От Рядовой-К
К Исаев Алексей
Дата 24.08.2010 21:58:02
Рубрики Искусство и творчество;

Неужели есть вариант что мы выигрываем сразу? (-)
От Исаев Алексей
К Рядовой-К (24.08.2010 21:58:02)
Дата 25.08.2010 00:53:55

Это, конечно же, утопия

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я в варианте "не проигрываем" предлагаю снижение градуса упреждения в развертывании.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Антонов
К Исаев Алексей (25.08.2010 00:53:55)
Дата 25.08.2010 22:55:01

Re: Это, конечно...

Здравствуйте

>Я в варианте "не проигрываем" предлагаю снижение градуса упреждения в развертывании.

Мобилизационные приготовления СССР строились на достижении нашей готовности выступить к сроку наиболее полного втягивания ВС Германии в летнюю кампанию 1941-го года на условно "западном" (Британском, или Средиземноморско-Североафриканско-Ближневосточном) ТВД. Мобилизационные приготовления Германии строились на том что все время летней кампания должно быть израсходовано на сокрушение СССР. По этому германское упреждение в развертывании (а следовательно и советский проигрыш летней кампании) были делом предрешенным.

Не проиграть летнюю кампанию 1941-го года СССР помогла бы только такая "утопия" как объявление (проведение не скрытым порядком а открыто - т.е. быстро) советской мобилизации до апреля включительно - в период снега, грязи и затянувшейся распутицы. Все другие "утопии" слишком утопичны что бы заслуживать серьезного рассмотрения.

С уважением, Александр
От Исаев Алексей
К Александр Антонов (25.08.2010 22:55:01)
Дата 26.08.2010 11:28:11

Да, мысль интересная, согласен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Насчет мобилизации весной.

А вот это:
> Мобилизационные приготовления СССР строились на достижении нашей готовности выступить к сроку наиболее полного втягивания ВС Германии в летнюю кампанию 1941-го
- выдумки.

> Не проиграть летнюю кампанию 1941-го года СССР помогла бы только такая "утопия" как объявление (проведение не скрытым порядком а открыто - т.е. быстро) советской мобилизации до апреля включительно - в период снега, грязи и затянувшейся распутицы. Все другие "утопии" слишком утопичны что бы заслуживать серьезного рассмотрения.

Это тоже утопичная т.к. отсутствуют предпосылки для такого внешнеполитического демарша у тов. Сталина.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Антонов
К Исаев Алексей (26.08.2010 11:28:11)
Дата 29.08.2010 00:17:01

Re: Да, мысль...

Здравствуйте

>Насчет мобилизации весной.

>А вот это:

>> Мобилизационные приготовления СССР строились на достижении нашей готовности выступить к сроку наиболее полного втягивания ВС Германии в летнюю кампанию 1941-го
>- выдумки.

Это логика войны. Если согласно указаниям тов Сталина Гитлер на два фронта воевать не будет и с учётом того что затягивание войны не в интересах Рейха в 41-м году следовало ожидать решительных действий ВС Германии на таких "земноводных" театрах как Британский и/или Средиземноморский (Североафриканский/Ближневосточный), по погодным условиям, действий в ходе летней кампании. Сроки наибольшей напряженности боевых действий (максимальной вовлечённости ВС Германии - прежде всего СВ, в операции на этих театрах) были вполне просчитываемы и приходились на середину лета. Наиболее благоприятный момент для вступления в войну СССР (если на то будет политическое решение) наступал именно тогда, когда ВС Германии были бы в наибольшей мере связаны операциями на упомянутых театрах.

>> Не проиграть летнюю кампанию 1941-го года СССР помогла бы только такая "утопия" как объявление (проведение не скрытым порядком а открыто - т.е. быстро) советской мобилизации до апреля включительно - в период снега, грязи и затянувшейся распутицы. Все другие "утопии" слишком утопичны что бы заслуживать серьезного рассмотрения.

>Это тоже утопичная т.к. отсутствуют предпосылки для такого внешнеполитического демарша у тов. Сталина.

Внешнеполитическая предпосылка была, события вокруг Югославии. Если бы Сталина вдруг посетила гениальная догадка что Гитлер на два фронта воевать будет то он вряд ли упустил бы столь благоприятную возможность для того "чтобы бросить решающую гирю на чашку весов". Думаю Сталин понимал все преимущества активной стратегии в сравнении с пассивной, однако в тот момент видимо казалось что падение Гитлера на Югославию, а за ней и Грецию лишь предвещают дальнейшее широкомасштабное втягивание ВС Германии в борьбу с ВС Британской империи и её союзников на средиземноморском ТВД.

С уважением, Александр
От марат
К Исаев Алексей (26.08.2010 11:28:11)
Дата 27.08.2010 14:29:23

Re: Да, мысль...



