ВИФ2 NE : Ветка : Re: А много...

От	Antenna
К	Secator
Дата	31.08.2010 12:49:32
Рубрики	Современность; Армия;

Re: А много...

>>Те, кто хочет стать офицером только потому, что отец офицер, в армии нафиг не нужны. Нужны те, кто будет служить, а не те, кто просто хочет остаться в сословии. Эта кастовость в свое время дорого стоила царской армии и дала много негатива и в позднесоветской.
>Это ерунда, ИМХО. Что даст к примеру летчику служба солдатом? А что даст авиа технику или зампотеху?
>Наоборот у офицеров из солдат солдатская психология (как бы меньше напрягали) остается на всю жизнь зачастую

>Армии нужны нормальные адекватные офицеры, которые знают, что такое быть солдатом, и которых у солдат язык не повернется назвать "шакалами".

>1. Солдаты всегда будут так называть офицеров из кого бы те не происходили.
>2. Неадекватов из солдат тоже полно и как бы даже не больше.

>Наоборот потомственность - это очень хорошая черта. Эта потомственность воспитывает многие черты, которые отсутствуют у офицера из народа. (Тоже самое в музыке, искусстве, медицине и т.д.)
>С уважением Secator

Подмена, потомственность никто не отвергает. Речь о прохождении всей лестницы, а не о запрыгивании на середину.

От	Secator
К	Antenna (31.08.2010 12:49:32)
Дата	31.08.2010 13:41:15

Re: А много...

>Подмена, потомственность никто не отвергает. Речь о прохождении всей лестницы, а не о запрыгивании на середину.
Т.е. врач должен начинать с санитаров.
Адвокат с мытья камер или к примеру с курьеров.
Инженер с рабочих
Журналисты и проч гуманитарии с писарей
И т.д. и т.п.
И все не менее года прежде чем в ВУЗ поступить. А то запрыгивают в середину панимаешь.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (31.08.2010 13:41:15)
Дата	31.08.2010 13:51:58

Re: А много...

Скажу как гуманитарий

>Т.е. врач должен начинать с санитаров.
А он санитарами в казарме командовать будет?

>Адвокат с мытья камер или к примеру с курьеров.
Именно с этого начинают. Называется "юридический помощник".

>Инженер с рабочих

>Журналисты и проч гуманитарии с писарей
То-то в СССР с журналистов трудовой стаж требовали или характеристику на уровне обкома.

>И т.д. и т.п.
>И все не менее года прежде чем в ВУЗ поступить. А то запрыгивают в середину панимаешь.
Я рад, что вы приравняли гражданскую жизнь к военной службе.

>С уважением Secator
С уважением

От	фельдкурат Отто Кац
К	Гегемон (31.08.2010 13:51:58)
Дата	31.08.2010 16:37:56

Вы, как всегда, в своем репертуаре ...

Ite, missa est!

Понятие "юридический помощник" в природе не наблюдается. Термин "помощник адвоката" есть обозначение для технических помощников адвоката. Эмбрион адвоката именуется "стажером адвоката". Адвокат рекрутирует помощников по своему разумению и кошельку, а своих стажеров - с Высочайщего разрешения Адвокатской палаты своего федерального региона ... :))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Гегемон
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 16:37:56)
Дата	31.08.2010 17:18:14

Т.е. я как всегда прав :-) (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Гегемон (31.08.2010 17:18:14)
Дата	31.08.2010 17:43:10

Знаете, кто всегда прав в своих суждениях (с т.з. своих суждений) ? :)) (-)

От	Secator
К	Гегемон (31.08.2010 13:51:58)
Дата	31.08.2010 14:14:25

Re: А много...

>А он санитарами в казарме командовать будет?
В том числе.

>Именно с этого начинают. Называется "юридический помощник".
До поступления в ВУЗ? Обязательное условие? Расскажите об этом кому другому.

>То-то в СССР с журналистов трудовой стаж требовали или характеристику на уровне обкома.
При чем здесь СССР? Не надо флуда.

>Я рад, что вы приравняли гражданскую жизнь к военной службе.
А я рад что вы рассуждаете с видом знатока о том, о чем понятия не имеете.
С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (31.08.2010 14:14:25)
Дата	31.08.2010 14:49:12

Re: А много...

Скажу как гуманитарий

>>А он санитарами в казарме командовать будет?
>В том числе.
Я рад что вы рассуждаете с видом знатока о том, о чем понятия не имеете.

>>Именно с этого начинают. Называется "юридический помощник".
>До поступления в ВУЗ? Обязательное условие? Расскажите об этом кому другому.
Нет, у нас необязательное. Потому у нас и юристы такие.

>>То-то в СССР с журналистов трудовой стаж требовали или характеристику на уровне обкома.
>При чем здесь СССР? Не надо флуда.
Ну так не флудите, раз не надо.
От журналиста требовался жизненный опыт, а от офицера - не требуется, потому что он служить хочет.

>>Я рад, что вы приравняли гражданскую жизнь к военной службе.
>А я рад что вы рассуждаете с видом знатока о том, о чем понятия не имеете.
Я, в отличие от вас, солдатом был.

От	Secator
К	Гегемон (31.08.2010 14:49:12)
Дата	31.08.2010 18:31:26

Re: А много...

>Скажу как гуманитарий

>>>А он санитарами в казарме командовать будет?
>>В том числе.
>Я рад что вы рассуждаете с видом знатока о том, о чем понятия не имеете.
В лечебных учрежденях я иногда бывал и лично видел такие случаи.

