От Ibuki
К AFirsov
Дата 24.08.2010 13:28:47
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

магазины на 10 и 20 патронов

>патронташа. Бесфальцевый тягать из сумки замершими пальцами было сложно :-)
>Нужно учитывать нашу специфику в отличие от Итальянской.
Нужно было делать двухрядные отъемные магазины на 10 и 20 патронов и забить на перезаряжание по одному патрону в бою. Практическая скорострельность возросла опять же значительно. Но слишком авангардно для того времени, да. Магазинная винтовка должна быть похоже в точности на однозарядную фузею, ничего снизу торчать не дОлжно, военные они неисправимые ретрограды.
От Сергей Зыков
К Ibuki (24.08.2010 13:28:47)
Дата 24.08.2010 14:59:33

Re: магазины на...

>>патронташа. Бесфальцевый тягать из сумки замершими пальцами было сложно :-)
>>Нужно учитывать нашу специфику в отличие от Итальянской.
>Нужно было делать двухрядные отъемные магазины на 10 и 20 патронов и

Данунафиг. Нужен единый магазин - Цынковый ящик с лямками на горб пехотнцу там весь запас на 200 патронов и с него металический рукав-патронопровот в Мосинку.
Мосинка конечно с пистолетной рукоятью и помповой перезарядкой для скорости. и ЛЦУ. а в прикладе иконка богоматери для кучности боя
От Администрация (Исаев Алексей)
К Сергей Зыков (24.08.2010 14:59:33)
Дата 24.08.2010 15:07:39

Провокация флейма, троллинг и п.3.6. Рецидив. Неделя.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Неужели нельзя без петросянства, по топику?

С уважением, Алексей Исаев
От АМ
К Сергей Зыков (24.08.2010 14:59:33)
Дата 24.08.2010 15:01:51

Ре: магазины на...

>>>патронташа. Бесфальцевый тягать из сумки замершими пальцами было сложно :-)
>>>Нужно учитывать нашу специфику в отличие от Итальянской.
>>Нужно было делать двухрядные отъемные магазины на 10 и 20 патронов и
>
>Данунафиг. Нужен единый магазин - Цынковый ящик с лямками на горб пехотнцу там весь запас на 200 патронов и с него металический рукав-патронопровот в Мосинку.
>Мосинка конечно с пистолетной рукоятью и помповой перезарядкой для скорости. и ЛЦУ. а в прикладе иконка богоматери для кучности боя

красота :-)
От Мелхиседек
К Ibuki (24.08.2010 13:28:47)
Дата 24.08.2010 13:39:58

Re: магазины на...

>>патронташа. Бесфальцевый тягать из сумки замершими пальцами было сложно :-)
>>Нужно учитывать нашу специфику в отличие от Итальянской.
>Нужно было делать двухрядные отъемные магазины на 10 и 20 патронов и забить на перезаряжание по одному патрону в бою. Практическая скорострельность возросла опять же значительно. Но слишком авангардно для того времени, да. Магазинная винтовка должна быть похоже в точности на однозарядную фузею, ничего снизу торчать не дОлжно, военные они неисправимые ретрограды.

заклинит, однорядный магазин на 5 патронов на тот момент самый надёжный
От Alex Medvedev
К Ibuki (24.08.2010 13:28:47)
Дата 24.08.2010 13:39:37

И где брать сталь на пружины, чтобы не "утомлялась" в заряженном состоянии? (-)
От digger
К Alex Medvedev (24.08.2010 13:39:37)
Дата 25.08.2010 05:38:17

Re: И где брать сталь на пружины,

А из чего делают современные пружины магазинов для АК например? Там просто углеродка или ванадиевая сталь?
От VadimV1144
К Alex Medvedev (24.08.2010 13:39:37)
Дата 24.08.2010 14:21:04

Re: И где...

ну для СВТ нашли
От Мелхиседек
К VadimV1144 (24.08.2010 14:21:04)
Дата 24.08.2010 14:22:54

Re: И где...

>ну для СВТ нашли
полвека спустя

у ружья-пулемета обр. 1903 не просто так магазин сверху
От Banzay
К Ibuki (24.08.2010 13:28:47)
Дата 24.08.2010 13:36:28

И через пару лет активного секса с магазинами...

Приветсвую!

Выяснить что если в магазине 18 патронов его заклинивание неизбежно как крушение капитализма.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Ibuki
К Banzay (24.08.2010 13:36:28)
Дата 24.08.2010 13:56:08

Re: И через

>Приветсвую!

>Выяснить что если в магазине 18 патронов его заклинивание неизбежно как крушение капитализма.
Ерунда это все, металлический магазин к АК не подгонять не нужно, и неизбежного клина нет. А кривые руки только могила исправит.