>> Не проиграть летнюю кампанию 1941-го года СССР помогла бы только такая "утопия" как объявление (проведение не скрытым порядком а открыто - т.е. быстро) советской мобилизации до апреля включительно - в период снега, грязи и затянувшейся распутицы. Все другие "утопии" слишком утопичны что бы заслуживать серьезного рассмотрения.
>
>Это тоже утопичная т.к. отсутствуют предпосылки для такого внешнеполитического демарша у тов. Сталина.
Не только демарш - но и смысл какой? В период грязи отмобилизуемся - посевная пройдет так-сяк(изъят транспорт и рабочая сила), Гитлер не нападает - осенью есть нечего. Остается надеятся на помощь Запада новому союзнику, резко повернувшегося лицом к ним и радостно размахивающего руками - Я с вами! Мне есть нечего! Помогите!
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей (26.08.2010 11:28:11)
Дата 26.08.2010 14:05:08

Ноябрьские переговоры с Германией на предпосылку не тянут?

Здравствуйте

От немецких предложений стать союзниками отказались.
А кто сегодня поёт не с нами, тот против нас.

С уважением, Александр Солдаткичев
От SadStar3
К Александр Антонов (25.08.2010 22:55:01)
Дата 26.08.2010 03:07:47

А кто сеять будет? (-)
От Александр Антонов
К SadStar3 (26.08.2010 03:07:47)
Дата 29.08.2010 00:40:58

Сталину докладывали про назревающий продовольственные трудности в Германии.

Здравствуйте

К примеру: "С 13.III.41 г. отменен прямой утренний поезд Вена-Берлин, в Германии чувствуется недостаток продовольствия. Оба раза при выезде из Германии к нам подходили железнодорожные служащие и чиновники и просили, если остались продовольственные карточки, то отдать им."

И связанный с этим неподдельный германский интерес к эксплуатации ресурсов такой европейской житницы как Украина.

Вопрос состоял не в том кто будет сеять, а в том под чьим приглядом будет собран урожай и чью армию в скорости будет кормить это продовольствие.

С тем же кто будет сеять в то время как в Германии ВС уже отмобилизованы и уже введены карточки на продовольствие можно было разобраться в рабочем порядке.

С уважением, Александр
От Пауль
К SadStar3 (26.08.2010 03:07:47)
Дата 26.08.2010 13:07:43

А во время войны кто сеял? (-)
От Дмитрий Козырев
К Пауль (26.08.2010 13:07:43)
Дата 26.08.2010 14:07:56

Во время войны был голод (-)
От Пауль
К Дмитрий Козырев (26.08.2010 14:07:56)
Дата 26.08.2010 15:39:07

Это к чему? (-)
От Дмитрий Козырев
К Пауль (26.08.2010 15:39:07)
Дата 26.08.2010 15:54:32

К тому, что те кто сеял в войну, с задачей обеспечения страны продовольствием

не справлялись.
Поэтому резюме http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2064888.htm совершено правильное
От Пауль
К Дмитрий Козырев (26.08.2010 15:54:32)
Дата 26.08.2010 16:13:27

В условиях известного хода войны

>не справлялись.
>Поэтому резюме http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2064888.htm совершено правильное

Оно некорректное.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (26.08.2010 16:13:27)
Дата 26.08.2010 16:21:20

Почему?

>>не справлялись.
>>Поэтому резюме http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2064888.htm совершено правильное
>
>Оно некорректное.

Некорректна прежде всего Ваша отсылка к войне.
Понятно, что война развивалась по наихудшему из сценариев. Но даже априори можно сказать, что изъятие из н/х трудоспособного населения и техники приведет к заметному сокращению производительности в частности с\х и падению производства продовольствия.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (26.08.2010 16:21:20)
Дата 27.08.2010 15:27:29

Re: Почему?

Здравствуйте

>Но даже априори можно сказать, что изъятие из н/х трудоспособного населения и техники приведет к заметному сокращению производительности в частности с\х и падению производства продовольствия.

А этот вопрос как-то изучался до войны? Учитывался ли он при планировании мобилизации?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Дмитрий Козырев (26.08.2010 16:21:20)
Дата 26.08.2010 19:35:55

Re: Почему?

>>>не справлялись.
>>>Поэтому резюме http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2064888.htm совершено правильное
>>
>>Оно некорректное.
>
>Некорректна прежде всего Ваша отсылка к войне.

Возможно.

>Понятно, что война развивалась по наихудшему из сценариев. Но даже априори можно сказать, что изъятие из н/х трудоспособного населения и техники приведет к заметному сокращению производительности в частности с\х и падению производства продовольствия.

Не согласен насчет заметного. Населения изымут в количестве чуть менее 4 млн. По технике изъятие более значительно, но тоже не смертельно (в смысле к заметному сокращению (на 30-40%) пр-ву продовольствия не приведет).

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (26.08.2010 19:35:55)
Дата 27.08.2010 10:10:32

Re: Почему?

>Не согласен насчет заметного. Населения изымут в количестве чуть менее 4 млн.

Наиболее трудоспособного.

>По технике изъятие более значительно, но тоже не смертельно (в смысле к заметному сокращению (на 30-40%) пр-ву продовольствия не приведет).

