)
Дата 24.08.2010 20:23:07

Не знаю.

Привет!

но верхнее начальство ( на уровне Округа) предпочло построить мост и перенести базу на южный берег. И шоферов на северный не пускать.


Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (24.08.2010 20:23:07)
Дата 24.08.2010 23:58:25

Охотно верю ... Без шуток ...

Ite, missa est!

В одном горном тоннеле в ДРА для обеспечения непрерывности движения стояли через определенное количество сотен метров офицеры с буквой "К". Один водила-сержант вышел из кабины оправиться. Офицер пальнул вверх. Рикошет. Водила наповал ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Ulanov
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2010 10:24:46)
Дата 24.08.2010 10:38:27

Это уже надо сор из избы выносить, а год на дворе неподходящий.

В конкретных условиях 89-ого, имхо, сомнительно, чтобы кто-то в командовании стал устраивать вокруг подобных случаев пляски с бубном - запросто могло выйти, что этих отказников еще и наградят "за принципиальную гражданскую позицию".
Марковский же вполне четко увязывает подобные настроения летунов именно с общей обстановкой в СССР.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Сибиряк
К Ulanov (24.08.2010 10:38:27)
Дата 24.08.2010 10:59:23

Re: Это уже...

>В конкретных условиях 89-ого, имхо, сомнительно, чтобы кто-то в командовании стал устраивать вокруг подобных случаев пляски с бубном - запросто могло выйти, что этих отказников еще и наградят "за принципиальную гражданскую позицию".

год положим 88-й, и награждали тогда, между прочим А.В. Руцкого, и отнюдь не за "гражданскую позицию", которая проявилась существенно позже.

Вообще сама ситуация выглядит нелепо: вместо того, чтобы заменить летчика (или экипаж?), у которого возникли психологические проблемы, командиры (сами опытные пилоты, на которых и лежит большая часть боевой работы) начинают заниматься уговорами. Не сумев уговорить, зовут особистов. Те, зачитав статьи УК, наконец, убеждают, что никуда не денешься, нужно лететь. После этого пилот надевает высотный костюм и идет к самолету (интересно, что при этом чувствует и говорит штурман). Самолет летит, а командиры и особисты напряженно ожидают вернется ли, или сядет в Пакистане?
От Сибиряк
К Ulanov (24.08.2010 08:34:06)
Дата 24.08.2010 09:19:33

сомнительно это все

>" Летчики оставались верны присяге, но пошатнулись устои, на которых держалась страна. В 149-м БАП экипажи трижды отказывались летать на бомбежку, заявляя, что "за Родину готовы жизни отдать, но в этом мутном деле участвовать не будут". Двоих летчиков удалось переубедить совместными усилиями командиров и особистов, но один отказался наотрез и был уволен из армии. Вопроса это не решило: многие в ходе вылетов просто сбрасывали бомбы мимо селений."

я тоже недавно натолкнулся на этот пассаж, и вызвал он у меня серьезные сомнения в его достоверности.

Ну а текст из корневого поста, пссм, чистейший худлит.
От Рядовой-К
К Сибиряк (24.08.2010 09:19:33)
Дата 24.08.2010 21:49:09

Быть может "накал" страстей и преувеличен

>>" Летчики оставались верны присяге, но пошатнулись устои, на которых держалась страна. В 149-м БАП экипажи трижды отказывались летать на бомбежку, заявляя, что "за Родину готовы жизни отдать, но в этом мутном деле участвовать не будут". Двоих летчиков удалось переубедить совместными усилиями командиров и особистов, но один отказался наотрез и был уволен из армии. Вопроса это не решило: многие в ходе вылетов просто сбрасывали бомбы мимо селений."
>
>я тоже недавно натолкнулся на этот пассаж, и вызвал он у меня серьезные сомнения в его достоверности.

Однако, тогда у многих были настроения типа: "зачем мы сюда пришли?", "зачем поубивали столько народу?", "зачем разрушили мирную (неопасную) страну?" и т.п. Короче - наглядный пример следствия общей гуманизации пространства ... Нынешнее поколение попроще и такими терзаниями мучаться не будут. Они уже в курсе, что лучше безобразничать "где-то ТАМ", потому как иначе, кто-то будет безобразничать у ТЕБЯ.


http://www.ryadovoy.ru
От Сибиряк
К Рядовой-К (24.08.2010 21:49:09)
Дата 25.08.2010 08:19:12

Re: Быть может...

