От фельдкурат Отто Кац
К Александр Солдаткичев
Дата 24.08.2010 04:56:53
Рубрики Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Эмоционально. Звено "Ми-24" снесет этот кишлак быстро и без сентиментов

Ite, missa est!

И никаких "глаз, горящих ненавистью и мщением" и прочей романтических психологических поединков.

А так быстро, безэмоционально, без лишнего психологического напряжения для военнослужащих и с надлежащим педагогическим эффектом.

Kehrt euch! Abtreten!
От Ulanov
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2010 04:56:53)
Дата 24.08.2010 08:34:06

Всякое бывало

"Время от времени, при дневных налетах на цели в знакомых районах, экипажи могли наблюдать последствия своих ударов: испещренную кратерами воронок "зеленку", расколотые скалы, провалы на месте горных карнизов с обрывавшимися в пропасть тропами, каменное крошево на дне ущелий, в котором терялись дороги. Многие селения остались только на картах, а на их месте виднелись едва различимые пыльные руины. Внизу лежала погубленная войной страна. Продолжавшийся вывод войск пробуждал сомнения: что же за дорога к миру сопровождается валом бомбардировок? Противник для работавших "из-за речки" авиаторов оставался безликой точкой на карте, которой сплошь да рядом оказывались селения среди садов и посевов, нисколько не похожие на значившиеся в ориентировках "укрепрайоны". Люди начинали задаваться вопросами, и теперь представителю разведки случалось заверять экипажи, что подлежащие бомбежке кишлаки "брошены жителями и обезлюдели". Недовольных было много, некоторые стали уклоняться от вылетов, ссылаясь на здоровье и пренебрегая положенной "за боевой день" выплатой. Летчики оставались верны присяге, но пошатнулись устои, на которых держалась страна. В 149-м БАП экипажи трижды отказывались летать на бомбежку, заявляя, что "за Родину готовы жизни отдать, но в этом мутном деле участвовать не будут". Двоих летчиков удалось переубедить совместными усилиями командиров и особистов, но один отказался наотрез и был уволен из армии. Вопроса это не решило: многие в ходе вылетов просто сбрасывали бомбы мимо селений."
http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/su24/su24.html


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От badger
К Ulanov (24.08.2010 08:34:06)
Дата 24.08.2010 22:20:50

Re: Всякое бывало

>"Время от времени, при дневных налетах на цели в знакомых районах, экипажи могли наблюдать последствия своих ударов: испещренную кратерами воронок "зеленку", расколотые скалы, провалы на месте горных карнизов с обрывавшимися в пропасть тропами, каменное крошево на дне ущелий, в котором терялись дороги. Многие селения остались только на картах, а на их месте виднелись едва различимые пыльные руины. Внизу лежала погубленная войной страна.

У летчиков в Афганистане особых сантиментов о погубленной прекрасной стране не было:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1737/1737350.htm


>Противник для работавших "из-за речки" авиаторов оставался безликой точкой на карте

Ага, то есть не базировавшиеся в Афганистане


> Продолжавшийся вывод войск пробуждал сомнения: что же за дорога к миру сопровождается валом бомбардировок?

Ага, то есть дело уже после начала вывода войск...


>но один отказался наотрез и был уволен из армии.

А может человек банально хотел уволиться ?



>Вопроса это не решило: многие в ходе вылетов просто сбрасывали бомбы мимо селений.

Гы-гы-гы, не просто мимо, а прямо бомбили советские оккупационные войска, разрушавшие мирную страну:

http://www.airforce.ru/staff/fighter/page_06.htm
От фельдкурат Отто Кац
К Ulanov (24.08.2010 08:34:06)
Дата 24.08.2010 10:24:46

Открываем тогдашний УК и заглядываем в него ...

Ite, missa est!

Статья 238. Неповиновение

а) Неповиновение, то есть открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа -
наказывается лишением свободы на срок от одного года до пяти лет;
б) то же деяние, совершенное группой лиц либо повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет;
в) неповиновение, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -
наказывается смертной казнью или лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

Статья 239. Неисполнение приказа

а) Неисполнение приказа начальника, совершенное при отсутствии признаков, указанных в пункте "а" статьи 238 настоящего Кодекса, -
наказывается лишением свободы на срок от трех месяцев до трех лет;
б) то же деяние при наличии смягчающих обстоятельств -
влечет применение правил Дисциплинарного устава Вооруженных Сил Союза ССР;
в) деяние, предусмотренное пунктом "а" настоящей статьи, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

Статья 263. Самовольное оставление поля сражения или отказ действовать оружием

Самовольное оставление поля сражения во время боя или отказ во время боя действовать оружием -
наказывается смертной казнью или лишением свободы сроком на пятнадцать лет.

Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2010 10:24:46)
Дата 24.08.2010 10:39:11

Законы законами, но

Привет!

в начале Афганистана было массовым, что водители приехавшие из-за речки бросали машины и уходили в 10 дневный отпуск самовольно.

Все было настолько массовым, что применять репрессии не решились.

Полностью проблема была решена строительством моста, выносом базы снабжения за речку в Афган.


Владимир
От Рядовой-К
К Iva (24.08.2010 10:39:11)
Дата 24.08.2010 21:50:16

А можно поподробнее о таких "самоволках"? (-)
От Iva
К Рядовой-К (24.08.2010 21:50:16)
Дата 25.08.2010 00:58:19

Re: А можно...

Привет!

да я уже вроде все описал.

источник пока раскрывать не могу. Возможно будут мемуары.

Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (24.08.2010 10:39:11)
Дата 24.08.2010 16:05:55

В 3 дня отсутствия верю, в 10 дней - категорически не верю ... (-)
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2010 16:05:55)
Дата 24.08.2010 16:11:36

Re: В 3

Привет!

я считаю, что людям занимавшим тогда соответствующие должности виднее было.


Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (24.08.2010 16:11:36)
Дата 24.08.2010 16:24:52

Вот как раз эти самые люди и проводили шмон всевозможных в/ч на предмет

Ite, missa est!

"наличия отсутствия" срочников на срок более 3 суток, а офицеров и "сверчков" - на срок более 10 суток ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2010 16:24:52)
Дата 24.08.2010 19:29:01

Если интересно, то формулировка в совместном приказе была следующей ...

Ite, missa est!

Что духи не любят открытый бой, а любят отдельных (и группы до 5-10 рыл) советских раздолбаев, которые праздно шатаются вне своей части и вообще любят риск, азарт и приключения (сверх собственных наличествующих возможностей) ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2010 19:29:01)
Дата 24.08.2010 19:40:00

Re: Если интересно,

Привет!

>Что духи не любят открытый бой, а любят отдельных (и группы до 5-10 рыл) советских раздолбаев, которые праздно шатаются вне своей части и вообще любят риск, азарт и приключения (сверх собственных наличествующих возможностей) ...

так упомянутые мной шоферы болтались по территории СССР. Как их перестали пускать в СССР - так их болтания прекратились.


Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (24.08.2010 19:40:00)
Дата 24.08.2010 19:42:18

Эх-ма ... Их в/ч была "за речкой" или "в Союзе" ? (-)
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2010 19:42:18)
Дата 24.08.2010 20:14:04

Re: Эх-ма ......

Привет!

Их часть была за речкой. И они приезжали на нашу сторону за грузами.

Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (24.08.2010 20:14:04)
Дата 24.08.2010 20:18:38

И военный комендант (или командир в/ч с правами коменданта) был самураем ?

Ite, missa est!

Т.е. был готов совершить сэппоку/харакири методом перепиливания своей сонной артерии корешком партбилета или офицерского удостоверения ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2010 20:18:38)
Дата 24.08.2010 20:23:07

Не знаю.

Привет!

но верхнее начальство ( на уровне Округа) предпочло построить мост и перенести базу на южный берег. И шоферов на северный не пускать.


Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (24.08.2010 20:23:07)
Дата 24.08.2010 23:58:25

Охотно верю ... Без шуток ...

Ite, missa est!

В одном горном тоннеле в ДРА для обеспечения непрерывности движения стояли через определенное количество сотен метров офицеры с буквой "К". Один водила-сержант вышел из кабины оправиться. Офицер пальнул вверх. Рикошет. Водила наповал ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Ulanov
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2010 10:24:46)
Дата 24.08.2010 10:38:27

Это уже надо сор из избы выносить, а год на дворе неподходящий.

В конкретных условиях 89-ого, имхо, сомнительно, чтобы кто-то в командовании стал устраивать вокруг подобных случаев пляски с бубном - запросто могло выйти, что этих отказников еще и наградят "за принципиальную гражданскую позицию".
Марковский же вполне четко увязывает подобные настроения летунов именно с общей обстановкой в СССР.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Сибиряк
К Ulanov (24.08.2010 10:38:27)
Дата 24.08.2010 10:59:23

Re: Это уже...