Так ведь и кормить надо больше (30% населения не окажутся под оккупацией). К тому же продовольствие один из предметов экспорта, а 32-33 гг еще на памяти.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (27.08.2010 10:10:32)
Дата 28.08.2010 19:15:50

Re: Почему?

>>Не согласен насчет заметного. Населения изымут в количестве чуть менее 4 млн.
>
>Наиболее трудоспособного.

Учитывая, что трудоспособного возраста населения св. 100 млн... Тем более не вижу преимущества в трудоспособности 20-25-летних перед 30-35 летними.

>>По технике изъятие более значительно, но тоже не смертельно (в смысле к заметному сокращению (на 30-40%) пр-ву продовольствия не приведет).
>
>Так ведь и кормить надо больше (30% населения не окажутся под оккупацией). К тому же продовольствие один из предметов экспорта, а 32-33 гг еще на памяти.

Урожай 40-го года был значительный, запасы есть. Прдовольствие и сырье для его производства составляло 14,9% в структуре невеликого импорта в 1940-м году.

С уважением, Пауль.
От Bigfoot
К Пауль (26.08.2010 15:39:07)
Дата 26.08.2010 15:49:29

Видимо, к тому, что...(+)

...то, что было вынужденным в войну, в мирное время совершенно недопустимо.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (26.08.2010 14:07:56)
Дата 26.08.2010 14:13:25

А известно ли потребление зерна и прочих продуктов в СССР?

Здравствуйте

В мирное время. Чтобы понять, насколько можно было снизить производство продовольствия без голода.
Ведь голод во многом был из-за потери Украины.

С уважением, Александр Солдаткичев
От vlad-new
К Рядовой-К (24.08.2010 21:58:02)
Дата 25.08.2010 00:03:23

Re: Неужели есть...

Есть. От меня :)
От КарАн
К vlad-new (25.08.2010 00:03:23)
Дата 25.08.2010 22:38:42

Скажите ,а Ваши книге в Сети уже есть?

А то покупать - как-то в лом(ибо оно того не стоит), но ткнуть Вас - надо.
Вы ж поспорить хотели вроде ,подискутировать...
Есть пара вопросов.
От vlad-new
К КарАн (25.08.2010 22:38:42)
Дата 26.08.2010 20:22:57

Re: Скажите ,а...

насколько я знаю, нет (несколько дней назад сам искал, но не нашел).
От КарАн
К vlad-new (26.08.2010 20:22:57)
Дата 26.08.2010 21:29:03

Спасибо. (-)
От Гриша
К КарАн (25.08.2010 22:38:42)
Дата 25.08.2010 22:44:33

Любишь кататься, люби и саночки возить (с)
От КарАн
К Гриша (25.08.2010 22:44:33)
Дата 25.08.2010 23:11:23

Да мне и по памяти не трудно. Вы - автор? (-)
От Гриша
К КарАн (25.08.2010 23:11:23)
Дата 25.08.2010 23:23:35

Не дай бог (-)
От КарАн
К Гриша (25.08.2010 23:23:35)
Дата 25.08.2010 23:44:53

Во-во. Тоже ведь показатель, не так ли?

Второе издание, а в Сети -нет....
А если серьезно, то подождем автора "бестселлера".
Может,сам подскажет, что у него написано про конкретный период.
И почему.
От Дмитрий Козырев
К vlad-new (25.08.2010 00:03:23)
Дата 25.08.2010 09:56:45

Re: Неужели есть...

>Есть. От меня :)

Одна проблема - он вздорный :)
От vlad-new
К Дмитрий Козырев (25.08.2010 09:56:45)
Дата 25.08.2010 11:09:18

Re: Неужели есть...

>Одна проблема - он вздорный :)

Вы с ним ознакомились предметно - гл. 27 книги (книга в июле переиздана в серии "Виктор Суворов - за и против"), которая несколько переработанная выходит в виде статьи в упомянутом сборнике?
Или "не читали, но осуждаем"?
От И. Кошкин
К vlad-new (25.08.2010 11:09:18)
Дата 25.08.2010 12:41:39

"Не льсти себе - подойди ближе"(с). Вот и не льстите, в той достопамятной...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Одна проблема - он вздорный :)
>
>Вы с ним ознакомились предметно - гл. 27 книги (книга в июле переиздана в серии "Виктор Суворов - за и против"), которая несколько переработанная выходит в виде статьи в упомянутом сборнике?
>Или "не читали, но осуждаем"?

...дискуссии вас не "осуждали", вас порвали, как десять негров белую школьницу, гы-гы-гы. Ваша карьера теперь - это порно, да, а в нормальное кино вас не возьмут.)))))))))))0

И. Кошкин
От vlad-new
К И. Кошкин (25.08.2010 12:41:39)
Дата 25.08.2010 13:30:13

Re: "Не льсти

>...дискуссии вас не "осуждали", вас порвали, как десять негров белую школьницу, гы-гы-гы. Ваша карьера теперь - это порно, да, а в нормальное кино вас не возьмут.)))))))))))0

М-да, интересные у Вас эротические фантазии...
Насчет того, кто кого "порвал", у меня, само собой есть другое мнение.

