От vlad-new
К Дмитрий Козырев
Дата 26.08.2010 20:06:20
Рубрики Искусство и творчество;

Re: "Не льсти

>потому что последнее прибежище тупых никому не интересных фриков.

Видите ли, проще всего объянить популярность приведенных мной авторов тем, что их читают "под пиво в электричках".
А когда появляются персонажи, которые явно историю не под пиво в электричках изучали (хотя бы те же Закорецкий с Темежниковым), но которые, тем не менее, с "канонической версией" не согласны, проще всего их объявить "тупыми фриками".

Только вот этих самых "тупых фриков" на разных форумах все больше и больше становится. Алексею Исаеву можно привести примеры Интересующегося, Alick, Дракоша. Вспомнили?
"Матчасть" все перечисленные персонажи вроде знают.
Тем не менее всякие оригинальные идеи "правильных авторов" вроде "золотого сечения" их почему-то не впечатляют.

И так этих "тупых фриков" стало много, что Алексей Исаев уже редковато появляется на ставших вдруг недружественными форумах, на Милитере или на Экслере, например.
И обсуждения его книг уже без него проходят:
http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000927-000-0-0-1278827813

Вопрос только один не дает покоя - может, это не фрики тупые, а в консерватории что-то надо подправить?
От марат
К vlad-new (26.08.2010 20:06:20)
Дата 27.08.2010 14:42:01

Re: "Не льсти

Здравствуйте!
>Только вот этих самых "тупых фриков" на разных форумах все больше и больше становится. Алексею Исаеву можно привести примеры Интересующегося, Alick, Дракоша. Вспомнили?
>"Матчасть" все перечисленные персонажи вроде знают.
>Тем не менее всякие оригинальные идеи "правильных авторов" вроде "золотого сечения" их почему-то не впечатляют.
не впечатляют от незнания всего лишь. Решили придраться к процентному соотношению танков и пехоты - вот не 1 к 3, а 1-2,5 и т.д., но как говаривают эти знатоки матчасти о небезизвестном авторе бестселлров: "Но в главном он прав!"
Читал на днях компилляцию гельмута фогеля по Корсунской битве, так там приведены мемуары немцев: "Пойдите своим батальоном/полком/дивизией и разбейте этих русских!" - "Я могу это сделать, но смысл - без пехоты я не смогу ничего удержать, а с наступлением ночи буду вынужден отойти и потери будут напрсными." Да и сами вы придерживаетесь теории Исаева о золотом сечении: забыли про неукомплектованные танками мехкорпуса, которые и не должны их получить, т.к. это мотопехота и артиллерия для поддержки "ударных" мехкорпусов, та же тема про кавкорпуса, птабр(можно использовать в качестве артподдержки танковых дивизий). Красочно расписывали на форумах: вслед за танковым 14- мк войдут в прорыв 17-й и 20-й мк - а это тысячи моторизованных пехотинцев.

С уважением, Марат
От sas
К марат (27.08.2010 14:42:01)
Дата 27.08.2010 16:29:12

Re: "Не льсти

>Здравствуйте!
>Читал на днях компилляцию гельмута фогеля по Корсунской битве,
По некоторым данным этот самый Фогель на самом деле "замаскированный" Цеттерлинг :)
От vlad-new
К марат (27.08.2010 14:42:01)
Дата 27.08.2010 15:15:37

Re: "Не льсти

>Да и сами вы придерживаетесь теории Исаева о золотом сечении: забыли про неукомплектованные танками мехкорпуса, которые и не должны их получить, т.к. это мотопехота и артиллерия для поддержки "ударных" мехкорпусов, та же тема про кавкорпуса, птабр(можно использовать в качестве артподдержки танковых дивизий). Красочно расписывали на форумах: вслед за танковым 14- мк войдут в прорыв 17-й и 20-й мк - а это тысячи моторизованных пехотинцев.

Разумеется, я не отрицаю необходимости иметь сбалансированный состав войск. Только этот состав имеет смысл рассматривать для конкретных боевых групп, а не абстрактных штатных единиц.

Когда А.Исаев рассматривает немцев, он делает все правильно - берет боевые группы танковых дивизий, которым на усиление придана артиллерия, саперы и т.д. При этом рассмартивает факт, а не штат - т.е. 20 а не 30 танков Т-IV в дивизии, не у всех есть бронетранспортеры и т.д.

