ВИФ2 NE : Ветка : Re: А много...

От	Митрофанище
К	Antenna
Дата	31.08.2010 13:05:29
Рубрики	Современность; Армия;

Re: А много...

...
>Подмена, потомственность никто не отвергает. Речь о прохождении всей лестницы, а не о запрыгивании на середину.

Гм...
В тако случае, не расскажете, где начало лестницы для лётчиков, офицеров ВКС, военных врачей...?

От	Colder
К	Митрофанище (31.08.2010 13:05:29)
Дата	31.08.2010 14:13:05

Тут вот какое дело

>В тако случае, не расскажете, где начало лестницы для лётчиков, офицеров ВКС, военных врачей...?

Вы в данном случае приводите пример офицера, но не командира. Специалиста. Вспоминается один фантастический РОман. Там походу один из главгероев - дело происходит, понятное дело, после всемирной катастрофы - летчик-австронавт из НАСА, чудом спустившийся в пандемониуме на Землю. С ним разговаривает главгад, спрашивает - ты кто, мол? Услышав воинское звание, очень радуется, но услышав "летчик, астронавт" моментально скучнеет. "Эх, мне бы обычного пехотного офицера!". Т.е. ему был нужен не просто офицер, а офицер с командными навыками. Разношерстной толпой. Таких навыков, понятное дело, у летчика с очень узкой специальностью летать на Шаттле не было. Особое дело врачи, пусть и военные. Не слушаться врача - очень чревато. Очень сильно боком может выйти. Если, конечно, военный врач - прежде всего врач, а военный лишь приставка.

От	val462004
К	Colder (31.08.2010 14:13:05)
Дата	31.08.2010 17:42:59

Re: Вообще, соверешенно не понятно о чем спор?

Ведь курсант, не взирая на будущую специальность, проходит общевойсковую подготовку, несет службу в различных нарядах, соблюдает распорядок дня, то есть ему дают понять почем фунт солдатского лиха.

С уважением,

От	Червяк
К	val462004 (31.08.2010 17:42:59)
Дата	01.09.2010 09:39:45

Re: Вообще, соверешенно...

Приветствую!
>Ведь курсант, не взирая на будущую специальность, проходит общевойсковую подготовку, несет службу в различных нарядах, соблюдает распорядок дня, то есть ему дают понять почем фунт солдатского лиха.

Это несколько формальный подход. Да, Вы правы, курсанты живут в казарме и питаются из похожего на солдатский котла, но...
К курсанту не относятся, как к грязи. Это проявлятся во многих мелочах, но выливается в громадную разницу. Не в порядке значимости, а так, вразброс.
обмундирование чуть лучше
паёк чуть лучше
отпуск два раза в год
денег платят больше
увольнения регулярны

т.е. все уставные пряники курсант получает почти обязательно, а солдат иногда.
Ну есть и неуставные, степень которых определяется уровнем алкоголизма и(или) стяжательства командиров и начальников.

ну и отмечаемая уже здесь психологическая малость: курсантский коллектив - добровольный и управляется гораздо большим количеством кнутов и пряников, а солдатский - принудительный, в принципе не имеющий ни кнутов, ни пряников.
С уважением

От	Antenna
К	val462004 (31.08.2010 17:42:59)
Дата	31.08.2010 17:53:12

Re: Вообще, соверешенно...

>Ведь курсант, не взирая на будущую специальность, проходит общевойсковую подготовку, несет службу в различных нарядах, соблюдает распорядок дня, то есть ему дают понять почем фунт солдатского лиха.

>С уважением,

Пионерлагерь это и игра в Зарницу. В ДОСААФе-РОСТО люди учатся и строем ходят и преподаватели военные были . Их тоже не призывать?

От	Secator
К	Antenna (31.08.2010 17:53:12)
Дата	31.08.2010 18:24:07

Re: Вообще, соверешенно...

>Пионерлагерь это и игра в Зарницу. В ДОСААФе-РОСТО люди учатся и строем ходят и преподаватели военные были . Их тоже не призывать?