Видите ли, можно неудобных авторов "в упор не замечать", можно их выдавливать с "правильных" форумов. Но вот только в данном случае не работает ситуация "я закрылся в домике, никого не вижу и ничего не слышу".

Тираж моей книги в 4тыс.шт. за пять месяцев разошелся, в июле вышел второй. В каждой из трех книг обсуждаемой серии альтернатив выйдет по одной моей статье.

Но речь сейчас даже не о моей скромной персоне. В авторах обсуждаемого сборника В.Бешанов, В.Рунов, С.Кремлев. Вы для интереса поинтересуйтесь тиражами книг и текущей продаваемостью этих авторов по сравнению с тиражами "правильных" (А.Исаева, А.Драбкина, Д.Шеина и т.д.)
Это еще не вспоминая М.Солонина и Ю.Мухин + А.Мартиросян и Ко.
Будет Вам откровение :)
Так выглянешь из своего "домика", а там, глядишь, вокруг уже небоскребов понастроили :) И никому ваш домик уже неинтересен :)

А можно ведь спойно пообсуждать, попытаться найти точки соприкосновения.
Вот, например, сейчас на форуме Закорецкого общается "теплая компания" в составе самого хозяина форума, Темежникова и меня.
Пока еще никого не забанили - даже сам удивляюсь :)))
От И. Кошкин
К vlad-new (25.08.2010 13:30:13)
Дата 25.08.2010 14:49:13

Не то плохо, что негры школьницу, а то - что школьнице нравится, ага (-)
От Дмитрий Козырев
К vlad-new (25.08.2010 13:30:13)
Дата 25.08.2010 14:17:06

Re: "Не льсти

>Видите ли, можно неудобных авторов "в упор не замечать", можно их выдавливать с "правильных" форумов.

вы не "неудобный" вы невежественный, нелюбопытный, упрямый - и потому неинтересный как собеседник.

>Тираж моей книги в 4тыс.шт. за пять месяцев разошелся, в июле вышел второй. В каждой из трех книг обсуждаемой серии альтернатив выйдет по одной моей статье.
>Но речь сейчас даже не о моей скромной персоне. В авторах обсуждаемого сборника В.Бешанов, В.Рунов, С.Кремлев. Вы для интереса поинтересуйтесь тиражами книг и текущей продаваемостью этих авторов по сравнению с тиражами "правильных" (А.Исаева, А.Драбкина, Д.Шеина и т.д.)
>Это еще не вспоминая М.Солонина и Ю.Мухин + А.Мартиросян и Ко.
>Будет Вам откровение :)

Зря вы это написали. Вы сейчас признались, что вместе с упомнутыми авторами паразитируете на людском невежестве. Ну да жизнь такая. Книги по нетрадиционной медицине еще более популярны, а у шарлатанов типа грабовых и кашпировских аудитория больше, чем у участковых врачей. Жизнь такая.
вы видете в этом повод для гордости и критерий успешности?
как угодно. Но здесь то вы тогда зачем?

>А можно ведь спойно пообсуждать, попытаться найти точки соприкосновения.

точки соприкосновения предполагают готовность к дискуссии. Я кстати первым делом тогда спросил вас об этом. вы пишете бред, но вам неинтреесно почему это так.

>Вот, например, сейчас на форуме Закорецкого общается "теплая компания" в составе самого хозяина форума, Темежникова и меня.
>Пока еще никого не забанили - даже сам удивляюсь :)))

потому что последнее прибежище тупых никому не интересных фриков.
От vlad-new
К Дмитрий Козырев (25.08.2010 14:17:06)
Дата 26.08.2010 20:06:20

Re: "Не льсти

>потому что последнее прибежище тупых никому не интересных фриков.

Видите ли, проще всего объянить популярность приведенных мной авторов тем, что их читают "под пиво в электричках".
А когда появляются персонажи, которые явно историю не под пиво в электричках изучали (хотя бы те же Закорецкий с Темежниковым), но которые, тем не менее, с "канонической версией" не согласны, проще всего их объявить "тупыми фриками".

Только вот этих самых "тупых фриков" на разных форумах все больше и больше становится. Алексею Исаеву можно привести примеры Интересующегося, Alick, Дракоша. Вспомнили?
"Матчасть" все перечисленные персонажи вроде знают.
Тем не менее всякие оригинальные идеи "правильных авторов" вроде "золотого сечения" их почему-то не впечатляют.