>>>Именно с этого начинают. Называется "юридический помощник".
>>До поступления в ВУЗ? Обязательное условие? Расскажите об этом кому другому.
>Нет, у нас необязательное. Потому у нас и юристы такие.
У нас не только юристы, а все гуманитарии - такие. Начните, как говорится, с себя.
А вообще то адвокату и судье правильнее сначала отсидеть.

>От журналиста требовался жизненный опыт, а от офицера - не требуется, потому что он служить хочет.
Ерунду говорите. Офицеру требуемый опыт преподают в училище и на практике. Опыт неуставных взаимоотношений для службы скорее вреден.

>>>Я рад, что вы приравняли гражданскую жизнь к военной службе.
>>А я рад что вы рассуждаете с видом знатока о том, о чем понятия не имеете.
>Я, в отличие от вас, солдатом был.
И какие же такие качества вырабатываются у солдата, которые помогают ему стать лучшим офицером, чем просто окончившему училище.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (31.08.2010 18:31:26)
Дата	31.08.2010 20:31:23

Re: А много...

Скажу как гуманитарий

>>>>А он санитарами в казарме командовать будет?
>>>В том числе.
>>Я рад что вы рассуждаете с видом знатока о том, о чем понятия не имеете.
>В лечебных учрежденях я иногда бывал и лично видел такие случаи.
И что, санитары в лечебных учреждениях - призывники?

>>>>Именно с этого начинают. Называется "юридический помощник".
>>>До поступления в ВУЗ? Обязательное условие? Расскажите об этом кому другому.
>>Нет, у нас необязательное. Потому у нас и юристы такие.
>У нас не только юристы, а все гуманитарии - такие. Начните, как говорится, с себя.
Вам-то откуда знать?

>А вообще то адвокату и судье правильнее сначала отсидеть.
Милиционеру - начать с ППС.

>>От журналиста требовался жизненный опыт, а от офицера - не требуется, потому что он служить хочет.
>Ерунду говорите. Офицеру требуемый опыт преподают в училище и на практике. Опыт неуставных взаимоотношений для службы скорее вреден.
Если бюы было так - не было бы рассуждений о тяжкой службе курсантов.

>>>>Я рад, что вы приравняли гражданскую жизнь к военной службе.
>>>А я рад что вы рассуждаете с видом знатока о том, о чем понятия не имеете.
>>Я, в отличие от вас, солдатом был.
>И какие же такие качества вырабатываются у солдата, которые помогают ему стать лучшим офицером, чем просто окончившему училище.
А какие качества вырабатываются у курсанта, которые помогают ему стать лучшим офицером, чем просто окончившему ВУЗ?

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (31.08.2010 20:31:23)
Дата	31.08.2010 23:25:01

Re: А много...

>И что, санитары в лечебных учреждениях - призывники?
В госпиталях призывники часто исполняют роль санитаров. Но вы опять юлите. Речь то не о том. Врач санитарами руководит. Значит он должен не меньше года перед поступлением в ВУЗ проработать санитаром. Такова ваша логика.

>>>>>Именно с этого начинают. Называется "юридический помощник".
>>>>До поступления в ВУЗ? Обязательное условие? Расскажите об этом кому другому.
>>>Нет, у нас необязательное. Потому у нас и юристы такие.
>>У нас не только юристы, а все гуманитарии - такие. Начните, как говорится, с себя.
>Вам-то откуда знать?
Что знать. Это я вам советую с себя начать.

>>А вообще то адвокату и судье правильнее сначала отсидеть.
>Милиционеру - начать с ППС.

>>>От журналиста требовался жизненный опыт, а от офицера - не требуется, потому что он служить хочет.
>>Ерунду говорите. Офицеру требуемый опыт преподают в училище и на практике. Опыт неуставных взаимоотношений для службы скорее вреден.
>Если бюы было так - не было бы рассуждений о тяжкой службе курсантов.
Что сказать то хотите. Хватит демагогию разводить

>>>>>Я рад, что вы приравняли гражданскую жизнь к военной службе.
>>>>А я рад что вы рассуждаете с видом знатока о том, о чем понятия не имеете.
>>>Я, в отличие от вас, солдатом был.
>>И какие же такие качества вырабатываются у солдата, которые помогают ему стать лучшим офицером, чем просто окончившему училище.
>А какие качества вырабатываются у курсанта, которые помогают ему стать лучшим офицером, чем просто окончившему ВУЗ?
1. Дисциплинированность
2. Коммуникативность
3. Находчивость
4. Товарищество.
5. Опыт организации службы и уставного порядка.
6. можно и дальше продолжать, но вы все равно не поймете.

>С уважением
С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (31.08.2010 23:25:01)
Дата	31.08.2010 23:47:02

Re: А много...

Скажу как гуманитарий

>>И что, санитары в лечебных учреждениях - призывники?
>В госпиталях призывники часто исполняют роль санитаров. Но вы опять юлите. Речь то не о том. Врач санитарами руководит. Значит он должен не меньше года перед поступлением в ВУЗ проработать санитаром. Такова ваша логика.
У вас с логикой плохо. Врач санитарами руководит.

>>>>>>Именно с этого начинают. Называется "юридический помощник".
>>>>>До поступления в ВУЗ? Обязательное условие? Расскажите об этом кому другому.
>>>>Нет, у нас необязательное. Потому у нас и юристы такие.
>>>У нас не только юристы, а все гуманитарии - такие. Начните, как говорится, с себя.
>>Вам-то откуда знать?
>Что знать. Это я вам советую с себя начать.
Ваши советы недорого стоят. Откуда вам знать, какие гуманитарии? Вы же гуманитарных дисциплин не изучали.