Вы учились в военном училище?
От себя добавлю:
1. В военном училище (ВУ) на казарменном положении находятся дольше.
2. В ВУ уставной порядок строже
3. В ВУ спрашивают и за службу и за учебу.
ВУ несколько лучше следующим:
1. В ВУ как правило отсутствует дедовщина (или мала)
2. Контингент в целом лучше, т.к. там люди добровольно находятся.

С уважением Secator

От	Antenna
К	Secator (31.08.2010 18:24:07)
Дата	31.08.2010 18:34:15

Re: Вообще, соверешенно...

Курсанты
http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city26.jpg

http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city28.jpg

Солдаты
http://www.mk.ru/upload/iblock/06a/06a0f6e8f94570fdee04e74932c2d6b9.jpg

Вообще есть натуральная повинность называемая священным долгом, Вы пытаетесь подсунуть суррогат.

От	val462004
К	Antenna (31.08.2010 18:34:15)
Дата	31.08.2010 20:03:50

Re: Я служил в 1965-1968 годах

Кровати были одноярусные, в сапвльное помещение входили в тапочках, в столовой столы на 4 человека.

ВУ, кроме того что ВУЗ, это еще и в/ч, где так же, как и в других частях учат военному делу, только более интенсивно и углубленно. Причем два года курсанты, как и солдаты находятся на казарменном положении, то есть
несут винскую повинность. В наше время это называлось почетной обязаностью.

>Вообще есть натуральная повинность называемая священным долгом, Вы пытаетесь подсунуть суррогат.

С уважением,

От	Чобиток Василий
К	Antenna (31.08.2010 18:34:15)
Дата	31.08.2010 20:00:46

Re: Вообще, соверешенно...

Привет!
>Курсанты
> http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city26.jpg

> http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city28.jpg

>Солдаты
> http://www.mk.ru/upload/iblock/06a/06a0f6e8f94570fdee04e74932c2d6b9.jpg

Т.е. Ваши аргументы сводятся к тому, что свою пятилетнюю срочную службу будущий офицер хавает в недостаточно уёвых условиях? А ещё, представьте себе, у курсантов шапки офицерские и шинели не из солдатского сукна :(((

Проще простого, что мешает создать условия, сопоставимые с последним фото, а то и хуже, если в этом аргумент? А еще можно отключить воду, свет и отопление.

P.S. На 4-5 курсе мы жили в общежитии с комнатами на 4 чел. Вот только стояло в них по 10-12 кроватей в 2 яруса. Почти как на последнем фото.
P.P.S. Сколько видел солдатских казарм, все были аналогичны нашим курсантским 1-3 курсов.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Secator
К	Antenna (31.08.2010 18:34:15)
Дата	31.08.2010 19:10:11

Re: Вообще, соверешенно...

>Курсанты
> http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city26.jpg

> http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city28.jpg

>Солдаты
> http://www.mk.ru/upload/iblock/06a/06a0f6e8f94570fdee04e74932c2d6b9.jpg

1. У нас не было мягких кресел Были обычные койки. Стояли правда немного пореже. Ремонт в казарме сами делали. Поэтому смотрелась она боле менее пристойно. Ребята талантливые расписывали двери под дерево и на паркете картины создавали. Обои под мрамор из списаных топокарт делали с помощью краски и бензина.
2. Тут недавно давали ссылку на посещение блогерами какой то части приведите быт солдат оттуда.

>Вообще есть натуральная повинность называемая священным долгом, Вы пытаетесь подсунуть суррогат.
Ерунду вы говорите. Курсантов под танки бросали в 41-м. И в чечню посылали. С рязанского училища связи брали курсантов в 94г. для комплектования экипажей КШМ. Т.к. боле менее грамотных солдат не нашлось
С уважением Secator

От	Antenna
К	Secator (31.08.2010 19:10:11)
Дата	31.08.2010 19:28:58

Re: Вообще, соверешенно...