И так этих "тупых фриков" стало много, что Алексей Исаев уже редковато появляется на ставших вдруг недружественными форумах, на Милитере или на Экслере, например.
И обсуждения его книг уже без него проходят:
http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000927-000-0-0-1278827813

Вопрос только один не дает покоя - может, это не фрики тупые, а в консерватории что-то надо подправить?
От марат
К vlad-new (26.08.2010 20:06:20)
Дата 27.08.2010 14:42:01

Re: "Не льсти

Здравствуйте!
>Только вот этих самых "тупых фриков" на разных форумах все больше и больше становится. Алексею Исаеву можно привести примеры Интересующегося, Alick, Дракоша. Вспомнили?
>"Матчасть" все перечисленные персонажи вроде знают.
>Тем не менее всякие оригинальные идеи "правильных авторов" вроде "золотого сечения" их почему-то не впечатляют.
не впечатляют от незнания всего лишь. Решили придраться к процентному соотношению танков и пехоты - вот не 1 к 3, а 1-2,5 и т.д., но как говаривают эти знатоки матчасти о небезизвестном авторе бестселлров: "Но в главном он прав!"
Читал на днях компилляцию гельмута фогеля по Корсунской битве, так там приведены мемуары немцев: "Пойдите своим батальоном/полком/дивизией и разбейте этих русских!" - "Я могу это сделать, но смысл - без пехоты я не смогу ничего удержать, а с наступлением ночи буду вынужден отойти и потери будут напрсными." Да и сами вы придерживаетесь теории Исаева о золотом сечении: забыли про неукомплектованные танками мехкорпуса, которые и не должны их получить, т.к. это мотопехота и артиллерия для поддержки "ударных" мехкорпусов, та же тема про кавкорпуса, птабр(можно использовать в качестве артподдержки танковых дивизий). Красочно расписывали на форумах: вслед за танковым 14- мк войдут в прорыв 17-й и 20-й мк - а это тысячи моторизованных пехотинцев.

С уважением, Марат
От sas
К марат (27.08.2010 14:42:01)
Дата 27.08.2010 16:29:12

Re: "Не льсти

>Здравствуйте!
>Читал на днях компилляцию гельмута фогеля по Корсунской битве,
По некоторым данным этот самый Фогель на самом деле "замаскированный" Цеттерлинг :)
От vlad-new
К марат (27.08.2010 14:42:01)
Дата 27.08.2010 15:15:37

Re: "Не льсти

>Да и сами вы придерживаетесь теории Исаева о золотом сечении: забыли про неукомплектованные танками мехкорпуса, которые и не должны их получить, т.к. это мотопехота и артиллерия для поддержки "ударных" мехкорпусов, та же тема про кавкорпуса, птабр(можно использовать в качестве артподдержки танковых дивизий). Красочно расписывали на форумах: вслед за танковым 14- мк войдут в прорыв 17-й и 20-й мк - а это тысячи моторизованных пехотинцев.

Разумеется, я не отрицаю необходимости иметь сбалансированный состав войск. Только этот состав имеет смысл рассматривать для конкретных боевых групп, а не абстрактных штатных единиц.

Когда А.Исаев рассматривает немцев, он делает все правильно - берет боевые группы танковых дивизий, которым на усиление придана артиллерия, саперы и т.д. При этом рассмартивает факт, а не штат - т.е. 20 а не 30 танков Т-IV в дивизии, не у всех есть бронетранспортеры и т.д.

А когда А.Исаев рассматривает мехкорпуса РККА, то ограничивается их штатом. А какой смысл в рассмотрении этого штата, если ему более-менее соответствовали только два мехкорпуса (4 и 6) из 30? И почему только мехкорпуса? А как же кавкорпуса, артполки РГК, ПТАБР-ы, ВДК?

Соответственно да, я рассматривал ударный 6-й (а не 14-й) мехкорпус, совместно с которым могут действовать 6-й кавкорпус, одна или две ПТАБР, несколько артполков РГК, 17 или 20-й мехкорпуса, которые танков почти не имели и по факту после получения орудий по записке Федоренко и проведения мобилизации представляли бы собой мотопехоту с артиллерией.
Вот "сечение" получившейся "сборной солянки" и имеет смысл рассматривать.

А то, что 6-й мехкорпус действовал сам по себе, арполки РГК (которые были на сборах) сами по себе, ПТАБР-ы (неотмобилизованные) сами по себе, 17-й мехкорпус вооружить не успели, отмобилизовать тоже не успели, и он был разбит тоже сам по себе. Так какое отношение это имеет к "золотому сечению"?
От Коля-Анархия
К vlad-new (26.08.2010 20:06:20)
Дата 26.08.2010 20:45:30

ну и идите к темежникову и компани....

Приветствую.

>А когда появляются персонажи, которые явно историю не под пиво в электричках изучали (хотя бы те же Закорецкий с Темежниковым), но которые, тем не менее, с "канонической версией" не согласны, проще всего их объявить "тупыми фриками".

проще всего их послать в стиле т.Кошкина (и очень хочется именно так и сделать, ибо задолбали...)

>Только вот этих самых "тупых фриков" на разных форумах все больше и больше становится. Алексею Исаеву можно привести примеры Интересующегося, Alick, Дракоша. Вспомнили?

дураков и всезнаек всегда больше чем людей желающих разбираться и умеющих отказываться от своих ошибок... тот же самый А. Исаев много раз отказывался от ошибочных утверждений, находя опровержения в ДОКУМЕНТАХ... а не в соке мозга ни хрена не знающих, кроме сомнительных компеляций людей...

>И так этих "тупых фриков" стало много, что Алексей Исаев уже редковато появляется на ставших вдруг недружественными форумах, на Милитере или на Экслере, например.