С питанием для "идеальной" магазинки, значит определились, осталось определится с калибром. В соответствии с накопленной статисткой по применению стрелкового оружию совершенно очевидно что винтовочные патроны были излишно мощные для реальных дальностей эффективной стрельбы, значит нужен "ослабленный" вариант, можно калибра 7,62 для унификации оборудования, заодно можно и ствол укоротить до 400 мм. А для эргономики - пистолетную рукоятку. Получается в общем АК с болтовым затвором и ручным перезаряжанием. ^_^ Но опять же слишком авангардно, военные будут цепляться за свои заблуждения о стрельбе на километр до последнего.
От Хорёк
К Ibuki (24.08.2010 13:56:08)
Дата 25.08.2010 04:08:28

Re: И через



>СВ соответствии с накопленной статисткой по применению стрелкового оружию совершенно очевидно что винтовочные патроны были излишно мощные для реальных дальностей эффективной стрельбы, значит нужен "ослабленный" вариант, можно калибра 7,62 для унификации оборудования, заодно можно и ствол укоротить до 400 мм.
Но опять же слишком авангардно, военные будут цепляться за свои заблуждения о стрельбе на километр до последнего.

На момент создания винтовки - армии того времени активно использовали конницу, (они заменяли танки :-)), для того чтобы гарнатированно остановить лошадь и не на запредельной дистанции мощность такого патрона не является избыточной.
И как мне доводилось слышать в изначальных требованиях и стояло - остановить атаку кавалерии.
От Басов
К Ibuki (24.08.2010 13:56:08)
Дата 24.08.2010 14:46:41

Ничто не ново под луной

>Ерунда это все, металлический магазин к АК не подгонять не нужно, и неизбежного клина нет. А кривые руки только могила исправит.
>С питанием для "идеальной" магазинки, значит определились, осталось определится с калибром. В соответствии с накопленной статисткой по применению стрелкового оружию совершенно очевидно что винтовочные патроны были излишно мощные для реальных дальностей эффективной стрельбы, значит нужен "ослабленный" вариант, можно калибра 7,62 для унификации оборудования, заодно можно и ствол укоротить до 400 мм. А для эргономики - пистолетную рукоятку. Получается в общем АК с болтовым затвором и ручным перезаряжанием. ^_^ Но опять же слишком авангардно, военные будут цепляться за свои заблуждения о стрельбе на километр до последнего.

Вы только что повторно создали концепцию карабина Сайга.
С уважением
От Banzay
К Ibuki (24.08.2010 13:56:08)
Дата 24.08.2010 14:27:25

Повторяю....

Приветсвую!

>>Выяснить что если в магазине 18 патронов его заклинивание неизбежно как крушение капитализма.
***********************
При наличии 18 патронов и больше (конкретно отечественных 7,62х54R) даже при слабом ударе происходит перекашивание патронов в магазине. Это установлено опытным путем. именно поэтому у нас у всех автоматических/самозарядных винтовок штатный магазин вмещает меньше патронов.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Ibuki
К Banzay (24.08.2010 14:27:25)
Дата 24.08.2010 14:45:00

Re: Повторяю....

>Приветсвую!

>>>Выяснить что если в магазине 18 патронов его заклинивание неизбежно как крушение капитализма.
>***********************
>При наличии 18 патронов и больше (конкретно отечественных 7,62х54R) даже при слабом ударе происходит перекашивание патронов в магазине. Это установлено опытным путем. именно поэтому у нас у всех автоматических/самозарядных винтовок штатный магазин вмещает меньше патронов.
Какой такой 7,62х54R? Патрон должен быть:
1. Бесфланцевым.
2. Промежуточным.
3. Калибра 7,62 мм.
Ну понятно 7,6x39 мм, соответственно все рассуждения о клинах основанные на свойствах другого патрона - несостоятельны. А как патрон "полной" мощности для пулеметов и снайперских винтовок можно оставить и 7,62x54R.

Если бесфланцевого патрона нет, тогда да, отъемные магазины непригодны. Но так как на промежуточный патрон все равно в индивидульном оружии переходить, так нужно пользоваться моментом и переходит сразу в светлое бесфланцевое будущее.
От Мелхиседек
К Ibuki (24.08.2010 13:56:08)
Дата 24.08.2010 14:17:55

Re: И через

>>Приветсвую!
>
>>Выяснить что если в магазине 18 патронов его заклинивание неизбежно как крушение капитализма.
>Ерунда это все, металлический магазин к АК не подгонять не нужно, и неизбежного клина нет. А кривые руки только могила исправит.
а вы уверены, что тогда возможна штамповка с нужной точностью?

вы учли рост веса носимого боекомплекта?

