От БорисК
К марат
Дата 27.08.2010 07:32:09
Рубрики WWII; 1941;

Re: Вопрос БорисуК...

>>1. В Генштабе СССР план военной помощи Чехословакии никогда не разрабатывался.
>Хм, это как то не коррелируется с вашими утверждениями, что СССР разрабатывал планы войны со всеми соседями, даже учитывал танковую роту афганской армии. Может просто вам неизвестны все документы ГШ?

Вполне нормально коррелируется. Планы войны СССР разрабатывал, а планы военной помощи Чехословакии – нет. Что Вы тут нашли противоречивого? И я опираюсь не на собственное мнение, а на свидетельство известного военного историка генерал-полковника Ю.А. Горькова, одна из книг которого называется "Кремль. Ставка. Генштаб".

>>2. В ответ на просьбу чехов помочь им в связи с сосредоточением польских войск на границе Чехословакии, СССР немедленно вручил польскому поверенному заявление с угрозой "без предупреждения денонсировать" советско-польский договор о ненападении в случае, если бы "войска Польши действительно перешли границу Чехословацкой республики и заняли ее территорию". Об этом был официально информирован и французский посол. Поляки довольно резко послали СССР подальше и захватили Тешин. СССР утерся и тем самым публично продемонстрировал всему миру всю "серьезность" своих намерений помочь чехам.
>Ответ содержиться в тексте договора "«Одновременно оба правительства признают, — гласила эта оговорка, — что обязательства взаимной помощи будут действовать между ними лишь поскольку, при наличии условий, предусмотренных в настоящем договоре, помощь стороне — жертве нападения — будет оказана со стороны Франции»."

Вы, кажется, не понимаете, о чем идет речь. Я говорю не о захвате Германией Судетской области, а о захвате Польшей Тешина. Тут СССР действовать никто не мешал. А денонсировать советско-польский договор о ненападении – тем более.

С уважением, БорисК.
От марат
К БорисК (27.08.2010 07:32:09)
Дата 27.08.2010 14:04:31

Re: Вопрос БорисуК...


>Вполне нормально коррелируется. Планы войны СССР разрабатывал, а планы военной помощи Чехословакии – нет. Что Вы тут нашли противоречивого? И я опираюсь не на собственное мнение, а на свидетельство известного военного историка генерал-полковника Ю.А. Горькова, одна из книг которого называется "Кремль. Ставка. Генштаб".
Здесь уже отмечали, что СССР выделял силы под начало чешского ГШ. Планы войны СССР с Польшей, Румынией в союзе с Германией были. Планпосылки двух авиабригад в Чехословакию похоже были(по крайней мере о такой готовности докладывалось). Дальнейшее зависит от ситуации - Польша и Румыния пропустят советские войска, не пропустят советские войска, сами выступят в союзе с Францией и т.д.


>Вы, кажется, не понимаете, о чем идет речь. Я говорю не о захвате Германией Судетской области, а о захвате Польшей Тешина. Тут СССР действовать никто не мешал. А денонсировать советско-польский договор о ненападении – тем более.
Я не очень плотно знаком с темой довоенных союзов, но в случае угрозы со стороны Польши(а не Германии) пункт о совместном выступлении с Францией не работает?
>С уважением, БорисК.
С уважением, Марат
От БорисК
К марат (27.08.2010 14:04:31)
Дата 28.08.2010 09:07:38

Re: Вопрос БорисуК...

>Здесь уже отмечали, что СССР выделял силы под начало чешского ГШ.

Какие именно силы? А чешский ГШ о них знал?

>Планы войны СССР с Польшей, Румынией в союзе с Германией были. Планпосылки двух авиабригад в Чехословакию похоже были(по крайней мере о такой готовности докладывалось). Дальнейшее зависит от ситуации - Польша и Румыния пропустят советские войска, не пропустят советские войска, сами выступят в союзе с Францией и т.д.