ему, разумеется, стало скучно среди питающимися своими идеями людей... он как то цамо предпочитает))

>Вопрос только один не дает покоя - может, это не фрики тупые, а в консерватории что-то надо подправить?

да надо. чтобы Вы здесь не появлялись. идите на "правильные" для Вас форумы и хватит есть наш мозг...

С уважением, Коля-Анархия.
От Администрация (ID)
К Коля-Анархия (26.08.2010 20:45:30)
Дата 27.08.2010 09:43:04

Замечание за самовольное модерирование. (-)
От vlad-new
К Коля-Анархия (26.08.2010 20:45:30)
Дата 26.08.2010 20:56:41

Re: ну и...

>да надо. чтобы Вы здесь не появлялись. идите на "правильные" для Вас форумы и хватит есть наш мозг...

Еще один с советами подтянулся...
Это закрытый форум? Или Ваш (Дмитрия Козырева, Алексея Исаева далее по списку) личный?

Мне кажется, в свое время год назад прошла нормальная дискуссия (если бы ее не портили "лирическими вставками"). Резиденты этого форума остались довольны, т.к. посчитали, что разбили мои теории насчет батальонов огнеметных танков, бронепробиваемости и т.д. Я остался доволен, т.к. посчитал, что разбил теории резидентов данного форума про "золотое сечение", ту же бронепробиваемость и т.д. Читатели данного форума прочитали и сделали свои выводы.
Для этого военно-исторические форумы и существуют, не правда ли?

Еще раз - в данном обсуждении я ответил на конкретный вопрос Рядового-К.
Если ЕМУ интересно, можно обсудить подетальнее.
Если ВАМ это обсуждение неинтересно, то ВАС вмешиваться никто не просит.
От vlad-new
К Дмитрий Козырев (25.08.2010 14:17:06)
Дата 25.08.2010 14:35:37

Re: "Не льсти

>Зря вы это написали. Вы сейчас признались, что вместе с упомнутыми авторами паразитируете на людском невежестве. Ну да жизнь такая. Книги по нетрадиционной медицине еще более популярны, а у шарлатанов типа грабовых и кашпировских аудитория больше, чем у участковых врачей.

Где это я признался? Вы же книгу не читали, поэтому как Вы можете об этом судить? Я, например, считаю, что Солонин действительно паразитирует на людском невежестве и на страницах своей книги показываю, как именно.
Алексей Исаев тоже показывает, но видимо неубедительно, т.к. тиражи М.С. растут.

У шарлатанов типа грабовых и кашпировских аудитория не больше, чем у участковых врачей. Как раз видимо потому, что у участковых врачей убеждать получается получше, чем у Алексея Исаева :)

>точки соприкосновения предполагают готовность к дискуссии. Я кстати первым делом тогда спросил вас об этом. вы пишете бред, но вам неинтреесно почему это так.

Ну если дискуссия сводится к написанию слова "бред" и к эротическим фантазиям уважаемого И.Кошкина, то такая дискуссия мне действительно неинтересна.
От Дмитрий Козырев
К vlad-new (25.08.2010 14:35:37)
Дата 25.08.2010 15:21:12

Re: "Не льсти

>Где это я признался?

постингом выше.

>Вы же книгу не читали, поэтому как Вы можете об этом судить?

по вашим критериям "успешности", по тому что обсуждалось на форуме.

>Ну если дискуссия сводится к написанию слова "бред" и к эротическим фантазиям уважаемого И.Кошкина, то такая дискуссия мне действительно неинтересна.

вы верно забыли, сколько отняли у людей времени. Так что этап нормальных дискуссий вами провален.
От vlad-new
К Дмитрий Козырев (25.08.2010 15:21:12)
Дата 26.08.2010 20:20:53

Re: "Не льсти

>вы верно забыли, сколько отняли у людей времени. Так что этап нормальных дискуссий вами провален.

Людей, собственно говоря, никто не заставлял.
В данном случае тоже и Кошкина никто не заставлял свое "остроумие" показывать, и Вас никто не заставлял вмешиваться.

Рядовой-К задал конкретный вопрос - есть ли альтернатива, в которой СССР "сразу выигрывает".
Я ему конкретно ответил - есть, мой вариант, в котором Германия капитулирует на 30-й день войны, причем одновременно СССР воюет еще и с Финляндией, Румынией, Турцией и Ираном.
Причем альтернатива проработана до уровня корпуса - кто, где, когда какую задачу выполняет.
Эта альтернатива есть в обсуждаемом сборнике.

Если Рядовому-К интересно, можно эту альтернативу обсудить подетальнее.