>>>А вообще то адвокату и судье правильнее сначала отсидеть.
>>Милиционеру - начать с ППС.
Т.е. возражений не будет. Во многих странах - общепринятая практика.

>>>>От журналиста требовался жизненный опыт, а от офицера - не требуется, потому что он служить хочет.
>>>Ерунду говорите. Офицеру требуемый опыт преподают в училище и на практике. Опыт неуставных взаимоотношений для службы скорее вреден.
>>Если бюы было так - не было бы рассуждений о тяжкой службе курсантов.
>Что сказать то хотите. Хватит демагогию разводить
То и хочу сказать: служили бы солдатом - не вели бы разговоров о том, что курсанты несут такую же службу.

>>>>>>Я рад, что вы приравняли гражданскую жизнь к военной службе.
>>>>>А я рад что вы рассуждаете с видом знатока о том, о чем понятия не имеете.
>>>>Я, в отличие от вас, солдатом был.
>>>И какие же такие качества вырабатываются у солдата, которые помогают ему стать лучшим офицером, чем просто окончившему училище.
>>А какие качества вырабатываются у курсанта, которые помогают ему стать лучшим офицером, чем просто окончившему ВУЗ?
>1. Дисциплинированность
>2. Коммуникативность
Студенты - некоммуникативные? Забавно.

>3. Находчивость
>4. Товарищество.

>5. Опыт организации службы и уставного порядка.
Уже смешно.

>6. можно и дальше продолжать, но вы все равно не поймете.
Пока что я ничего и не увидел заслуживающего внимания.

С уважением

От	zahar
К	Гегемон (31.08.2010 23:47:02)
Дата	01.09.2010 10:48:02

Re: А много...

>>5. Опыт организации службы и уставного порядка.
>Уже смешно.

Почему смешно то?
Такого опыта нет или этому не учат в ВВУЗе?

От	объект 925
К	Гегемон (31.08.2010 13:51:58)
Дата	31.08.2010 14:03:31

Ре: А много...

>Именно с этого начинают. Называется "юридический помощник".
+++
помошник присяжного поверенного.
Ленин например начинал так...
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (31.08.2010 14:03:31)
Дата	31.08.2010 14:10:10

Ре: А много...

>>Именно с этого начинают. Называется "юридический помощник".
>+++
>помошник присяжного поверенного.
>Ленин например начинал так...
>Алеxей

Это = адвокат

От	объект 925
К	Митрофанище (31.08.2010 14:10:10)
Дата	31.08.2010 14:33:53

Ре: вы если не знаете, так хоть бы имхо писали

>Это = адвокат
+++
20 ноября 1864 г. были утверждены Судебные уставы, и об адвокатуре говорилось в гл. В (ст. 44-50). Адвокаты разделились на две категории: присяжных поверенных и частных поверенных. К личности кандидатов в присяжные поверенные предъявлялись следующие требования: возраст не менее 25 лет, юридическое образование, пять лет стажа судебной практики в качестве чиновника судебного ведомства или помощника присяжного поверенного.
http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1741_page_118.html
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (31.08.2010 14:33:53)
Дата	31.08.2010 15:06:20

Премного обязан

>>Это = адвокат
>+++
>20 ноября 1864 г. были утверждены Судебные уставы, и об адвокатуре говорилось в гл. В (ст. 44-50). Адвокаты разделились на две категории: присяжных поверенных и частных поверенных. К личности кандидатов в присяжные поверенные предъявлялись следующие требования: возраст не менее 25 лет, юридическое образование, пять лет стажа судебной практики в качестве чиновника судебного ведомства или помощника присяжного поверенного.
> http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1741_page_118.html
>Алеxей

Не знаю.
Поэтому прошу пояснить, в чём различие в обязаностях (и правах) помощника присяжного повереного и адвоката.

Заранее благодарен.

От	объект 925
К	Митрофанище (31.08.2010 15:06:20)
Дата	31.08.2010 15:20:05

Ре: Премного обязан

>Поэтому прошу пояснить, в чём различие в <б>обязаностях (и правах) помощника присяжного повереного и адвоката.
++++
полагаю что адвокат имел право на ведение дел в суде, а помошник нет.

Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (31.08.2010 15:20:05)
Дата	31.08.2010 15:22:57

Спасибо, но

>>Поэтому прошу пояснить, в чём различие в <б>обязаностях (и правах) помощника присяжного повереного и адвоката.
>++++
>полагаю что адвокат имел право на ведение дел в суде, а помошник нет.

>Алеxей

Это Вы полагаете, или это факт?

От	объект 925
К	Митрофанище (31.08.2010 15:22:57)
Дата	31.08.2010 15:26:47

Ре: Спасибо, но

>Это Вы <б>полагаете, или это <б>факт?
+++
я полагаю, т.к. обязанности помошника пр. поверенного в Росс. Империи на юридических фак. в РФ не проходят. Ето мое умозаключение сделаннаное на основании знании полученных при обучении на юридическом факультете.
Если вам данный вопрос интересен, воспользуйтесь гуглей.
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (31.08.2010 15:26:47)
Дата	31.08.2010 15:45:19

Я так и знал(((

>>Это Вы <б>полагаете, или это <б>факт?
>+++
>я полагаю, т.к. обязанности помошника пр. поверенного в Росс. Империи на юридических фак. в РФ не проходят. Ето мое умозаключение сделаннаное на основании знании полученных при обучении на юридическом факультете.
>Если вам данный вопрос интересен, воспользуйтесь гуглей.
>Алеxей

Так зачем Вы были так категоричны в своём посте 31.08.2010 14:33:53?
"Ты, дяденька, если сам не знаешь, то и не подсказывай" (с)

От	объект 925
К	Митрофанище (31.08.2010 15:45:19)
Дата	31.08.2010 15:47:33

Ре: Что вы знали?