>>Курсанты
>> http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city26.jpg

>> http://www.urc.ac.ru/Universities/chvvakiu/city28.jpg

>
>>Солдаты
>> http://www.mk.ru/upload/iblock/06a/06a0f6e8f94570fdee04e74932c2d6b9.jpg

>1. У нас не было мягких кресел Были обычные койки. Стояли правда немного пореже. Ремонт в казарме сами делали. Поэтому смотрелась она боле менее пристойно. Ребята талантливые расписывали двери под дерево и на паркете картины создавали. Обои под мрамор из списаных топокарт делали с помощью краски и бензина.
>2. Тут недавно давали ссылку на посещение блогерами какой то части приведите быт солдат оттуда.

>>Вообще есть натуральная повинность называемая священным долгом, Вы пытаетесь подсунуть суррогат.
>Ерунду вы говорите. Курсантов под танки бросали в 41-м. И в чечню посылали. С рязанского училища связи брали курсантов в 94г. для комплектования экипажей КШМ. Т.к. боле менее грамотных солдат не нашлось
>С уважением Secator

Из подмосковной показательной части? Курсантская приведена рядовая, за 2тыс км от Москвы.
Да, помню про КШМ. 6 человек за всю послевоенную историю.

От	Митрофанище
К	Antenna (31.08.2010 19:28:58)
Дата	31.08.2010 19:37:47

Re: Вообще, соверешенно...

...
>Из подмосковной показательной части? Курсантская приведена рядовая, за 2тыс км от Москвы.

На Камчетке были сопоставимы

>Да, помню про КШМ. 6 человек за всю послевоенную историю.

Это только на КШМ видимо.
Уже обсуждалось и другие случаи.

От	Antenna
К	Митрофанище (31.08.2010 19:37:47)
Дата	31.08.2010 20:28:21

Re: Вообще, соверешенно...

>...
>>Из подмосковной показательной части? Курсантская приведена рядовая, за 2тыс км от Москвы.
>
>На Камчетке были сопоставимы

>>Да, помню про КШМ. 6 человек за всю послевоенную историю.
>
>Это только на КШМ видимо.
>Уже обсуждалось и другие случаи.

Были училища военизированные типа для техников гражданской авиации. Казармы и все такое и служили они рядовыми.
И в Чечню не 6 человек из них неверное попало. Стыд он ни к чему офицеру РА.

От	Митрофанище
К	Antenna (31.08.2010 20:28:21)
Дата	31.08.2010 20:39:56

Re: Вообще, соверешенно...

>>...
>>>Из подмосковной показательной части? Курсантская приведена рядовая, за 2тыс км от Москвы.
>>
>>На Камчетке были сопоставимы
>
>>>Да, помню про КШМ. 6 человек за всю послевоенную историю.
>>
>>Это только на КШМ видимо.
>>Уже обсуждалось и другие случаи.
>
>Были училища военизированные типа для техников гражданской авиации. Казармы и все такое и служили они рядовыми.

Были, знаю. И для лётчиков / моряков гражданских были.
Но вот на счёт службы рядовыми - нет, не припомню.
По окончнию - офицеры.
Был период в 80-х призывали ДО окончания "бурсы" - тогда да.

>И в Чечню не 6 человек из них неверное попало. Стыд он ни к чему офицеру РА.

Техники ГА в поход на Чечню ходили?
Не напомните эпизод?
И почему стыд ни к чему офицеру РА? Поясните своё изречение, в чём тут сакральный смысл?

От	zahar
К	Antenna (31.08.2010 18:34:15)
Дата	31.08.2010 18:46:08

Re: Вообще, соверешенно...

От	Митрофанище
К	Colder (31.08.2010 14:13:05)
Дата	31.08.2010 15:02:59

Re: Тут вот...

>>В тако случае, не расскажете, где начало лестницы для лётчиков, офицеров ВКС, военных врачей...?
>
>Вы в данном случае приводите пример офицера, но не командира. Специалиста. ...

Сожалею, но моими собеседниками ставиться вопрос именно так:
Например:
U235 31.08.2010 11:46:40
"... Армии нужны нормальные адекватные офицеры, которые знают, что такое быть солдатом,..."