>С питанием для "идеальной" магазинки, значит определились, осталось определится с калибром. В соответствии с накопленной статисткой по применению стрелкового оружию совершенно очевидно что винтовочные патроны были излишно мощные для реальных дальностей эффективной стрельбы


реальных дальностей какой войны?

> значит нужен "ослабленный" вариант, можно калибра 7,62 для унификации оборудования, заодно можно и ствол укоротить до 400 мм. А для эргономики - пистолетную рукоятку.

нафига магазинке пистолетные рукоятки?

>Получается в общем АК с болтовым затвором и ручным перезаряжанием. ^_^ Но опять же слишком авангардно, военные будут цепляться за свои заблуждения о стрельбе на километр до последнего.

эта светлая мысль посетила по опыту русско-японской, для начала приняли на вооружение короткую пушку обр. 1913 года, что бы отказаться от залповой стрельбы ротой на дальние дистанции
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (24.08.2010 13:56:08)
Дата 24.08.2010 14:06:43

Re: И через

>Получается в общем АК с болтовым затвором и ручным перезаряжанием. ^_^
>Но опять же слишком авангардно, военные будут цепляться за свои заблуждения о стрельбе на километр до последнего.

Еще стоит покумекать над ЛЦУ из керосиновой лампы.

От Ibuki
К Дмитрий Козырев (24.08.2010 14:06:43)
Дата 24.08.2010 14:18:38

Re: И через

>Еще стоит покумекать над ЛЦУ из керосиновой лампы.
Не знаю что у Вас вызвало такой приступ неприятия ^_^ Из технологических сложностей - только производство магазинов, по моему мнению абсолютно посильное для тогдашнего уровня промышленности. Отметьте, автоматику я не предлагаю. Собственно военные погнались за журавлем в небе в виде самозарядных винтовок да на патроне полной мощности и сели в лужу, ниасилив. Я же предлагаю минимальные (с точки зрения технологических и конструкционных задач) изменения, в первую очередь касающиеся "обвеса" оружия, а не его затворной группы, которые дадут результат приближающийся к переходу на самозарядное оружие.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (24.08.2010 14:18:38)
Дата 24.08.2010 14:21:34

Re: И через

>>Еще стоит покумекать над ЛЦУ из керосиновой лампы.
>Не знаю что у Вас вызвало такой приступ неприятия ^_^ Из технологических сложностей - только производство магазинов, по моему мнению абсолютно посильное для тогдашнего уровня промышленности.

Вам несколько человек ответило, что Ваше мнение - ошибочно. И даже объяснило почему.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (24.08.2010 14:21:34)
Дата 24.08.2010 14:23:25

Re: И через

>Вам несколько человек ответило, что Ваше мнение - ошибочно. И даже объяснило почему.
Нет не объяснило, а лишь сделало несколько необоснованных утверждений не подкрепленых фактами ^_^
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (24.08.2010 14:23:25)
Дата 24.08.2010 14:29:15

Re: И через

>>Вам несколько человек ответило, что Ваше мнение - ошибочно. И даже объяснило почему.
>Нет не объяснило, а лишь сделало несколько необоснованных утверждений не подкрепленых фактами ^_^

Невозможно доказать отсутсвие - докажите наличие такой конструкции (хоть опытной) в рассматриваемый период.
Факты говорят о том, что производство отъемных магазинов представляло технологические трудности и в начале 20 века.
От Mike
К Дмитрий Козырев (24.08.2010 14:29:15)
Дата 24.08.2010 18:58:04

Re: И через

>Невозможно доказать отсутсвие - докажите наличие такой конструкции (хоть опытной) в рассматриваемый период.
>Факты говорят о том, что производство отъемных магазинов представляло технологические трудности и в начале 20 века.

А как с этим делом справлялись англичане с их отмыкаемыми магазинами?

С уважением, Mike.
От Llandaff
К Mike (24.08.2010 18:58:04)
Дата 24.08.2010 20:28:28

по данным "одного малоизвестного сайта"

магазины отмыкались только для чистки, а использовались не снимая с винтовки. Т.е. традиционного отъемного магазина там нет.

http://world.guns.ru/rifle/rfl04-r.htm

Коробчатый отъемный магазин под рантовый .303 British - это уже Bren, тридцатые годы XX века.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (24.08.2010 13:28:47)
Дата 24.08.2010 13:31:08

Re: магазины на...

>>патронташа. Бесфальцевый тягать из сумки замершими пальцами было сложно :-)
>>Нужно учитывать нашу специфику в отличие от Итальянской.
>Нужно было делать двухрядные отъемные магазины на 10 и 20 патронов

даже спустя три десятилетия такие магазины приходилось подгонять к оружию индивидуально напилингом.