Вот, собственно, в чем была суть. А этот срач, который тут опять разводится, я не начинал и за него ответственности не несу.
От wolfschanze
К vlad-new (25.08.2010 13:30:13)
Дата 25.08.2010 13:44:04

Re: "Не льсти


>Но речь сейчас даже не о моей скромной персоне. В авторах обсуждаемого сборника В.Бешанов, В.Рунов, С.Кремлев. Вы для интереса поинтересуйтесь тиражами книг и текущей продаваемостью этих авторов по сравнению с тиражами "правильных" (А.Исаева, А.Драбкина, Д.Шеина и т.д.)
>Это еще не вспоминая М.Солонина и Ю.Мухин + А.Мартиросян и Ко.
--Понимаете, такова политика издательства. Кстати говоря книги Драбкина и Исаева идут не меньшими тиражами.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От vlad-new
К wolfschanze (25.08.2010 13:44:04)
Дата 25.08.2010 14:13:15

Re: "Не льсти

>--Понимаете, такова политика издательства.

Да, но не Вы ли в этом самом издательстве работали? И меня, кстати говоря, "в свет" выпустили :) За что Вам отдельное спасибо :)

Кстати говоря, в ЖЖ sirjones-а промелькнуло, что совсем уж УГ Вы с ним на пару старались не пропускать и динамить.

И что-то я не припомню, чтобы Вы или уважаемый sirjones резко отрицательно отзывались о моем творении.

>Кстати говоря книги Драбкина и Исаева идут не меньшими тиражами.

Здесь главное не то, что "не меньшими", а то, что "не большими".
От wolfschanze
К vlad-new (25.08.2010 14:13:15)
Дата 25.08.2010 14:20:14

Re: "Не льсти

>>--Понимаете, такова политика издательства.
>
>Да, но не Вы ли в этом самом издательстве работали? И меня, кстати говоря, "в свет" выпустили :) За что Вам отдельное спасибо :)
--По обоим вопросам я.

>Кстати говоря, в ЖЖ sirjones-а промелькнуло, что совсем уж УГ Вы с ним на пару старались не пропускать и динамить.
--Ага, старались не пускать. Но совсем сепецифические книги, Веревкин очень специфичен.
>И что-то я не припомню, чтобы Вы или уважаемый sirjones резко отрицательно отзывались о моем творении.
--Не отзывался. Просто объясняю, что мерить тиражи глупое занятие. Солонин, Кремлев, Бешанов, Мухин хорошо продаются.
>>Кстати говоря книги Драбкина и Исаева идут не меньшими тиражами.
>
>Здесь главное не то, что "не меньшими", а то, что "не большими".
--Понимаете в чем дело, Яуза никогда не выпускает книгу тиражом больше 10 000, собственно как и большинство издательств.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Исаев Алексей
К vlad-new (25.08.2010 13:30:13)
Дата 25.08.2010 13:42:05

Точек соприкосновения - не будет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Видите ли, можно неудобных авторов "в упор не замечать",

Не так. Называть авно - авном. Для определения достаточно запаха, а не вкуса.

>Тираж моей книги в 4тыс.шт. за пять месяцев разошелся, в июле вышел второй.

"По 1941 г. купят любую чушь"(с)один деятель издательского бизнеса.

>Будет Вам откровение :)

Это Вы меня обвиняете в плохой продаваемости???? Охренеть.

>А можно ведь спойно пообсуждать, попытаться найти точки соприкосновения.

Строчите свои высеры дальше, но не ждите, что Вас за них будут уважать. В том числе здесь.

Алексей Исаев
От vlad-new
К Исаев Алексей (25.08.2010 13:42:05)
Дата 25.08.2010 14:01:53

Re: Точек соприкосновения...

>Для определения достаточно запаха, а не вкуса.

Вот это и называется - "не читал, но осуждаю". Насколько я помню, Вы меня, не читая, в "мухинцы" записали :)

>"По 1941 г. купят любую чушь"(с)один деятель издательского бизнеса.

Первый тираж в конце-концов действительно раскупят. Но и по 1941 есть свои бестселлеры, не правда ли?

>Это Вы меня обвиняете в плохой продаваемости???? Охренеть.

Нет, ну что Вы. Особенно по сравнению со своей скромной персоной.

Но вот если сравнить Вас с Солониным, особенно не общие тиражи (Антисуворов и Десять мифов пошли "на ура", но это было давно), а текущие тиражи/продаваемость, то в чью пользу, по Вашему, это сравнение будет?

>Строчите свои высеры дальше, но не ждите, что Вас за них будут уважать. В том числе здесь.

Ну, на уважение "здесь" я и не рассчитываю. А за других писать несколько самонадеянно, не находите?
От Исаев Алексей
К vlad-new (25.08.2010 14:01:53)
Дата 25.08.2010 14:16:58

Re: Точек соприкосновения...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот это и называется - "не читал, но осуждаю".

Это называется "достаточно запаха, необязательно пробовать на вкус". Аромат я ощутил тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1710/1710035.htm

>>"По 1941 г. купят любую чушь"(с)один деятель издательского бизнеса.
>Первый тираж в конце-концов действительно раскупят. Но и по 1941 есть свои бестселлеры, не правда ли?

Вы к ним пока не относитесь, не спешите себя хвалить.

>Нет, ну что Вы. Особенно по сравнению со своей скромной персоной.

Вот и не надо было врать в постинге, на который я отвечал.

>Но вот если сравнить Вас с Солониным, особенно не общие тиражи (Антисуворов и Десять мифов пошли "на ура", но это было давно), а текущие тиражи/продаваемость, то в чью пользу, по Вашему, это сравнение будет?