От	Colder
К	Митрофанище (31.08.2010 15:02:59)
Дата	31.08.2010 15:23:32

Подозреваю, что речь таки идет об офицерах на командных должностях

Вопрос, нужны ли специалисту, просто специалисту, в жизни своей с командной практикой не сталкивающемуся, офицерские звезды, тема отдельная.
Кстати. Одна весчь вызвала прямо-таки недоумение. Сам я лично не служил, так уж вышло. Но в нашей группе были отслужившие. В упор не припомню, чтобы они называли офицеров "шакалами". Время, конечно, было шибко советское, кондовый брежневизм.

От	MR1
К	Colder (31.08.2010 15:23:32)
Дата	31.08.2010 17:24:00

Re:Это личный вопрос.

> Но в нашей группе были отслужившие. В упор не припомню, чтобы они называли офицеров "шакалами".
1. Региона.
2.Работы с кадрами в части. Коли шакалов в погонах , позорное прозвище к офицерам и не прилипло.

От	U235
К	Colder (31.08.2010 15:23:32)
Дата	31.08.2010 16:23:15

Именно...

И выше я уже описал, что специалистов вполне можно готовить и на военных кафедрах ВУЗов или набирать по контракту из числа лиц с подходящим высшим образованием, после чего доучить их по военной специальности на курсах.

Вот только я считаю, что для них следует ввести отдельную категорию званий не относящуюся к офицерским и сержантским, дабы отделять квалифицированных специалистов от командного состава. Офицерские и сержантские звания по большому счету должны иметь право носить только те, кто командует людьми.

От	Secator
К	U235 (31.08.2010 16:23:15)
Дата	31.08.2010 18:20:53

Re: Именно...

>Вот только я считаю, что для них следует ввести отдельную категорию званий не относящуюся к офицерским и сержантским, дабы отделять квалифицированных специалистов от командного состава. Офицерские и сержантские звания по большому счету должны иметь право носить только те, кто командует людьми.
1. Это называется плодить сущности
2. И технический специалист и солдат - оба военнослужащие, порядок подчиненности которых определен уставом. Часто возникают ситуации временного подчинения или взаимодействия и вот в этих случаях и нужны звания для тех специалистов. Поэтому вводить какие то еще сущности в угоду фантазии отдельных лиц - нерационально.
С уважением Secator

От	Фигурант
К	U235 (31.08.2010 16:23:15)
Дата	31.08.2010 17:07:40

Re: Именно...

>Вот только я считаю, что для них следует ввести отдельную категорию званий не относящуюся к офицерским и сержантским, дабы отделять квалифицированных специалистов от командного состава. Офицерские и сержантские звания по большому счету должны иметь право носить только те, кто командует людьми.
Для этого в доброе старое время были унтер-офицерские не командные звания, всякие там фельдфебели, квартирмейстеры, фуриры, адьютант-аншефы итд.
Т.е. надо просто ввести систему унтер-офицерских званий для высоких и высш. категорий админстративных и вспомогательных должностей.

От	Митрофанище
К	Colder (31.08.2010 15:23:32)
Дата	31.08.2010 15:43:43

Тут вот в чём дело

>Подозреваю, что речь таки идет об офицерах на командных должностях

Старший лётчик, командир эскадрилии это вроде тоже как командные.
Да и "командир экипажа" - это предпологает.

>Вопрос, нужны ли специалисту, просто специалисту, в жизни своей с командной практикой не сталкивающемуся, офицерские звезды, тема отдельная.

Согласен.

>Кстати. Одна весчь вызвала прямо-таки недоумение. Сам я лично не служил, так уж вышло. Но в нашей группе были отслужившие. В упор не припомню, чтобы они называли офицеров "шакалами". Время, конечно, было шибко советское, кондовый брежневизм.

Это не ко мне вопрос.
Это из цитаты.

От	U235
К	Митрофанище (31.08.2010 15:43:43)
Дата	31.08.2010 16:29:59

По летчикам мое мнение...

