От АМ
К объект 925
Дата 28.08.2010 18:44:33
Рубрики WWII; 1941;

Ре: вы силлогизм...

>>угу, хреново что похоже тов. Тимошенко тоже так думал, основная часть советских полководцев и политиков, потом героически немцев под Москвой останавливали.
>+++
>что для большой войны отмобилизовывания промышленности не нужно. А то я как Тимошенко думаю, что ето необходимо.

ну чтож Тимошенко которыё всё знал немцам непоказал то?
Чтож под Берлинов в 41 РККА не была?
От объект 925
К АМ (28.08.2010 18:44:33)
Дата 29.08.2010 05:31:35

Ре: не можете, а вот вам вывод от обратного из вашего посыла.

>ну чтож Тимошенко которыё всё знал немцам непоказал то?
>Чтож под Берлинов в 41 РККА не была?
++++
А из вашего посыла следует, что т.к. РККА под Берлином в 41-м не было, то отмобилизации промышленности тоже не было. А не было ее т.к. к войне не готовились. Не то что промышленность, даже армию не отмобилизовали. Вам ведь ето известно?...
Алеxей
От АМ
К объект 925 (29.08.2010 05:31:35)
Дата 29.08.2010 10:58:42

Ре: не можете,...

>>ну чтож Тимошенко которыё всё знал немцам непоказал то?
>>Чтож под Берлинов в 41 РККА не была?
>++++
>А из вашего посыла следует, что т.к. РККА под Берлином в 41-м не было, то отмобилизации промышленности тоже не было.

это как из посула следует?

>А не было ее т.к. к войне не готовились. Не то что промышленность, даже армию не отмобилизовали. Вам ведь ето известно?...

то что не отмобилизовались это в том числе следствие немецкой стратегии, большество в РККА похоже не осознали проблематики
От tramp
К АМ (28.08.2010 18:44:33)
Дата 28.08.2010 21:39:54

Ре: вы силлогизм...

>Что ж под Берлином в 41 РККА не была?
А где была американская армия в даже не в 41, а в 42-м году?
От АМ
К tramp (28.08.2010 21:39:54)
Дата 28.08.2010 23:14:40

Ре: вы силлогизм...

>>Что ж под Берлином в 41 РККА не была?
>А где была американская армия в даже не в 41, а в 42-м году?

причём здесь американская армия?
От tramp
К АМ (28.08.2010 23:14:40)
Дата 29.08.2010 02:07:21

Ре: вы силлогизм...

>>>Что ж под Берлином в 41 РККА не была?
>>А где была американская армия в даже не в 41, а в 42-м году?
>причём здесь американская армия?
при том что предъявляя подобные критерии оценки, неплохо бы оглядеться по сторонам, для получения более взвешенной целостной картины.
От АМ
К tramp (29.08.2010 02:07:21)
Дата 29.08.2010 11:06:25

Ре: вы силлогизм...

>>>>Что ж под Берлином в 41 РККА не была?
>>>А где была американская армия в даже не в 41, а в 42-м году?
>>причём здесь американская армия?
>при том что предъявляя подобные критерии оценки, неплохо бы оглядеться по сторонам, для получения более взвешенной целостной картины.

и что нам даёт пример американской армии?

Высшее руководство РККА имея перед собой примеры Польши и Франции
в началный период вляпалось ешё позорние, то как начиналась война сведетелствует что они мало чего поняли о осознали.
От tramp
К АМ (29.08.2010 11:06:25)
Дата 29.08.2010 13:40:05

Ре: вы силлогизм...

>>при том что предъявляя подобные критерии оценки, неплохо бы оглядеться по сторонам, для получения более взвешенной целостной картины.
>и что нам даёт пример американской армии?
что у всех могут быть неудачи, и кивать на подобное развитие событий может произойти и с более подготовленными ВС.
>Высшее руководство РККА имея перед собой примеры Польши и Франции
Высшее руководство США - Италии и своих же учений..
>в началный период вляпалось ешё позорние, то как начиналась война сведетелствует что они мало чего поняли о осознали.
Да-да, все просто идиоты, один вы... д’Артаньян... Вы осознаете, поглощая кашицу из разжеванного для вас другими, делая глубокомысленные выводы спустя 70 лет.
Например, проведи СССР мобилизацию, иностранные историки впоследствии непременно бы обвиняли СССР в провоцировании Германии и вынужденном нападении с целью предотвращения захвата Европы и т.д.
От АМ
К tramp (29.08.2010 13:40:05)
Дата 29.08.2010 14:05:34

Ре: вы силлогизм...

>>>при том что предъявляя подобные критерии оценки, неплохо бы оглядеться по сторонам, для получения более взвешенной целостной картины.
>>и что нам даёт пример американской армии?
>что у всех могут быть неудачи, и кивать на подобное развитие событий может произойти и с более подготовленными ВС.