>В конкретных условиях 89-ого, имхо, сомнительно, чтобы кто-то в командовании стал устраивать вокруг подобных случаев пляски с бубном - запросто могло выйти, что этих отказников еще и наградят "за принципиальную гражданскую позицию".

год положим 88-й, и награждали тогда, между прочим А.В. Руцкого, и отнюдь не за "гражданскую позицию", которая проявилась существенно позже.

Вообще сама ситуация выглядит нелепо: вместо того, чтобы заменить летчика (или экипаж?), у которого возникли психологические проблемы, командиры (сами опытные пилоты, на которых и лежит большая часть боевой работы) начинают заниматься уговорами. Не сумев уговорить, зовут особистов. Те, зачитав статьи УК, наконец, убеждают, что никуда не денешься, нужно лететь. После этого пилот надевает высотный костюм и идет к самолету (интересно, что при этом чувствует и говорит штурман). Самолет летит, а командиры и особисты напряженно ожидают вернется ли, или сядет в Пакистане?
От Сибиряк
К Ulanov (24.08.2010 08:34:06)
Дата 24.08.2010 09:19:33

сомнительно это все

>" Летчики оставались верны присяге, но пошатнулись устои, на которых держалась страна. В 149-м БАП экипажи трижды отказывались летать на бомбежку, заявляя, что "за Родину готовы жизни отдать, но в этом мутном деле участвовать не будут". Двоих летчиков удалось переубедить совместными усилиями командиров и особистов, но один отказался наотрез и был уволен из армии. Вопроса это не решило: многие в ходе вылетов просто сбрасывали бомбы мимо селений."

я тоже недавно натолкнулся на этот пассаж, и вызвал он у меня серьезные сомнения в его достоверности.

Ну а текст из корневого поста, пссм, чистейший худлит.
От Рядовой-К
К Сибиряк (24.08.2010 09:19:33)
Дата 24.08.2010 21:49:09

Быть может "накал" страстей и преувеличен

>>" Летчики оставались верны присяге, но пошатнулись устои, на которых держалась страна. В 149-м БАП экипажи трижды отказывались летать на бомбежку, заявляя, что "за Родину готовы жизни отдать, но в этом мутном деле участвовать не будут". Двоих летчиков удалось переубедить совместными усилиями командиров и особистов, но один отказался наотрез и был уволен из армии. Вопроса это не решило: многие в ходе вылетов просто сбрасывали бомбы мимо селений."
>
>я тоже недавно натолкнулся на этот пассаж, и вызвал он у меня серьезные сомнения в его достоверности.

Однако, тогда у многих были настроения типа: "зачем мы сюда пришли?", "зачем поубивали столько народу?", "зачем разрушили мирную (неопасную) страну?" и т.п. Короче - наглядный пример следствия общей гуманизации пространства ... Нынешнее поколение попроще и такими терзаниями мучаться не будут. Они уже в курсе, что лучше безобразничать "где-то ТАМ", потому как иначе, кто-то будет безобразничать у ТЕБЯ.


http://www.ryadovoy.ru
От Сибиряк
К Рядовой-К (24.08.2010 21:49:09)
Дата 25.08.2010 08:19:12

Re: Быть может...

>Однако, тогда у многих были настроения типа: "зачем мы сюда пришли?", "зачем поубивали столько народу?", "зачем разрушили мирную (неопасную) страну?" и т.п.

а вы не могли бы конкретизировать, в каких частях, и в какой момент вы наблюдали такие настроения?
От PAV605
К Сибиряк (24.08.2010 09:19:33)
Дата 24.08.2010 15:54:46

Re: сомнительно это...

>я тоже недавно натолкнулся на этот пассаж, и вызвал он у меня серьезные сомнения в его достоверности.

Я лично слышал подобное от участника. Т.е. "нам говорили, что в кишлаках остались одни душманы, а мирные жители ушли". Т.е. видимо были брожения умов. Но в то, что отказались участвовать в "мутном деле", не верю.
От Гриша
К фельдкурат Отто Кац (24.08.2010 04:56:53)
Дата 24.08.2010 07:23:19

Ре: Эмоционально. Звено...

>Ите, мисса ест!

>И никаких "глаз, горящих ненавистью и мщением" и прочей романтических психологических поединков.

>А так быстро, безэмоционально, без лишнего психологического напряжения для военнослужащих и с надлежащим педагогическим эффектом.

Думаю бывало и Ми-24, и с "индивидуальным подxодом". Как попадется.