А когда А.Исаев рассматривает мехкорпуса РККА, то ограничивается их штатом. А какой смысл в рассмотрении этого штата, если ему более-менее соответствовали только два мехкорпуса (4 и 6) из 30? И почему только мехкорпуса? А как же кавкорпуса, артполки РГК, ПТАБР-ы, ВДК?

Соответственно да, я рассматривал ударный 6-й (а не 14-й) мехкорпус, совместно с которым могут действовать 6-й кавкорпус, одна или две ПТАБР, несколько артполков РГК, 17 или 20-й мехкорпуса, которые танков почти не имели и по факту после получения орудий по записке Федоренко и проведения мобилизации представляли бы собой мотопехоту с артиллерией.
Вот "сечение" получившейся "сборной солянки" и имеет смысл рассматривать.

А то, что 6-й мехкорпус действовал сам по себе, арполки РГК (которые были на сборах) сами по себе, ПТАБР-ы (неотмобилизованные) сами по себе, 17-й мехкорпус вооружить не успели, отмобилизовать тоже не успели, и он был разбит тоже сам по себе. Так какое отношение это имеет к "золотому сечению"?
От Коля-Анархия
К vlad-new (26.08.2010 20:06:20)
Дата 26.08.2010 20:45:30

ну и идите к темежникову и компани....

Приветствую.

>А когда появляются персонажи, которые явно историю не под пиво в электричках изучали (хотя бы те же Закорецкий с Темежниковым), но которые, тем не менее, с "канонической версией" не согласны, проще всего их объявить "тупыми фриками".

проще всего их послать в стиле т.Кошкина (и очень хочется именно так и сделать, ибо задолбали...)

>Только вот этих самых "тупых фриков" на разных форумах все больше и больше становится. Алексею Исаеву можно привести примеры Интересующегося, Alick, Дракоша. Вспомнили?

дураков и всезнаек всегда больше чем людей желающих разбираться и умеющих отказываться от своих ошибок... тот же самый А. Исаев много раз отказывался от ошибочных утверждений, находя опровержения в ДОКУМЕНТАХ... а не в соке мозга ни хрена не знающих, кроме сомнительных компеляций людей...

>И так этих "тупых фриков" стало много, что Алексей Исаев уже редковато появляется на ставших вдруг недружественными форумах, на Милитере или на Экслере, например.

ему, разумеется, стало скучно среди питающимися своими идеями людей... он как то цамо предпочитает))

>Вопрос только один не дает покоя - может, это не фрики тупые, а в консерватории что-то надо подправить?

да надо. чтобы Вы здесь не появлялись. идите на "правильные" для Вас форумы и хватит есть наш мозг...

С уважением, Коля-Анархия.
От Администрация (ID)
К Коля-Анархия (26.08.2010 20:45:30)
Дата 27.08.2010 09:43:04

Замечание за самовольное модерирование. (-)
От vlad-new
К Коля-Анархия (26.08.2010 20:45:30)
Дата 26.08.2010 20:56:41

Re: ну и...

>да надо. чтобы Вы здесь не появлялись. идите на "правильные" для Вас форумы и хватит есть наш мозг...

Еще один с советами подтянулся...
Это закрытый форум? Или Ваш (Дмитрия Козырева, Алексея Исаева далее по списку) личный?

Мне кажется, в свое время год назад прошла нормальная дискуссия (если бы ее не портили "лирическими вставками"). Резиденты этого форума остались довольны, т.к. посчитали, что разбили мои теории насчет батальонов огнеметных танков, бронепробиваемости и т.д. Я остался доволен, т.к. посчитал, что разбил теории резидентов данного форума про "золотое сечение", ту же бронепробиваемость и т.д. Читатели данного форума прочитали и сделали свои выводы.
Для этого военно-исторические форумы и существуют, не правда ли?

Еще раз - в данном обсуждении я ответил на конкретный вопрос Рядового-К.
Если ЕМУ интересно, можно обсудить подетальнее.
Если ВАМ это обсуждение неинтересно, то ВАС вмешиваться никто не просит.