>Так зачем Вы были так категоричны в своём посте 31.08.2010 14:33:53?
>"Ты, дяденька, если сам не знаешь, то и не подсказывай" (с)
++++
Я был так категоричен, потому что твердо знал, что помошник ето не адвокат. В чем проблема то?
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (31.08.2010 15:47:33)
Дата	31.08.2010 15:59:50

Ре: Что вы...

>>Так зачем Вы были так категоричны в своём посте 31.08.2010 14:33:53?
>>"Ты, дяденька, если сам не знаешь, то и не подсказывай" (с)
>++++
> Я был так категоричен, потому что твердо знал, что помошник ето не адвокат. В чем проблема то?
>Алеxей

Эко глубоко копнули!
Так и я знаю, что тупейный художник это не парикмахер, но вот в чём раличие в их деятельности...

От	фельдкурат Отто Кац
К	Митрофанище (31.08.2010 15:59:50)
Дата	31.08.2010 16:45:16

Интересно знать, чем завершаться жаркие дебаты ?! :)))

Ite, missa est!

В университетах СССР, в отличии от университетов РФ, таки читался спецкурс "История адвокатуры" ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!

От	объект 925
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 16:45:16)
Дата	01.09.2010 04:13:07

Ре: не надо грязи:)

>В университетах СССР, в отличии от университетов РФ, таки читался спецкурс "История адвокатуры" ... :)))
+++
СССР был большой и разный. В некоторых небыло библиотек и имелось всего две кафедры (не в моем).
Алеxей

От	фельдкурат Отто Кац
К	объект 925 (01.09.2010 04:13:07)
Дата	01.09.2010 06:43:15

Зато в СССР был Минвуз СССР, который зверски подавлял

Ite, missa est!

"университетские свободы" и тупо удерживал установленный стандарт образования на всей территории СССР на едином уровне.

Были ВУЗы, подведомственные Минвузу (прежде всего университеты), были ВУЗы, подведомственные отраслевым министерствам (например Минобороны, Мингражданавиации), но в отношении "своих" ВУЗов все решал Минвуз.

Намеком на "университетскую автономию" обладали москвичи, питерцы, киевляне, томичи и прибалты (вообщем бывщие Императорские университеты).

А остальные ходили строем под флейту Минвуза.

Но в РФ наконец наступила благостная "вузовская автономия" :))))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Митрофанище
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 16:45:16)
Дата	31.08.2010 19:40:19

Re: Интересно знать,

Аналогично, коллега.
И мне интересно, чем всё же аргументирует свой пост уважаемый объект 925.

От	объект 925
К	Митрофанище (31.08.2010 19:40:19)
Дата	01.09.2010 03:41:26

Ре: Мне непонятно что вам непонятно.

>Аналогично, коллега.
>И мне интересно, чем всё же аргументирует свой пост уважаемый объект 925.
++++
УПК РИ не преподавалось. Преподавалась история права России в том числе судебная реформа 60-х годов. Поетому знать что помошник адвоката ето не адвокат я могу и знаю, а их права и обязанности по УПК РИ нет.
Дальше то что?
Алеxей

От	фельдкурат Отто Кац
К	объект 925 (01.09.2010 03:41:26)
Дата	01.09.2010 06:44:52

Может быть еще и УК РИ не преподавали ? :)) (-)

От	Митрофанище
К	фельдкурат Отто Кац (01.09.2010 06:44:52)
Дата	01.09.2010 10:54:58

Не дождётесь ответа

Или ответят, что ничего не преподавали.
Отдельные экстерном сдавали за курс университета)))
Тем и жили.

От	Митрофанище
К	Antenna (31.08.2010 12:49:32)
Дата	31.08.2010 13:05:29

Re: А много...

...
>Подмена, потомственность никто не отвергает. Речь о прохождении всей лестницы, а не о запрыгивании на середину.

Гм...
В тако случае, не расскажете, где начало лестницы для лётчиков, офицеров ВКС, военных врачей...?

От	Colder
К	Митрофанище (31.08.2010 13:05:29)
Дата	31.08.2010 14:13:05

Тут вот какое дело

>В тако случае, не расскажете, где начало лестницы для лётчиков, офицеров ВКС, военных врачей...?

Вы в данном случае приводите пример офицера, но не командира. Специалиста. Вспоминается один фантастический РОман. Там походу один из главгероев - дело происходит, понятное дело, после всемирной катастрофы - летчик-австронавт из НАСА, чудом спустившийся в пандемониуме на Землю. С ним разговаривает главгад, спрашивает - ты кто, мол? Услышав воинское звание, очень радуется, но услышав "летчик, астронавт" моментально скучнеет. "Эх, мне бы обычного пехотного офицера!". Т.е. ему был нужен не просто офицер, а офицер с командными навыками. Разношерстной толпой. Таких навыков, понятное дело, у летчика с очень узкой специальностью летать на Шаттле не было. Особое дело врачи, пусть и военные. Не слушаться врача - очень чревато. Очень сильно боком может выйти. Если, конечно, военный врач - прежде всего врач, а военный лишь приставка.

От	val462004
К	Colder (31.08.2010 14:13:05)
Дата	31.08.2010 17:42:59

Re: Вообще, соверешенно не понятно о чем спор?

Ведь курсант, не взирая на будущую специальность, проходит общевойсковую подготовку, несет службу в различных нарядах, соблюдает распорядок дня, то есть ему дают понять почем фунт солдатского лиха.

