От Исаев Алексей
К Рядовой-К
Дата 25.08.2010 00:53:55
Рубрики Искусство и творчество;

Это, конечно же, утопия

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я в варианте "не проигрываем" предлагаю снижение градуса упреждения в развертывании.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Антонов
К Исаев Алексей (25.08.2010 00:53:55)
Дата 25.08.2010 22:55:01

Re: Это, конечно...

Здравствуйте

>Я в варианте "не проигрываем" предлагаю снижение градуса упреждения в развертывании.

Мобилизационные приготовления СССР строились на достижении нашей готовности выступить к сроку наиболее полного втягивания ВС Германии в летнюю кампанию 1941-го года на условно "западном" (Британском, или Средиземноморско-Североафриканско-Ближневосточном) ТВД. Мобилизационные приготовления Германии строились на том что все время летней кампания должно быть израсходовано на сокрушение СССР. По этому германское упреждение в развертывании (а следовательно и советский проигрыш летней кампании) были делом предрешенным.

Не проиграть летнюю кампанию 1941-го года СССР помогла бы только такая "утопия" как объявление (проведение не скрытым порядком а открыто - т.е. быстро) советской мобилизации до апреля включительно - в период снега, грязи и затянувшейся распутицы. Все другие "утопии" слишком утопичны что бы заслуживать серьезного рассмотрения.

С уважением, Александр
От Исаев Алексей
К Александр Антонов (25.08.2010 22:55:01)
Дата 26.08.2010 11:28:11

Да, мысль интересная, согласен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Насчет мобилизации весной.

А вот это:
> Мобилизационные приготовления СССР строились на достижении нашей готовности выступить к сроку наиболее полного втягивания ВС Германии в летнюю кампанию 1941-го
- выдумки.

> Не проиграть летнюю кампанию 1941-го года СССР помогла бы только такая "утопия" как объявление (проведение не скрытым порядком а открыто - т.е. быстро) советской мобилизации до апреля включительно - в период снега, грязи и затянувшейся распутицы. Все другие "утопии" слишком утопичны что бы заслуживать серьезного рассмотрения.

Это тоже утопичная т.к. отсутствуют предпосылки для такого внешнеполитического демарша у тов. Сталина.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Антонов
К Исаев Алексей (26.08.2010 11:28:11)
Дата 29.08.2010 00:17:01

Re: Да, мысль...

Здравствуйте

>Насчет мобилизации весной.

>А вот это:

>> Мобилизационные приготовления СССР строились на достижении нашей готовности выступить к сроку наиболее полного втягивания ВС Германии в летнюю кампанию 1941-го
>- выдумки.

Это логика войны. Если согласно указаниям тов Сталина Гитлер на два фронта воевать не будет и с учётом того что затягивание войны не в интересах Рейха в 41-м году следовало ожидать решительных действий ВС Германии на таких "земноводных" театрах как Британский и/или Средиземноморский (Североафриканский/Ближневосточный), по погодным условиям, действий в ходе летней кампании. Сроки наибольшей напряженности боевых действий (максимальной вовлечённости ВС Германии - прежде всего СВ, в операции на этих театрах) были вполне просчитываемы и приходились на середину лета. Наиболее благоприятный момент для вступления в войну СССР (если на то будет политическое решение) наступал именно тогда, когда ВС Германии были бы в наибольшей мере связаны операциями на упомянутых театрах.

>> Не проиграть летнюю кампанию 1941-го года СССР помогла бы только такая "утопия" как объявление (проведение не скрытым порядком а открыто - т.е. быстро) советской мобилизации до апреля включительно - в период снега, грязи и затянувшейся распутицы. Все другие "утопии" слишком утопичны что бы заслуживать серьезного рассмотрения.

>Это тоже утопичная т.к. отсутствуют предпосылки для такого внешнеполитического демарша у тов. Сталина.

Внешнеполитическая предпосылка была, события вокруг Югославии. Если бы Сталина вдруг посетила гениальная догадка что Гитлер на два фронта воевать будет то он вряд ли упустил бы столь благоприятную возможность для того "чтобы бросить решающую гирю на чашку весов". Думаю Сталин понимал все преимущества активной стратегии в сравнении с пассивной, однако в тот момент видимо казалось что падение Гитлера на Югославию, а за ней и Грецию лишь предвещают дальнейшее широкомасштабное втягивание ВС Германии в борьбу с ВС Британской империи и её союзников на средиземноморском ТВД.

С уважением, Александр
От марат
К Исаев Алексей (26.08.2010 11:28:11)
Дата 27.08.2010 14:29:23

Re: Да, мысль...



>> Не проиграть летнюю кампанию 1941-го года СССР помогла бы только такая "утопия" как объявление (проведение не скрытым порядком а открыто - т.е. быстро) советской мобилизации до апреля включительно - в период снега, грязи и затянувшейся распутицы. Все другие "утопии" слишком утопичны что бы заслуживать серьезного рассмотрения.
>
>Это тоже утопичная т.к. отсутствуют предпосылки для такого внешнеполитического демарша у тов. Сталина.
Не только демарш - но и смысл какой? В период грязи отмобилизуемся - посевная пройдет так-сяк(изъят транспорт и рабочая сила), Гитлер не нападает - осенью есть нечего. Остается надеятся на помощь Запада новому союзнику, резко повернувшегося лицом к ним и радостно размахивающего руками - Я с вами! Мне есть нечего! Помогите!
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей (26.08.2010 11:28:11)
Дата 26.08.2010 14:05:08

Ноябрьские переговоры с Германией на предпосылку не тянут?

Здравствуйте

От немецких предложений стать союзниками отказались.
А кто сегодня поёт не с нами, тот против нас.

