От Фигурант
К HorNet
Дата 31.08.2010 15:33:42
Рубрики Современность; Армия;

Гм, то есть текучка офицеров должна быть постоянной? Каждого капрала в енералы?

В странах НАТО вполне нормально просидеть всю карьеру на высш. унтер-офицерской должности, и никто не парится. З/п и оклад есс-но увеличиваются по годам заслуги. То что постоянно поощрять новыми погонами в отсутсвии другого стимула в корне неверно и опасно, еще в древнем Риме поняли.
До нас это еще не дошло, по всей видимости.
От HorNet
К Фигурант (31.08.2010 15:33:42)
Дата 31.08.2010 17:12:37

У кадрового офицера должен быть постоянный вертикальный РОСТ

Для развития вглубь специальностей до уровня управлений и отделов штабов флотов есть уоррент-офицеры, они же мичманы.
От Iva
К HorNet (31.08.2010 17:12:37)
Дата 31.08.2010 17:22:01

Нет. В нормальной армии такого быть не может.

Привет!

или в армии идет абсолютно безумное раздувание должностей и чинов.

В нормальной армии, ограниченной по численности - постоянного вертикально роста у всех офицеров быть не может.

если это действительно армия, т.е. организация с некоторой полезной функцией, а не организация для порождения должностей и чинов.

Владимир
От HorNet
К Iva (31.08.2010 17:22:01)
Дата 31.08.2010 18:17:00

Только так и должно быть.


>или в армии идет абсолютно безумное раздувание должностей и чинов.

Ничего подобного. Если офицер не растет вертикально, его сливают на гражданку. То есть рост - через объективную, по возможности, оценку его знаний, умений и перспектив.

>В нормальной армии, ограниченной по численности - постоянного вертикально роста у всех офицеров быть не может.

Вероятно, я неточно ввыразился. Возможность для постоянного вертикального роста должна быть у любого кадрового офицера.
От Iva
К Iva (31.08.2010 17:22:01)
Дата 31.08.2010 17:28:36

Либо придется устраивать "турецкий вариант"

Привет!

помню статью в ЗВО в 80-х про турецкую систему.

офицер служит 4 года в одном чине. дальше он производится в следующий ( при наличии соответствующей должности), по спецрешению остается в этом звании еще один год ( но не дольше), увольняется в запас.

Ежегодным увольнением в запас 50-75% офицеров создается "лифт" для оставшихся.

Владимир
От Iva
К Iva (31.08.2010 17:28:36)
Дата 31.08.2010 17:29:44

Описка.

Привет!

>Ежегодным увольнением в запас 50-75% офицеров создается "лифт" для оставшихся.

50-75 от 25% - т.е. 12-17% от общего офицерского состава.

Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (31.08.2010 17:22:01)
Дата 31.08.2010 17:23:48

Нормальная армия должна постоянно воевать и нести потери

Создавая тем самым вакансии для молодых и честолюбивых офицеров
От HorNet
К И.Пыхалов (31.08.2010 17:23:48)
Дата 31.08.2010 18:31:58

Напомню, что воистину блестящие офицеры боевых действий

в мирное время традиционно болтаются где-то около увольнения за профнепригодность и крайне редко бывают столь же блестящими.
Дело не в ведении боевых действий - это, тасскать, "естественный естественный отбор". А есть еще "искусственный естественный отбор" - в мирное время. В Бундесмарине бОльшая часть офицеров уходит на гражданку (с пенсией или без) в звании капитан-лейтенант - и это всех устраивает, ибо обычно эти люди обогащают собой гражданское общество, а не наоборот. Уходят по разным причинам, но основная - непрохождение аттестаций на предмет соответствия перспективам выдвижения (не занимаемой должности, нет! - именно перспективам вертикального роста)на каком-то этапе службы. Однократная неаттестация не ведет к немедленному увольнению, ибо там объективных обстоятельств может быть больше, чем зависящих от офицера, но существенно снижает возможности дальнейшего роста. Многие специально не проходят аттестацию - ибо расчет выбираемой пенсии и еще относительно молодой возраст их устраивают больше, чем полный пенсион но упущенные годы.
Напомню, что в ВМС США, как и вообще в ВС США, срок обязательной офицерской службы сильно варьируется в зависимости от пути, которым тот или иной офицер стал офицером (от 4 до 10 лет после получения квалификационного сертификата). Кроме того, если говорить об авиации ВМС США, то там текучка пилотов всегда велика, ибо люди идут в морскую авиацию через ROTC и OCS в основном для того, чтобы бесплатно научиться летать. После обязательных 8 лет службы после ROTCа и Пенсаколы (и что характерно - всего ПЯТИ лет после USNA и Пенсаколы) офицер может быть переведен в резерв (тоже от трех до 10 лет, depends on) и с совершенно чистой совестью заниматься чем угодно. И это - НОРМАЛЬНО. Кадровики, отвечающие за подготовку пилотов морской авиации в США, прекрасно занют, что не менее 50% winged энсайнов уйдут через эти пять-восемь лет, но оставшейся половины хватит. У нас же налицо иной подход - ВООБЩЕ перестать готовить офицеров, зная при этом, что многие поуходят после очередного 5-летнего контракта...
От Iva
К И.Пыхалов (31.08.2010 17:23:48)
Дата 31.08.2010 17:31:40

В нынешнее время - это нереально.

Привет!

даже в старое, сравните эпоху Александра первого и Николая.

Это только в Средневековье рыцарь мог гордиться, что ни один из его предков не умер в постели, а только в бою или на турнире.

Владимир
От Сибиряк
К Фигурант (31.08.2010 15:33:42)
Дата 31.08.2010 16:20:24

Re: Гм, то...

>В странах НАТО вполне нормально просидеть всю карьеру на высш. унтер-офицерской должности, и никто не парится.

емнип у немцев и амеров как раз куча всяких званий и званьиц в младшем командном звене, чтобы перспектив роста хватало на всю оставшуюся жизнь.
От Фигурант
К Сибиряк (31.08.2010 16:20:24)
Дата 31.08.2010 16:49:25

Re: Гм, то...

>>В странах НАТО вполне нормально просидеть всю карьеру на высш. унтер-офицерской должности, и никто не парится.
>
>емнип у немцев и амеров как раз куча всяких званий и званьиц в младшем командном звене, чтобы перспектив роста хватало на всю оставшуюся жизнь.
У них куча званий на мл. командном звене, потому что у них вся армия стоит на унтере. Т.е. на профессиональном НЕ-офицере.
О амерской системе лучше не будем - нет там системы, там бардак. Просто очень упорядоченный.
Немецкая система званий (или французкая, неважно, важен подход) различает между командными должностями и обеспечивающими, административными итд., но все же имхо там перебор.
Я же говорил не перспективах роста, а именно о буксовании на одной и той же должности, что ни в Бундесвере, ни в США не считается ненормальным для профессиональный не-офицеров. Это первым долгом относится именно к спецам и инструкторам, которые получают всяческие надбавки за выслугу и дополнительное профобразование, но новое звание для них дело десятое.

А то что ВС РФ уже давным-давно надо подумать о новых промежуточных сержантских и полностью новых (т.е. хорошо забытых старых) высш.унтерофицерских званиях, соотв. должностям в новом облике, я уже давно говорил и буду повторят. Но плодить системы не надо.