С уважением,

От	Червяк
К	val462004 (31.08.2010 17:42:59)
Дата	01.09.2010 09:39:45

Re: Вообще, соверешенно...

Приветствую!
>Ведь курсант, не взирая на будущую специальность, проходит общевойсковую подготовку, несет службу в различных нарядах, соблюдает распорядок дня, то есть ему дают понять почем фунт солдатского лиха.

Это несколько формальный подход. Да, Вы правы, курсанты живут в казарме и питаются из похожего на солдатский котла, но...
К курсанту не относятся, как к грязи. Это проявлятся во многих мелочах, но выливается в громадную разницу. Не в порядке значимости, а так, вразброс.
обмундирование чуть лучше
паёк чуть лучше
отпуск два раза в год
денег платят больше
увольнения регулярны

т.е. все уставные пряники курсант получает почти обязательно, а солдат иногда.
Ну есть и неуставные, степень которых определяется уровнем алкоголизма и(или) стяжательства командиров и начальников.

ну и отмечаемая уже здесь психологическая малость: курсантский коллектив - добровольный и управляется гораздо большим количеством кнутов и пряников, а солдатский - принудительный, в принципе не имеющий ни кнутов, ни пряников.
С уважением

От	Antenna
К	val462004 (31.08.2010 17:42:59)
Дата	31.08.2010 17:53:12

Re: Вообще, соверешенно...

>Ведь курсант, не взирая на будущую специальность, проходит общевойсковую подготовку, несет службу в различных нарядах, соблюдает распорядок дня, то есть ему дают понять почем фунт солдатского лиха.

>С уважением,

Пионерлагерь это и игра в Зарницу. В ДОСААФе-РОСТО люди учатся и строем ходят и преподаватели военные были . Их тоже не призывать?

От	Secator
К	Antenna (31.08.2010 17:53:12)
Дата	31.08.2010 18:24:07

Re: Вообще, соверешенно...

>Пионерлагерь это и игра в Зарницу. В ДОСААФе-РОСТО люди учатся и строем ходят и преподаватели военные были . Их тоже не призывать?

Вы учились в военном училище?
От себя добавлю:
1. В военном училище (ВУ) на казарменном положении находятся дольше.
2. В ВУ уставной порядок строже
3. В ВУ спрашивают и за службу и за учебу.
ВУ несколько лучше следующим:
1. В ВУ как правило отсутствует дедовщина (или мала)
2. Контингент в целом лучше, т.к. там люди добровольно находятся.

С уважением Secator

От	Antenna
К	Secator (31.08.2010 18:24:07)
Дата	31.08.2010 18:34:15

Re: Вообще, соверешенно...

Курсанты
http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city26.jpg

http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city28.jpg

Солдаты
http://www.mk.ru/upload/iblock/06a/06a0f6e8f94570fdee04e74932c2d6b9.jpg

Вообще есть натуральная повинность называемая священным долгом, Вы пытаетесь подсунуть суррогат.

От	val462004
К	Antenna (31.08.2010 18:34:15)
Дата	31.08.2010 20:03:50

Re: Я служил в 1965-1968 годах

Кровати были одноярусные, в сапвльное помещение входили в тапочках, в столовой столы на 4 человека.

ВУ, кроме того что ВУЗ, это еще и в/ч, где так же, как и в других частях учат военному делу, только более интенсивно и углубленно. Причем два года курсанты, как и солдаты находятся на казарменном положении, то есть
несут винскую повинность. В наше время это называлось почетной обязаностью.

>Вообще есть натуральная повинность называемая священным долгом, Вы пытаетесь подсунуть суррогат.

С уважением,

От	Чобиток Василий
К	Antenna (31.08.2010 18:34:15)
Дата	31.08.2010 20:00:46

Re: Вообще, соверешенно...

Привет!
>Курсанты
> http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city26.jpg

> http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city28.jpg

>Солдаты
> http://www.mk.ru/upload/iblock/06a/06a0f6e8f94570fdee04e74932c2d6b9.jpg

Т.е. Ваши аргументы сводятся к тому, что свою пятилетнюю срочную службу будущий офицер хавает в недостаточно уёвых условиях? А ещё, представьте себе, у курсантов шапки офицерские и шинели не из солдатского сукна :(((

Проще простого, что мешает создать условия, сопоставимые с последним фото, а то и хуже, если в этом аргумент? А еще можно отключить воду, свет и отопление.

P.S. На 4-5 курсе мы жили в общежитии с комнатами на 4 чел. Вот только стояло в них по 10-12 кроватей в 2 яруса. Почти как на последнем фото.
P.P.S. Сколько видел солдатских казарм, все были аналогичны нашим курсантским 1-3 курсов.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Secator
К	Antenna (31.08.2010 18:34:15)
Дата	31.08.2010 19:10:11

Re: Вообще, соверешенно...

>Курсанты
> http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city26.jpg

> http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city28.jpg

>Солдаты
> http://www.mk.ru/upload/iblock/06a/06a0f6e8f94570fdee04e74932c2d6b9.jpg

1. У нас не было мягких кресел Были обычные койки. Стояли правда немного пореже. Ремонт в казарме сами делали. Поэтому смотрелась она боле менее пристойно. Ребята талантливые расписывали двери под дерево и на паркете картины создавали. Обои под мрамор из списаных топокарт делали с помощью краски и бензина.
2. Тут недавно давали ссылку на посещение блогерами какой то части приведите быт солдат оттуда.