На данный момент - в мою. А Вы не знаете - и не говорите.
Мое личное благополучие от книг мало зависит и я могу себе позволить не охватывать аудиторию с клинским в электричке и пораженных баттхертом "начальники козлы".

>Ну, на уважение "здесь" я и не рассчитываю.

Вот и не надо тут нас агитировать. Вы производите авно. Почему оно имеет некий ненулевой спрос - Вам, надеюсь, уже объяснили. Ненулевой спрос еще не является показателем качества.

Алексей Исаев
От vlad-new
К Исаев Алексей (25.08.2010 14:16:58)
Дата 25.08.2010 14:41:58

Re: Точек соприкосновения...

>Вот и не надо было врать в постинге, на который я отвечал.

Вот интересно, где это я соврал? Я ничего не утверждал, просто попросил уважаемого И.Кошкина (а не Вас) кое-чем поинтересоваться.

Но, видимо, Вам можно необоснованно обвиненять людей во вранье - Вы же для этого форума "ценный участник" (с) Малыша.
От Исаев Алексей
К vlad-new (25.08.2010 14:41:58)
Дата 25.08.2010 14:55:52

Re: Точек соприкосновения...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот интересно, где это я соврал? Я ничего не утверждал, просто попросил уважаемого И.Кошкина (а не Вас) кое-чем поинтересоваться.

Ну давайте посмотрим, что Вы там написали:
Но речь сейчас даже не о моей скромной персоне. В авторах обсуждаемого сборника В.Бешанов, В.Рунов, С.Кремлев. Вы для интереса поинтересуйтесь тиражами книг и текущей продаваемостью этих авторов по сравнению с тиражами "правильных" (А.Исаева, А.Драбкина, Д.Шеина и т.д.)
Это еще не вспоминая М.Солонина и Ю.Мухин + А.Мартиросян и Ко.
Будет Вам откровение :)
"Откровение" следует понимать как превосходство тиражей Бешанов, Рунова, Кремлева? Да? Или что-то другое имели в виду? Если другое - расскажите что именно. Пока же есть все основания утверждать, что Вы соврали и попытались взять Кошкина на понт.

Алексей Исаев
От vlad-new
К Исаев Алексей (25.08.2010 14:55:52)
Дата 26.08.2010 20:14:01

Re: Точек соприкосновения...

>"Откровение" следует понимать как превосходство тиражей Бешанов, Рунова, Кремлева? Да? Или что-то другое имели в виду? Если другое - расскажите что именно.

Ну вот видите, поторопились с выводами, как обычно, впрочем.
Да, я другое имел ввиду.
Я имел ввиду, что совокупные текущие тиражи (т.е. тиражи книг, вышедших, скажем, в 2009-2010 годах) книг упомянутых авторов сравнимы с совокупными тиражами А.Исаева и А.Драбкина.
Что косвенно подтвердил уважаемый wolfschance.

Суть-то была в чем?
Неудобных авторов можно не замечать, когда твои тиражи, скажем, 100 тыс., а у оппонентов - 10 тыс. (превосходство на порядок).
А вот если у оппонентов тиражи 50 тыс., да к тому же этих оппонентов все больше (их относительно новых "бестселлеров" можно упомянуть В.Рунова и С.Кремлева), то "не замечать" их просто глупо.
От Дмитрий Козырев
К vlad-new (25.08.2010 11:09:18)
Дата 25.08.2010 11:28:24

Re: Неужели есть...

>>Одна проблема - он вздорный :)
>
>Вы с ним ознакомились предметно

я с ним ознакомился во время предложеного вами обсуждения на форуме.

>Или "не читали, но осуждаем"?

не вынуждайте меня отвечать банальностями про вкус сами знаете чего.
От vlad-new
К Дмитрий Козырев (25.08.2010 11:28:24)
Дата 25.08.2010 13:10:31

Re: Неужели есть...

>я с ним ознакомился во время предложеного вами обсуждения на форуме.

Обсуждения данной конкретной альтернативы на этом форуме не было.
Впрочем, Рядовой-К задал вопрос, я ответил. Если подробности не нужны, вопрос можно закрывать :)
От Дмитрий Козырев
К vlad-new (25.08.2010 13:10:31)
Дата 25.08.2010 13:24:32

Re: Неужели есть...

>>я с ним ознакомился во время предложеного вами обсуждения на форуме.
>
>Обсуждения данной конкретной альтернативы на этом форуме не было.

Вы забыли наверное. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1709/1709956.htm вы там вконце свое эссе поцитировали.
От vlad-new
К Дмитрий Козырев (25.08.2010 13:24:32)
Дата 25.08.2010 13:33:43

Re: Неужели есть...

>Вы забыли наверное. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1709/1709956.htm вы там вконце свое эссе поцитировали.

Да нет, это не "эссе", это мимолетный экспромт :)
К главе в книге никакого отошения не имеет (ну разве что есть в этой главе среди 27 страниц текста два предложения про захват мостов на Висле десантниками).