Что простым летчикам, летающим ведомыми на истребителях или членам экипажей на тяжелых машинах, кроме командиров, офицерских званий присваивать не стоит, т.к. они никем не командуют и являются чисто техническими специалистами, всего лишь операторами боевой техники. Для них можно ввести специальное звание что-то типа "военлет" не являющееся офицерским. А вот ведущего пары у истребителей после сдачи определенных допусков и зачетов, либо введшихся командирами летчиков многоместных машин, уже можно аттестовать лейтенантами. Тогда смысл и цена офицерского звания более-менее сохраняются

От	Фигурант
К	U235 (31.08.2010 16:29:59)
Дата	31.08.2010 17:04:41

Логика правильная, но сегодня и для именно для летчиков совершенно не канает.

Можно конечно вспомнить люфтов, да и не везде даже сегодня летчики - повсевместно офицеры. Да, все так.
Однако пример военлетов совершенно не канает.
Хотя бы потому что в армиях, где ВВС накачиваются качеством, а не просто количеством, селекцию проводят уже чуть ли не со школьной скамьи.
Современный летчик перед тем что становится летчиком с классом должен пройти уйму физических, технических, психологических итд. тестов. При этом должен совершенствовать чисто научное образование, знания тактики боя итд. Ну и самое главное: пока не получит первый (то есть не первый-крайний, а просто первый) класс или квалификацию и не станет строевиком, как правило проходит не год и не два (и это у всех так). О стоимости и значении техники говорить не буду, потому что это действительно сам по себе не показатель.
При этом на летуна замыкается целая цепочка обслуживающего, технического и командного персонала, т.е. на него пашут многие не лишенные образования и знаний люди.
Так что я считаю что начиная с 3-го класса летчик вполне может получить первое офицерское звание. Особенно учитывая что так уж много летчиков у нас нет и что летчик по степени повышения квалификации и уровня ответственности автоматом перетекает на командные должности, а определение тактики применения, стратегии развития авиации итд. оставлять вне поля зрения летчиков нельзя, а офицерское звание тут никому не мешало.
Другое дело - всякие будущие операторы БПЛА итд. Там офицерские звания не обязательны.

От	Исаев Алексей
К	U235 (31.08.2010 16:29:59)
Дата	31.08.2010 16:53:28

Кстати в Люфтваффе было немало асов не в офицерских званиях

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Из известных - обер-фельдфебель Мюллер из JG5.

С уважением, Алексей Исаев

От	Colder
К	Митрофанище (31.08.2010 15:43:43)
Дата	31.08.2010 15:52:35

Старший летчик - это не совсем то

>Старший лётчик, командир эскадрилии это вроде тоже как командные.
>Да и "командир экипажа" - это предпологает.

Одно дело командовать/руководить людьми, делающими карьеру за зарплату. Ну назовите это словом "служить", суть дела не очень изменится. Тут есть и стимулы, и средства воздействия/убеждения/принуждения. Причем базовое обучение дисциплине эти люди прошли. Совсем другое дело - командовать призванными на время. Которые воспринимают службу в лучшем случае как неприятную обязанность, а в худшем - как тяжкую обузу. Стимулов мизер, средств убеждений немногим больше, остается принуждение. Тут нужны совершенно другие навыки.

От	Митрофанище
К	Colder (31.08.2010 15:52:35)
Дата	31.08.2010 15:56:20

Re: Старший летчик...

>>Старший лётчик, командир эскадрилии это вроде тоже как командные.
>>Да и "командир экипажа" - это предпологает.
>
>Одно дело командовать/руководить людьми, делающими карьеру за зарплату. Ну назовите это словом "служить", суть дела не очень изменится. Тут есть и стимулы, и средства воздействия/убеждения/принуждения. Причем базовое обучение дисциплине эти люди прошли. Совсем другое дело - командовать призванными на время. Которые воспринимают службу в лучшем случае как неприятную обязанность, а в худшем - как тяжкую обузу. Стимулов мизер, средств убеждений немногим больше, остается принуждение. Тут нужны совершенно другие навыки.

Это теоретизирование.
Сожалею, но факт, впрочем, ещё Куприн такими проблемами терзался.

Польза несомненно есть, но не столь существенная, как это кажется.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Митрофанище (31.08.2010 15:56:20)
Дата	31.08.2010 18:29:55

Куприн терзался более узкой проблемой

Ite, missa est!