>Вообще есть натуральная повинность называемая священным долгом, Вы пытаетесь подсунуть суррогат.
Ерунду вы говорите. Курсантов под танки бросали в 41-м. И в чечню посылали. С рязанского училища связи брали курсантов в 94г. для комплектования экипажей КШМ. Т.к. боле менее грамотных солдат не нашлось
С уважением Secator

От	Antenna
К	Secator (31.08.2010 19:10:11)
Дата	31.08.2010 19:28:58

Re: Вообще, соверешенно...

>>Курсанты
>> http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city26.jpg

>> http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city28.jpg

>
>>Солдаты
>> http://www.mk.ru/upload/iblock/06a/06a0f6e8f94570fdee04e74932c2d6b9.jpg

>1. У нас не было мягких кресел Были обычные койки. Стояли правда немного пореже. Ремонт в казарме сами делали. Поэтому смотрелась она боле менее пристойно. Ребята талантливые расписывали двери под дерево и на паркете картины создавали. Обои под мрамор из списаных топокарт делали с помощью краски и бензина.
>2. Тут недавно давали ссылку на посещение блогерами какой то части приведите быт солдат оттуда.

>>Вообще есть натуральная повинность называемая священным долгом, Вы пытаетесь подсунуть суррогат.
>Ерунду вы говорите. Курсантов под танки бросали в 41-м. И в чечню посылали. С рязанского училища связи брали курсантов в 94г. для комплектования экипажей КШМ. Т.к. боле менее грамотных солдат не нашлось
>С уважением Secator

Из подмосковной показательной части? Курсантская приведена рядовая, за 2тыс км от Москвы.
Да, помню про КШМ. 6 человек за всю послевоенную историю.

От	Митрофанище
К	Antenna (31.08.2010 19:28:58)
Дата	31.08.2010 19:37:47

Re: Вообще, соверешенно...

...
>Из подмосковной показательной части? Курсантская приведена рядовая, за 2тыс км от Москвы.

На Камчетке были сопоставимы

>Да, помню про КШМ. 6 человек за всю послевоенную историю.

Это только на КШМ видимо.
Уже обсуждалось и другие случаи.

От	Antenna
К	Митрофанище (31.08.2010 19:37:47)
Дата	31.08.2010 20:28:21

Re: Вообще, соверешенно...

>...
>>Из подмосковной показательной части? Курсантская приведена рядовая, за 2тыс км от Москвы.
>
>На Камчетке были сопоставимы

>>Да, помню про КШМ. 6 человек за всю послевоенную историю.
>
>Это только на КШМ видимо.
>Уже обсуждалось и другие случаи.

Были училища военизированные типа для техников гражданской авиации. Казармы и все такое и служили они рядовыми.
И в Чечню не 6 человек из них неверное попало. Стыд он ни к чему офицеру РА.

От	Митрофанище
К	Antenna (31.08.2010 20:28:21)
Дата	31.08.2010 20:39:56

Re: Вообще, соверешенно...

>>...
>>>Из подмосковной показательной части? Курсантская приведена рядовая, за 2тыс км от Москвы.
>>
>>На Камчетке были сопоставимы
>
>>>Да, помню про КШМ. 6 человек за всю послевоенную историю.
>>
>>Это только на КШМ видимо.
>>Уже обсуждалось и другие случаи.
>
>Были училища военизированные типа для техников гражданской авиации. Казармы и все такое и служили они рядовыми.

Были, знаю. И для лётчиков / моряков гражданских были.
Но вот на счёт службы рядовыми - нет, не припомню.
По окончнию - офицеры.
Был период в 80-х призывали ДО окончания "бурсы" - тогда да.

>И в Чечню не 6 человек из них неверное попало. Стыд он ни к чему офицеру РА.

Техники ГА в поход на Чечню ходили?
Не напомните эпизод?
И почему стыд ни к чему офицеру РА? Поясните своё изречение, в чём тут сакральный смысл?

От	zahar
К	Antenna (31.08.2010 18:34:15)
Дата	31.08.2010 18:46:08

Re: Вообще, соверешенно...

От	Митрофанище
К	Colder (31.08.2010 14:13:05)
Дата	31.08.2010 15:02:59

Re: Тут вот...

>>В тако случае, не расскажете, где начало лестницы для лётчиков, офицеров ВКС, военных врачей...?
>
>Вы в данном случае приводите пример офицера, но не командира. Специалиста. ...

Сожалею, но моими собеседниками ставиться вопрос именно так:
Например:
U235 31.08.2010 11:46:40
"... Армии нужны нормальные адекватные офицеры, которые знают, что такое быть солдатом,..."

От	Colder
К	Митрофанище (31.08.2010 15:02:59)
Дата	31.08.2010 15:23:32

Подозреваю, что речь таки идет об офицерах на командных должностях

Вопрос, нужны ли специалисту, просто специалисту, в жизни своей с командной практикой не сталкивающемуся, офицерские звезды, тема отдельная.
Кстати. Одна весчь вызвала прямо-таки недоумение. Сам я лично не служил, так уж вышло. Но в нашей группе были отслужившие. В упор не припомню, чтобы они называли офицеров "шакалами". Время, конечно, было шибко советское, кондовый брежневизм.

От	MR1
К	Colder (31.08.2010 15:23:32)
Дата	31.08.2010 17:24:00

Re:Это личный вопрос.

> Но в нашей группе были отслужившие. В упор не припомню, чтобы они называли офицеров "шакалами".
1. Региона.
2.Работы с кадрами в части. Коли шакалов в погонах , позорное прозвище к офицерам и не прилипло.

От	U235
К	Colder (31.08.2010 15:23:32)
Дата	31.08.2010 16:23:15

Именно...

И выше я уже описал, что специалистов вполне можно готовить и на военных кафедрах ВУЗов или набирать по контракту из числа лиц с подходящим высшим образованием, после чего доучить их по военной специальности на курсах.