Для посылки двух авиабригад план не требовался. Он был необходим для переброски значительного количества войск. Всего было 3 возможных варианта развития событий, при которых советские войска могли попасть в Чехословакию:

1. Их пропускает Польша.
2. Их пропускает Румыния.
3. Их пропускают и Польша, и Румыния.

Заранее разработать 3 плана для каждого из этих вариантов было вполне реальным. Но их не разрабатывали, потому что помогать Чехословакии войсками СССР не собирался. Или заранее не сомневался, что Польша и Румыния советские войска через свою территорию никогда не пропустят, учитывая их тогдашние отношения с СССР. В любом случае все советские телодвижения с мобилизацией были только демонстрацией активности, работой на публику.

>Я не очень плотно знаком с темой довоенных союзов, но в случае угрозы со стороны Польши(а не Германии) пункт о совместном выступлении с Францией не работает?

Но ведь СССР ради чего-то угрожал Польше разрывом договора. Зачем он вообще начал всю эту бодягу? Только авторитет свой подорвал. Знаете, как на старинных мечах гравировали фразу: "Без нужды не вынимай, без чести не вкладывай".

С уважением, БорисК.
От Юрий Житорчук
К БорисК (28.08.2010 09:07:38)
Дата 28.08.2010 10:30:17

Re: Вопрос БорисуК...

>Для посылки двух авиабригад план не требовался. Он был необходим для переброски значительного количества войск. Всего было 3 возможных варианта развития событий, при которых советские войска могли попасть в Чехословакию:
>1. Их пропускает Польша.
>2. Их пропускает Румыния.
>3. Их пропускают и Польша, и Румыния.

А почему для посылки авиабригад план не требовался (ведь заранее было неизвестно сколько же их потребуется), а для посылки заранее неизвестного количества дивизий совершенно необходимо было иметь какой-то план?

И в чем же должен был заключаться этот план? В том чтобы погрузить в вагоны некое, ЗАРАНЕЕ НЕИЗВЕСТНОЕ количество дивизий, военной техники и боеприпасов в железнодорожные вагоны перевести их через территорию Польши и/или Румынии и выгрузить в НЕИЗВЕСТНОМ ПУНКТЕ на территории Чехословакии??? Скорее уж такой план должен был бы быть в НКИД. Вы уверены, что там его не было? Тогда о чем разговор?

С уважением, Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
От БорисК
К Юрий Житорчук (28.08.2010 10:30:17)
Дата 29.08.2010 06:36:12

Re: Вопрос БорисуК...

>А почему для посылки авиабригад план не требовался (ведь заранее было неизвестно сколько же их потребуется), а для посылки заранее неизвестного количества дивизий совершенно необходимо было иметь какой-то план?

Потому что авиабригады могут перелететь самостоятельно, им только маршруты и места назначения надо указать и картами обеспечить. А для переброски большого количества войск нужен план: как, когда, куда и каким образом их перебрасывать, и как действовать после переброски.

>И в чем же должен был заключаться этот план? В том чтобы погрузить в вагоны некое, ЗАРАНЕЕ НЕИЗВЕСТНОЕ количество дивизий, военной техники и боеприпасов в железнодорожные вагоны перевести их через территорию Польши и/или Румынии и выгрузить в НЕИЗВЕСТНОМ ПУНКТЕ на территории Чехословакии???

Для начала надо спланировать, сколько нужно паровозов и вагонов, и откуда они возьмутся. Сколько времени займет переброска войск в места погрузки, сама погрузка и перевозка, а также выдвижение в заданные районы. Сколько нужно маршрутов для перевозки, чтобы провести ее в приемлемые сроки, и т.п.

>Скорее уж такой план должен был бы быть в НКИД. Вы уверены, что там его не было? Тогда о чем разговор?

Все военные планы разрабатывались исключительно в военных штабах. НКИД ими не занимался, он только обеспечивал политические договоренности, необходимые для реализации военных планов.

С уважением, БорисК.