>Однако, тогда у многих были настроения типа: "зачем мы сюда пришли?", "зачем поубивали столько народу?", "зачем разрушили мирную (неопасную) страну?" и т.п.

а вы не могли бы конкретизировать, в каких частях, и в какой момент вы наблюдали такие настроения?
От PAV605
К Сибиряк (24.08.2010 09:19:33)
Дата 24.08.2010 15:54:46

Re: сомнительно это...

>я тоже недавно натолкнулся на этот пассаж, и вызвал он у меня серьезные сомнения в его достоверности.

Я лично слышал подобное от участника. Т.е. "нам говорили, что в кишлаках остались одни душманы, а мирные жители ушли". Т.е. видимо были брожения умов. Но в то, что отказались участвовать в "мутном деле", не верю.
От Гриша
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2010 04:56:53)
Дата 24.08.2010 07:23:19

Ре: Эмоционально. Звено...

>Ите, мисса ест!

>И никаких "глаз, горящих ненавистью и мщением" и прочей романтических психологических поединков.

>А так быстро, безэмоционально, без лишнего психологического напряжения для военнослужащих и с надлежащим педагогическим эффектом.

Думаю бывало и Ми-24, и с "индивидуальным подxодом". Как попадется.
От Рядовой-К
К Александр Солдаткичев (23.08.2010 19:52:01)
Дата 23.08.2010 22:41:41

Кто ж при всём честном народе сознается то?

И хотел бы, а ведь на людях - нельзя. Зарежут самого и всё семью - запросто. Надо было заводить "в кабинет" и тихо допрашивать :)

http://www.ryadovoy.ru
От Rwester
К Рядовой-К (23.08.2010 22:41:41)
Дата 23.08.2010 22:58:42

оно надо?

Здравствуйте!

>И хотел бы, а ведь на людях - нельзя. Зарежут самого и всё семью - запросто. Надо было заводить "в кабинет" и тихо допрашивать :)
нападения через день, шофера пострадали, а кто виновен понятно. Вот и пустили "дихлофосников" провести линию партии.

Рвестер, с уважением
От Рядовой-К
К Rwester (23.08.2010 22:58:42)
Дата 23.08.2010 23:08:02

для наказания виновных и устрашения потенциальных


можно и нужно действовать потоньше :)

>нападения через день, шофера пострадали, а кто виновен понятно. Вот и пустили "дихлофосников" провести линию партии.

избыточное кровопускание...

http://www.ryadovoy.ru
От Rwester
К Рядовой-К (23.08.2010 23:08:02)
Дата 23.08.2010 23:30:44

цель сбить душманов с темпа

Здравствуйте!

и прекратить их операцию кровь из носу. А способ донести имена инициаторов "гениального" замысла - обстреливать наши караваны на постоянной основе, скрываясь после обстрелов на территории аулов - озабоченные дехкане сами найдут.

>можно и нужно действовать потоньше :)
ну да, вот только некогда.

>избыточное кровопускание...
могли и бомбу кинуть...

Рвестер, с уважением
От Александр Солдаткичев
К Rwester (23.08.2010 23:30:44)
Дата 23.08.2010 23:55:53

Это вы как теоретик или как практик рассуждаете? (-)
От Rwester
К Александр Солдаткичев (23.08.2010 23:55:53)
Дата 24.08.2010 00:02:39

теоретик, но вы собственно это к чему сказали?

Здравствуйте!

Имхо, моя трактовка происходивших событий вполне адекватная. Не думаете же вы, что бойню устроили "просто так"?

То, что убивать мирных жителей военное преступление, я знаю. И с тем, что за это нужно наказывать вполне согласен.

Рвестер, с уважением
От Александр Солдаткичев
К Rwester (24.08.2010 00:02:39)
Дата 24.08.2010 15:00:56

Я тоже теоретик, но в другую сторону.

Здравствуйте

>Имхо, моя трактовка происходивших событий вполне адекватная. Не думаете же вы, что бойню устроили "просто так"?

Теоретизирования у вас очень уж брутальные.
Я вообще сомневаюсь, что описанное не выдумка автора.
В СССР все представляли, кто такие фашисты, и мне очень хочется думать, что наши солдаты не могли устроить акцию в гестаповском стиле.