Вот только я считаю, что для них следует ввести отдельную категорию званий не относящуюся к офицерским и сержантским, дабы отделять квалифицированных специалистов от командного состава. Офицерские и сержантские звания по большому счету должны иметь право носить только те, кто командует людьми.

От	Secator
К	U235 (31.08.2010 16:23:15)
Дата	31.08.2010 18:20:53

Re: Именно...

>Вот только я считаю, что для них следует ввести отдельную категорию званий не относящуюся к офицерским и сержантским, дабы отделять квалифицированных специалистов от командного состава. Офицерские и сержантские звания по большому счету должны иметь право носить только те, кто командует людьми.
1. Это называется плодить сущности
2. И технический специалист и солдат - оба военнослужащие, порядок подчиненности которых определен уставом. Часто возникают ситуации временного подчинения или взаимодействия и вот в этих случаях и нужны звания для тех специалистов. Поэтому вводить какие то еще сущности в угоду фантазии отдельных лиц - нерационально.
С уважением Secator

От	Фигурант
К	U235 (31.08.2010 16:23:15)
Дата	31.08.2010 17:07:40

Re: Именно...

>Вот только я считаю, что для них следует ввести отдельную категорию званий не относящуюся к офицерским и сержантским, дабы отделять квалифицированных специалистов от командного состава. Офицерские и сержантские звания по большому счету должны иметь право носить только те, кто командует людьми.
Для этого в доброе старое время были унтер-офицерские не командные звания, всякие там фельдфебели, квартирмейстеры, фуриры, адьютант-аншефы итд.
Т.е. надо просто ввести систему унтер-офицерских званий для высоких и высш. категорий админстративных и вспомогательных должностей.

От	Митрофанище
К	Colder (31.08.2010 15:23:32)
Дата	31.08.2010 15:43:43

Тут вот в чём дело

>Подозреваю, что речь таки идет об офицерах на командных должностях

Старший лётчик, командир эскадрилии это вроде тоже как командные.
Да и "командир экипажа" - это предпологает.

>Вопрос, нужны ли специалисту, просто специалисту, в жизни своей с командной практикой не сталкивающемуся, офицерские звезды, тема отдельная.

Согласен.

>Кстати. Одна весчь вызвала прямо-таки недоумение. Сам я лично не служил, так уж вышло. Но в нашей группе были отслужившие. В упор не припомню, чтобы они называли офицеров "шакалами". Время, конечно, было шибко советское, кондовый брежневизм.

Это не ко мне вопрос.
Это из цитаты.

От	U235
К	Митрофанище (31.08.2010 15:43:43)
Дата	31.08.2010 16:29:59

По летчикам мое мнение...

Что простым летчикам, летающим ведомыми на истребителях или членам экипажей на тяжелых машинах, кроме командиров, офицерских званий присваивать не стоит, т.к. они никем не командуют и являются чисто техническими специалистами, всего лишь операторами боевой техники. Для них можно ввести специальное звание что-то типа "военлет" не являющееся офицерским. А вот ведущего пары у истребителей после сдачи определенных допусков и зачетов, либо введшихся командирами летчиков многоместных машин, уже можно аттестовать лейтенантами. Тогда смысл и цена офицерского звания более-менее сохраняются

От	Фигурант
К	U235 (31.08.2010 16:29:59)
Дата	31.08.2010 17:04:41

Логика правильная, но сегодня и для именно для летчиков совершенно не канает.

Можно конечно вспомнить люфтов, да и не везде даже сегодня летчики - повсевместно офицеры. Да, все так.
Однако пример военлетов совершенно не канает.
Хотя бы потому что в армиях, где ВВС накачиваются качеством, а не просто количеством, селекцию проводят уже чуть ли не со школьной скамьи.
Современный летчик перед тем что становится летчиком с классом должен пройти уйму физических, технических, психологических итд. тестов. При этом должен совершенствовать чисто научное образование, знания тактики боя итд. Ну и самое главное: пока не получит первый (то есть не первый-крайний, а просто первый) класс или квалификацию и не станет строевиком, как правило проходит не год и не два (и это у всех так). О стоимости и значении техники говорить не буду, потому что это действительно сам по себе не показатель.
При этом на летуна замыкается целая цепочка обслуживающего, технического и командного персонала, т.е. на него пашут многие не лишенные образования и знаний люди.
Так что я считаю что начиная с 3-го класса летчик вполне может получить первое офицерское звание. Особенно учитывая что так уж много летчиков у нас нет и что летчик по степени повышения квалификации и уровня ответственности автоматом перетекает на командные должности, а определение тактики применения, стратегии развития авиации итд. оставлять вне поля зрения летчиков нельзя, а офицерское звание тут никому не мешало.
Другое дело - всякие будущие операторы БПЛА итд. Там офицерские звания не обязательны.

От	Исаев Алексей
К	U235 (31.08.2010 16:29:59)
Дата	31.08.2010 16:53:28

Кстати в Люфтваффе было немало асов не в офицерских званиях

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из известных - обер-фельдфебель Мюллер из JG5.

С уважением, Алексей Исаев

От	Colder
К	Митрофанище (31.08.2010 15:43:43)
Дата	31.08.2010 15:52:35

Старший летчик - это не совсем то

>Старший лётчик, командир эскадрилии это вроде тоже как командные.
>Да и "командир экипажа" - это предпологает.