С уважением, Александр Солдаткичев
От SadStar3
К Александр Антонов (25.08.2010 22:55:01)
Дата 26.08.2010 03:07:47

А кто сеять будет? (-)
От Александр Антонов
К SadStar3 (26.08.2010 03:07:47)
Дата 29.08.2010 00:40:58

Сталину докладывали про назревающий продовольственные трудности в Германии.

Здравствуйте

К примеру: "С 13.III.41 г. отменен прямой утренний поезд Вена-Берлин, в Германии чувствуется недостаток продовольствия. Оба раза при выезде из Германии к нам подходили железнодорожные служащие и чиновники и просили, если остались продовольственные карточки, то отдать им."

И связанный с этим неподдельный германский интерес к эксплуатации ресурсов такой европейской житницы как Украина.

Вопрос состоял не в том кто будет сеять, а в том под чьим приглядом будет собран урожай и чью армию в скорости будет кормить это продовольствие.

С тем же кто будет сеять в то время как в Германии ВС уже отмобилизованы и уже введены карточки на продовольствие можно было разобраться в рабочем порядке.

С уважением, Александр
От Пауль
К SadStar3 (26.08.2010 03:07:47)
Дата 26.08.2010 13:07:43

А во время войны кто сеял? (-)
От Дмитрий Козырев
К Пауль (26.08.2010 13:07:43)
Дата 26.08.2010 14:07:56

Во время войны был голод (-)
От Пауль
К Дмитрий Козырев (26.08.2010 14:07:56)
Дата 26.08.2010 15:39:07

Это к чему? (-)
От Дмитрий Козырев
К Пауль (26.08.2010 15:39:07)
Дата 26.08.2010 15:54:32

К тому, что те кто сеял в войну, с задачей обеспечения страны продовольствием

не справлялись.
Поэтому резюме http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2064888.htm совершено правильное
От Пауль
К Дмитрий Козырев (26.08.2010 15:54:32)
Дата 26.08.2010 16:13:27

В условиях известного хода войны

>не справлялись.
>Поэтому резюме http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2064888.htm совершено правильное

Оно некорректное.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (26.08.2010 16:13:27)
Дата 26.08.2010 16:21:20

Почему?

>>не справлялись.
>>Поэтому резюме http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2064888.htm совершено правильное
>
>Оно некорректное.

Некорректна прежде всего Ваша отсылка к войне.
Понятно, что война развивалась по наихудшему из сценариев. Но даже априори можно сказать, что изъятие из н/х трудоспособного населения и техники приведет к заметному сокращению производительности в частности с\х и падению производства продовольствия.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (26.08.2010 16:21:20)
Дата 27.08.2010 15:27:29

Re: Почему?

Здравствуйте

>Но даже априори можно сказать, что изъятие из н/х трудоспособного населения и техники приведет к заметному сокращению производительности в частности с\х и падению производства продовольствия.

А этот вопрос как-то изучался до войны? Учитывался ли он при планировании мобилизации?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Дмитрий Козырев (26.08.2010 16:21:20)
Дата 26.08.2010 19:35:55

Re: Почему?

>>>не справлялись.
>>>Поэтому резюме http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2064888.htm совершено правильное
>>
>>Оно некорректное.
>
>Некорректна прежде всего Ваша отсылка к войне.

Возможно.

>Понятно, что война развивалась по наихудшему из сценариев. Но даже априори можно сказать, что изъятие из н/х трудоспособного населения и техники приведет к заметному сокращению производительности в частности с\х и падению производства продовольствия.

Не согласен насчет заметного. Населения изымут в количестве чуть менее 4 млн. По технике изъятие более значительно, но тоже не смертельно (в смысле к заметному сокращению (на 30-40%) пр-ву продовольствия не приведет).

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (26.08.2010 19:35:55)
Дата 27.08.2010 10:10:32

Re: Почему?

>Не согласен насчет заметного. Населения изымут в количестве чуть менее 4 млн.

Наиболее трудоспособного.

>По технике изъятие более значительно, но тоже не смертельно (в смысле к заметному сокращению (на 30-40%) пр-ву продовольствия не приведет).

Так ведь и кормить надо больше (30% населения не окажутся под оккупацией). К тому же продовольствие один из предметов экспорта, а 32-33 гг еще на памяти.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (27.08.2010 10:10:32)
Дата 28.08.2010 19:15:50

Re: Почему?

>>Не согласен насчет заметного. Населения изымут в количестве чуть менее 4 млн.
>
>Наиболее трудоспособного.

Учитывая, что трудоспособного возраста населения св. 100 млн... Тем более не вижу преимущества в трудоспособности 20-25-летних перед 30-35 летними.

>>По технике изъятие более значительно, но тоже не смертельно (в смысле к заметному сокращению (на 30-40%) пр-ву продовольствия не приведет).
>
>Так ведь и кормить надо больше (30% населения не окажутся под оккупацией). К тому же продовольствие один из предметов экспорта, а 32-33 гг еще на памяти.

Урожай 40-го года был значительный, запасы есть. Прдовольствие и сырье для его производства составляло 14,9% в структуре невеликого импорта в 1940-м году.

С уважением, Пауль.
От Bigfoot
К Пауль (26.08.2010 15:39:07)
Дата 26.08.2010 15:49:29

Видимо, к тому, что...(+)

...то, что было вынужденным в войну, в мирное время совершенно недопустимо.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (26.08.2010 14:07:56)
Дата 26.08.2010 14:13:25

А известно ли потребление зерна и прочих продуктов в СССР?

Здравствуйте

В мирное время. Чтобы понять, насколько можно было снизить производство продовольствия без голода.
Ведь голод во многом был из-за потери Украины.

С уважением, Александр Солдаткичев