Творческо-ранимая личность в профессиональной военной среде ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	фельдкурат Отто Кац
К	Colder (31.08.2010 15:23:32)
Дата	31.08.2010 15:29:54

Ну если не "шакалы", то "враги" ... :)) (-)

От	объект 925
К	Colder (31.08.2010 15:23:32)
Дата	31.08.2010 15:28:06

Ре: было. У нас в КДВО называли еще кадетами. (-)

От	Antenna
К	Митрофанище (31.08.2010 13:05:29)
Дата	31.08.2010 13:30:02

Re: А много...

>...
>>Подмена, потомственность никто не отвергает. Речь о прохождении всей лестницы, а не о запрыгивании на середину.
>

>Гм...
>В тако случае, не расскажете, где начало лестницы для лётчиков, офицеров ВКС, военных врачей...?

Наземных служб аэродрома, космодрома много. Или за здоровье их опасаетесь?
Медбрат, санитар.

От	Митрофанище
К	Antenna (31.08.2010 13:30:02)
Дата	31.08.2010 13:37:53

Re: А много...

>>...
>>>Подмена, потомственность никто не отвергает. Речь о прохождении всей лестницы, а не о запрыгивании на середину.
>>
>
>>Гм...
>>В тако случае, не расскажете, где начало лестницы для лётчиков, офицеров ВКС, военных врачей...?
>
>Наземных служб аэродрома, космодрома много. Или за здоровье их опасаетесь?
>Медбрат, санитар.

Да не вопрос.
Начнём с гражданских вузов.

Только я всё же не пойму, чем пилоту поможет умение быть аакамуляторщиком в БАО, а врачу - медбратом.

От	Лейтенант
К	Митрофанище (31.08.2010 13:37:53)
Дата	31.08.2010 14:03:51

Re: А много...

Между прочим при поступлении в гражданские медвузы наличие "опыта работы в младшем медперсонале" рассматривается как большое преимущество. В ряде случаев без этого просто нельзя поступить.
Думается мне, что делается это из соображений наличия понимания того факта, что работа врача - это не стерильные помещения и благодарные за излечение интелегентые паценты, а блевотина, моча, бомжи привезенные скорой, невменяемые родственники и свежие трупы в больничном морге.

От	Митрофанище
К	Лейтенант (31.08.2010 14:03:51)
Дата	31.08.2010 14:09:20

Re: А много...

>Между прочим при поступлении в гражданские медвузы наличие "опыта работы в младшем медперсонале" рассматривается как большое преимущество. В ряде случаев без этого просто нельзя поступить.
>Думается мне, что делается это из соображений наличия понимания того факта, что работа врача - это не стерильные помещения и благодарные за излечение интелегентые паценты, а блевотина, моча, бомжи привезенные скорой, невменяемые родственники и свежие трупы в больничном морге.

Ладно, с врачами убедили.
Что скажем о лётчикох и расчётах ВКС?

От	объект 925
К	Митрофанище (31.08.2010 14:09:20)
Дата	31.08.2010 14:10:39

старая система аеробклубов как доармейской подготовки? (-)

От	Митрофанище
К	объект 925 (31.08.2010 14:10:39)
Дата	31.08.2010 14:53:44

Re: старая система...

Это как?
Пилот дельтаплана
Пилот Як-18
Пилот L-39
...
Пилот Ан-225?

Это лестница?

От	Blitz.
К	Митрофанище (31.08.2010 14:53:44)
Дата	31.08.2010 15:05:32

Re: старая система...

>Это как?
пропустили ети пункты
бумажный самолетик
пласмасовая моделька
серйозная летающая модель
а уж потом
>Пилот дельтаплана
>Пилот Як-18
>Пилот L-39
>...
>Пилот Ан-225?

>Это лестница?

От	Митрофанище
К	Blitz. (31.08.2010 15:05:32)
Дата	31.08.2010 15:09:28

Re: старая система...

>>Это как?
>пропустили ети пункты
>бумажный самолетик
>пласмасовая моделька
>серйозная летающая модель
>а уж потом
...

Не пропустил.
В "старой системе аеробклубов как доармейской подготовки" Вами названого не было.
Но видимо зря. Пробел. Надо идти действительно с низов.