Одно дело командовать/руководить людьми, делающими карьеру за зарплату. Ну назовите это словом "служить", суть дела не очень изменится. Тут есть и стимулы, и средства воздействия/убеждения/принуждения. Причем базовое обучение дисциплине эти люди прошли. Совсем другое дело - командовать призванными на время. Которые воспринимают службу в лучшем случае как неприятную обязанность, а в худшем - как тяжкую обузу. Стимулов мизер, средств убеждений немногим больше, остается принуждение. Тут нужны совершенно другие навыки.

От	Митрофанище
К	Colder (31.08.2010 15:52:35)
Дата	31.08.2010 15:56:20

Re: Старший летчик...

>>Старший лётчик, командир эскадрилии это вроде тоже как командные.
>>Да и "командир экипажа" - это предпологает.
>
>Одно дело командовать/руководить людьми, делающими карьеру за зарплату. Ну назовите это словом "служить", суть дела не очень изменится. Тут есть и стимулы, и средства воздействия/убеждения/принуждения. Причем базовое обучение дисциплине эти люди прошли. Совсем другое дело - командовать призванными на время. Которые воспринимают службу в лучшем случае как неприятную обязанность, а в худшем - как тяжкую обузу. Стимулов мизер, средств убеждений немногим больше, остается принуждение. Тут нужны совершенно другие навыки.

Это теоретизирование.
Сожалею, но факт, впрочем, ещё Куприн такими проблемами терзался.

Польза несомненно есть, но не столь существенная, как это кажется.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Митрофанище (31.08.2010 15:56:20)
Дата	31.08.2010 18:29:55

Куприн терзался более узкой проблемой

Ite, missa est!

Творческо-ранимая личность в профессиональной военной среде ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	фельдкурат Отто Кац
К	Colder (31.08.2010 15:23:32)
Дата	31.08.2010 15:29:54

Ну если не "шакалы", то "враги" ... :)) (-)

От	объект 925
К	Colder (31.08.2010 15:23:32)
Дата	31.08.2010 15:28:06

Ре: было. У нас в КДВО называли еще кадетами. (-)

От	Antenna
К	Митрофанище (31.08.2010 13:05:29)
Дата	31.08.2010 13:30:02

Re: А много...

>...
>>Подмена, потомственность никто не отвергает. Речь о прохождении всей лестницы, а не о запрыгивании на середину.
>

>Гм...
>В тако случае, не расскажете, где начало лестницы для лётчиков, офицеров ВКС, военных врачей...?

Наземных служб аэродрома, космодрома много. Или за здоровье их опасаетесь?
Медбрат, санитар.

От	Митрофанище
К	Antenna (31.08.2010 13:30:02)
Дата	31.08.2010 13:37:53

Re: А много...

>>...
>>>Подмена, потомственность никто не отвергает. Речь о прохождении всей лестницы, а не о запрыгивании на середину.
>>
>
>>Гм...
>>В тако случае, не расскажете, где начало лестницы для лётчиков, офицеров ВКС, военных врачей...?
>
>Наземных служб аэродрома, космодрома много. Или за здоровье их опасаетесь?
>Медбрат, санитар.

Да не вопрос.
Начнём с гражданских вузов.

Только я всё же не пойму, чем пилоту поможет умение быть аакамуляторщиком в БАО, а врачу - медбратом.

От	Лейтенант
К	Митрофанище (31.08.2010 13:37:53)
Дата	31.08.2010 14:03:51

Re: А много...

Между прочим при поступлении в гражданские медвузы наличие "опыта работы в младшем медперсонале" рассматривается как большое преимущество. В ряде случаев без этого просто нельзя поступить.
Думается мне, что делается это из соображений наличия понимания того факта, что работа врача - это не стерильные помещения и благодарные за излечение интелегентые паценты, а блевотина, моча, бомжи привезенные скорой, невменяемые родственники и свежие трупы в больничном морге.

От	Митрофанище
К	Лейтенант (31.08.2010 14:03:51)
Дата	31.08.2010 14:09:20

Re: А много...

>Между прочим при поступлении в гражданские медвузы наличие "опыта работы в младшем медперсонале" рассматривается как большое преимущество. В ряде случаев без этого просто нельзя поступить.
>Думается мне, что делается это из соображений наличия понимания того факта, что работа врача - это не стерильные помещения и благодарные за излечение интелегентые паценты, а блевотина, моча, бомжи привезенные скорой, невменяемые родственники и свежие трупы в больничном морге.

Ладно, с врачами убедили.
Что скажем о лётчикох и расчётах ВКС?

От	объект 925
К	Митрофанище (31.08.2010 14:09:20)
Дата	31.08.2010 14:10:39

старая система аеробклубов как доармейской подготовки? (-)

От	Митрофанище
К	объект 925 (31.08.2010 14:10:39)
Дата	31.08.2010 14:53:44

Re: старая система...

Это как?
Пилот дельтаплана
Пилот Як-18
Пилот L-39
...
Пилот Ан-225?

Это лестница?

От	Blitz.
К	Митрофанище (31.08.2010 14:53:44)
Дата	31.08.2010 15:05:32

Re: старая система...

>Это как?
пропустили ети пункты
бумажный самолетик
пласмасовая моделька
серйозная летающая модель
а уж потом
>Пилот дельтаплана
>Пилот Як-18
>Пилот L-39
>...
>Пилот Ан-225?

>Это лестница?

От	Митрофанище
К	Blitz. (31.08.2010 15:05:32)
Дата	31.08.2010 15:09:28

Re: старая система...

>>Это как?
>пропустили ети пункты
>бумажный самолетик
>пласмасовая моделька
>серйозная летающая модель
>а уж потом
...

Не пропустил.
В "старой системе аеробклубов как доармейской подготовки" Вами названого не было.
Но видимо зря. Пробел. Надо идти действительно с низов.