Обратите внимание, что даже в наши дни Ульман, получивший приказ на уничтожение, как он считал, боевиков, долго сомневался, колебался, просил повторных приказов. А тут зашли в деревню, начали хватать кого-попало и убивать, заведомо понимая невыполнимость своих требований. Не вяжется с образом советского солдата.

С уважением, Александр Солдаткичев
От А.Никольский
К Александр Солдаткичев (23.08.2010 19:52:01)
Дата 23.08.2010 22:26:58

ну вот Вы и напишите заявление

адрес можно найти на сайте Генпрокуратуры РФ. Можете еще попросить проверить утверждение академика Сахарова об уничтожении советскими войсками попавших к моджахедам советских пленных.
От badger
К А.Никольский (23.08.2010 22:26:58)
Дата 24.08.2010 22:34:05

пусть лучше про расстрел захвативших "Московский университет" напишет заявление

с просьбой проверить :)
От Александр Солдаткичев
К А.Никольский (23.08.2010 22:26:58)
Дата 23.08.2010 22:32:47

Одно дело - академик Сахаров, другое - офицер спецназа ГРУ. (-)
От Llandaff
К Александр Солдаткичев (23.08.2010 22:32:47)
Дата 23.08.2010 22:59:19

Вы верите на слово всей писанине в книжках "про спецназ"? (-)
От Александр Солдаткичев
К Llandaff (23.08.2010 22:59:19)
Дата 23.08.2010 23:08:36

Сборнику, в котором составителем был Сергей Козлов - верил.

Здравствуйте

Вот и непонятно - зря?
Статья там только одна такая - больше никто про массовые расстрелы заложников не пишет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Сибиряк
К Александр Солдаткичев (23.08.2010 23:08:36)
Дата 24.08.2010 09:23:38

Re: Сборнику, в...

>Статья там только одна такая - больше никто про массовые расстрелы заложников не пишет.

А вы обратите внимание, какой высокий художественный уровень у этого рассказа. А затем прикиньте, насколько художественность сочетается с достоверностью.
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (23.08.2010 23:08:36)
Дата 24.08.2010 00:33:25

И не напишет

Скажу как гуманитарий

>Вот и непонятно - зря?
>Статья там только одна такая - больше никто про массовые расстрелы заложников не пишет.
Потому что военное преступление, за которое вполне могли судить и посадить - но не донесли и дела не возбудили по какой-то причине. Может быть, местных афганских товарищей эта акция устраивала.

Мы ведь не удивляемся тому факту, что во время Великой Отечественной войны советские партизаны и разведчики в тылу врага убивали пленных?

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Rwester
К Александр Солдаткичев (23.08.2010 19:52:01)
Дата 23.08.2010 22:20:18

Re: Вопрос о...

Здравствуйте!

>К вечеру, наблюдая в бинокли, мы видели вереницу афганцев, несущих своих погибших жителей. Само собой, эта акция любви к нашей армии им не добавила."
И что с этой любовью делать. Зато стрелять перестали, верно? Людям знаете-ли не нравится, когда за балдеж приходится платить.
Можно было еще ящик повесить "для доносов" и свести все 153 скомканные бумажки с ломаным русским. Или по одному забирать, а потом отпускать по одному. Да много чего можно, но наверное можно и так, если по-другому опыта пока нет.

>Вроде как это одно из самых серьёзных военных преступлений.
Факт.

>Прокуратура на книжные публикации не обращает внимания или у товарища просто фантазия нездоровая?
Прокуратура может провести проверку по факту... чего?

>Судя по фразе "Требование абсурдно и заранее обречено на неудачу.", с головой точно что-то не так - зачем же он тогда людей убивал, если заранее знал, что это бесполезно.
Это требование абсурдно, а мотив вполне прагматичен. Чтобы перестали стрелять.

>Есть у нас случаи, чтобы человека по следам мемуаров осуждали?
на вифе это регулярно:-)))

>Или такое только в вропах бывает? Вроде французского генерала какого-то посадили после выхода его книги.
нефиг фотографироваться при расстрелах в широком смысле.

Рвестер, с уважением
От истерик
К Александр Солдаткичев (23.08.2010 19:52:01)
Дата 23.08.2010 21:48:20

Re: Вопрос о...

Этого уже не осудять, ибо "идеологическиблизский". Пнуть мёртвого льва может даже шакал..