От digger
К Max Popenker
Дата 26.08.2010 16:56:57
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Зависит от...

>расскажите мне сперва, что такое "полевой бой" (видимо сферический и в вакууме :)

Не городской и не горный, общевойсковой бой ВМВ.
От Max Popenker
К digger (26.08.2010 16:56:57)
Дата 26.08.2010 17:46:53

Re: Зависит от...

Hell'o
>>расскажите мне сперва, что такое "полевой бой" (видимо сферический и в вакууме :)
>
> Не городской и не горный, общевойсковой бой ВМВ.
все равно сферический конь в вакууме выходит, извините.

ПП вообще и ППШ в частности были хороши 1) дешевизной, и как следстсвие массовостью 2) высокой плотностью огня в ближнем бою
тот факт, что в качестве основного оружия пехоты они не годятся (даже при наличии пулеметов в звене отделение \ взвод) прямо подтверждается тем, что после ВМВ на ПП либо забили совсем, как в СССР, либо перевели на сугубо вспомогательные роли (как в НАТО).

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ibuki
К Max Popenker (26.08.2010 17:46:53)
Дата 26.08.2010 20:16:13

Re: Зависит от...

>тот факт, что в качестве основного оружия пехоты они не годятся (даже при наличии пулеметов в звене отделение \ взвод) прямо подтверждается тем, что после ВМВ на ПП либо забили совсем, как в СССР, либо перевели на сугубо вспомогательные роли (как в НАТО).
После ВМВ на магазинки забили совсем, далее по тексту о их непригодности для полевого боя ...
От Max Popenker
К Ibuki (26.08.2010 20:16:13)
Дата 27.08.2010 09:08:13

Re: Зависит от...

Hell'o
>>тот факт, что в качестве основного оружия пехоты они не годятся (даже при наличии пулеметов в звене отделение \ взвод) прямо подтверждается тем, что после ВМВ на ПП либо забили совсем, как в СССР, либо перевели на сугубо вспомогательные роли (как в НАТО).
>После ВМВ на магазинки забили совсем, далее по тексту о их непригодности для полевого боя ...
Они действительно малопригодны (точнее - менее удобны\хороши нежели появившиеся самозарядки и автоматы) для общевойскового боя - из-за малой практической скорострельности и малой емкости магазинов. Для ваз это сюрприз?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ibuki
К Max Popenker (27.08.2010 09:08:13)
Дата 27.08.2010 12:00:05

Re: Зависит от...

>>После ВМВ на магазинки забили совсем, далее по тексту о их непригодности для полевого боя ...
>Они действительно малопригодны (точнее - менее удобны\хороши нежели появившиеся самозарядки и автоматы) для общевойскового боя - из-за малой практической скорострельности и малой емкости магазинов. Для ваз это сюрприз?
Вот в этом и заключается причина отказа от ПП и магазинных винвток. Созданные после войны образцы оружия их значительно превосходили. А не в том что они вообще не годились для общевойскового боя. В ВМВ все стороны ими пользовались, значит годились. Вот в таких условия выбора из двух зол, ПП для общевойскового боя был вполне достаточен.
От digger
К Max Popenker (26.08.2010 17:46:53)
Дата 26.08.2010 18:14:59

Re: Зависит от...

Как объяснить из мемуаров выше непопадание в безоружных немцев на 70 метров, ни стресса, ни дыхалки?
От Max Popenker
К digger (26.08.2010 18:14:59)
Дата 27.08.2010 09:08:54

Re: Зависит от...

Hell'o
> Как объяснить из мемуаров выше непопадание в безоружных немцев на 70 метров, ни стресса, ни дыхалки?

как угодно. возможны десятки вполне реальных резонов.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От digger
К Max Popenker (27.08.2010 09:08:54)
Дата 27.08.2010 21:09:49

Re: Зависит от...

>как угодно. возможны десятки вполне реальных резонов.

Вот цитата из ветки выше.Укурку и недостаточность 1 хитпойнта для забоя немца не предлагать.

>Однажды здесь, в Прибалтике, рота автоматчиков прочесывала лес. Вышли к >хутору, в хуторе немцы. Встреча была неожиданной для обеих сторон. Хутор >находился в стороне от дороги, по которой прошли наши части, то есть как бы >в тылу. Немцы беспечно расхаживали по двору, стояли небольшими группами. >Редкий случай - стрелять с расстояния 70-80м, не опасаясь встречного огня. >Эффект был огорчительно мал. Под нашим огнем немец смог взяться за оружие и >временно задержать движение.
От digger
К Max Popenker (26.08.2010 17:46:53)
Дата 26.08.2010 18:13:13

Re: Зависит от...

>тот факт, что в качестве основного оружия пехоты они не годятся (даже при наличии пулеметов в звене отделение \ взвод) прямо подтверждается тем, что после ВМВ на ПП либо забили совсем, как в СССР, либо перевели на сугубо вспомогательные роли (как в НАТО).


Надо же как-то оценивать количество целей и дальность до них.
Что самозарядка или автомат лучше - нет вопросов, но они сильно дороже, для СССР времен ВОВ - фатально.Собственно тема была http://fai.org.ru/index.php?showtopic=14529 , мое предложение - нафиг, и СВТ - вредительство.Насчет недостаточной дальности ППШ - НСД сильно расходится с мемуарами.Если верить НСД ,одним диском можно убить 14 грудных мишеней на 200 м и 7 - на 300 :).Следующая проблема - плохой стрелок и неустойчивое положение,но он влияет одинаково на любое оружие, а попасть очередью из автомата при плохом прицеливании даже больше вероятность,чем одиночным из винтовки, поскольку рассеяние патронов вокруг цели.Может ППШ предъявлял особые требования к прикладке, что не озвучено, просто "дальше 150 метров не стреляет".Еще проблема - старые (по меркам войны) ППШ стреляют вообще никак, выше по ветке из мемуаров.У меня сильное подозрение,что разбивался копеечный аммортизатор.