какии неудачи с немецкой армией были у американцев в 41?

>>Высшее руководство РККА имея перед собой примеры Польши и Франции
>Высшее руководство США - Италии и своих же учений..

причём здесь они?

>>в началный период вляпалось ешё позорние, то как начиналась война сведетелствует что они мало чего поняли о осознали.
>Да-да, все просто идиоты, один вы... д’Артаньян... Вы осознаете, поглощая кашицу из разжеванного для вас другими, делая глубокомысленные выводы спустя 70 лет.

причём здесь я?

Это крайне редко когда только у однодо человека возникает
сверхоригиналная мысль, чаше всего новые идеи возникают более мение паралелно в больших армиях, разница заключается в том что в одних армиях идея находят достаточную поддержку для воплощения, в других ненаходит

>Например, проведи СССР мобилизацию, иностранные историки впоследствии непременно бы обвиняли СССР в провоцировании Германии и вынужденном нападении с целью предотвращения захвата Европы и т.д.

значит на разгром в 41 советскии военначалники пошли чтобы в последствие иностранные историки их не в чём обвинить несмогли... свежо
От tramp
К АМ (29.08.2010 14:05:34)
Дата 29.08.2010 14:43:43

Ре: вы силлогизм...

>какии неудачи с немецкой армией были у американцев в 41?
вы простите, понимаете, только прямые сравнения?
>причём здесь они?
А вы попробуйте сами подумать, что к чему, погуглите например..
>причём здесь я?
при том, что вы делаете поверхностные выводы, имея в доступе сведения, которые тогда не знали и не могли знать многие высшие руководители мира, ага.
>значит на разгром в 41 советскии военначалники пошли чтобы в последствие иностранные историки их не в чём обвинить несмогли... свежо
вы только это могли придумать в качестве ответа? а ведь подобная версия до сих пор применяется некоторыми..
От АМ
К tramp (29.08.2010 14:43:43)
Дата 29.08.2010 18:36:09

Ре: вы силлогизм...

>>какии неудачи с немецкой армией были у американцев в 41?
>вы простите, понимаете, только прямые сравнения?

что вы сравниваете?

>>причём здесь я?
>при том, что вы делаете поверхностные выводы, имея в доступе сведения, которые тогда не знали и не могли знать многие высшие руководители мира, ага.

дык, я вам и говорю что незнали, не осозновали, поэтому разгром 41 и был

>>значит на разгром в 41 советскии военначалники пошли чтобы в последствие иностранные историки их не в чём обвинить несмогли... свежо
>вы только это могли придумать в качестве ответа? а ведь подобная версия до сих пор применяется некоторыми..

это вывод следует ит этого вашего предложения
От tramp
К АМ (29.08.2010 18:36:09)
Дата 29.08.2010 22:22:52

Ре: вы силлогизм...

>>вы простите, понимаете, только прямые сравнения?
>что вы сравниваете?
Я ничего не сравниваю, а обращаю внимание на развитие ситуации на ТО ТВД после 07.12.1941 г.
>дык, я вам и говорю что незнали, не осозновали, поэтому разгром 41 и был
Сводить причины неудач к "осознанию чего-либо" - намеренное упрощение и примитимизация вопроса, не идущая во благо.
>это вывод следует ит этого вашего предложения
Нет, он следует из нашей реальности, которую вы игнорируете.
От Лейтенант
К АМ (28.08.2010 18:44:33)
Дата 28.08.2010 19:25:44

Ре: вы силлогизм...

>ну чтож Тимошенко которыё всё знал немцам непоказал то?

Показывалка нужного размера не отрасла

>Чтож под Берлинов в 41 РККА не была?

Немцы были элементарно намного сильнее, причем во всем сразу. Дело не волшебных пузырьках стратегии блицкрига самой по себе, а в наличии у немцев подходящего инрумета для ее осуществления, котрый немцы более 20-и лет создавали изобретательно и методично. Поэтому с Берлином пришлось немного подождать ...
От АМ
К Лейтенант (28.08.2010 19:25:44)
Дата 28.08.2010 23:11:14

Ре: вы силлогизм...

>>ну чтож Тимошенко которыё всё знал немцам непоказал то?
>
>Показывалка нужного размера не отрасла

почему?

>>Чтож под Берлинов в 41 РККА не была?
>
>Немцы были элементарно намного сильнее, причем во всем сразу. Дело не <с>волшебных пузырьках стратегии блицкрига самой по себе, а в наличии у немцев подходящего инрумета для ее осуществления, котрый немцы более 20-и лет создавали изобретательно и методично. Поэтому с Берлином пришлось немного подождать ...

откуда у немцев инструмент появился то? И какие такие 20 лет?