ВИФ2 NE : Ветка : Военных лам будет учить Рязанское училище ВДВ

От	А.Никольский
К	All
Дата	31.08.2010 15:20:21
Рубрики	Армия;

Военных лам будет учить Рязанское училище ВДВ

От	mes
К	А.Никольский (31.08.2010 15:20:21)
Дата	01.09.2010 10:54:58

Зачем их учить? Не понимаю.В целях экономии...

Существующих замполитов пусть рукоположат сразу во все конфессии.
Обрезать, побрить голову, выдать кресты, тюбетейки и накладные пейсы. Даже на священную литературу тратится не надо, у них уже должен где-то завалятся "Справочник атеиста" там про все религии написано, у меня был я читал.
Им даже зарплату платить не надо, при наличии стольких религиозных праздников подавляющее большинство согласится служить бесплатно.

От	rust
К	А.Никольский (31.08.2010 15:20:21)
Дата	01.09.2010 02:21:47

Прямо одно к одному!

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/08/28/n_1540025.shtml

От	Hokum
К	А.Никольский (31.08.2010 15:20:21)
Дата	31.08.2010 23:14:15

Я сначала решил...

... что принято решение закупать южноамериканских лам вместо ишаков :))

От	kegres
К	А.Никольский (31.08.2010 15:20:21)
Дата	31.08.2010 22:46:04

А мне нравиться

> будут готовить священников для армии и флота,

Сдаётся мне, что преподавательский состав остаётся прежним.;)

Возможно это тоонкий расчёт и эксперимент, про внедрению уставных отношений и ценностей, в среду религиозных институтов.

От	Червяк
К	kegres (31.08.2010 22:46:04)
Дата	01.09.2010 08:50:39

Re: А мне...

Приветствую!
> Возможно это тоонкий расчёт и эксперимент, про внедрению уставных отношений и ценностей, в среду религиозных институтов.

А отношения клира между собой вполне себе похожи на военноуставные. Есть звания, чинопочитание, уставное приветствие, строгая дисциплина и т.п. Форма одежды опять же.

С уважением

От	Alexeich
К	А.Никольский (31.08.2010 15:20:21)
Дата	31.08.2010 17:59:58

Re: данные социологического ценра ВС вызывают большие сомнения

>Он сообщил, что сегодня 16 священников РПЦ уже назначены на штатные
>должности в зарубежных российских военных базах. "Процесс создания
>института военных священников в армии и на флоте уже необратим.

Ну жто мы еще посмотрим, как говорил В.И.Ульянов-Ленин в 17 году :)

>М.Васильев сообщил, что зарплата военных священников не превышают
>20 тыс. рублей в месяц. "Оклады священников в войсках зависят от места
>службы. Насколько мне известно, они получают от 12 до 20 тыс. рублей.
>Что называется, не разгонишься на эти средства", - отметил протоиерей.

Зажрались. За ничегонеделанье 12-20 тыс. - уже мало ...

>По данным исследований и опросов Социологического центра ВС,
>сегодня более 70% военнослужащих армии и флота считают себя верующими,

А вот эта цифра - ~~откровенная брехня~~ вызывает определенные сомнения.

От	СОР
К	Alexeich (31.08.2010 17:59:58)
Дата	01.09.2010 04:10:45

А вы докажите, что брехня (-)

От	74omsbr
К	Alexeich (31.08.2010 17:59:58)
Дата	31.08.2010 18:05:57

Re: данные социологического...

Never Shall I Fail My Comrades

>>По данным исследований и опросов Социологического центра ВС,
>>сегодня более 70% военнослужащих армии и флота считают себя верующими,
>
>А вот эта цифра - ~~откровенная брехня~~ вызывает определенные сомнения.

А ты думаешь, они проводили соц. исследование? Они у ГУВР кривой соц. паспорт взяли, оттуда и 70%.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Кудинов Игорь
К	А.Никольский (31.08.2010 15:20:21)
Дата	31.08.2010 16:33:46

на чьи шиши весь этот праздник, интересно?

я так понимаю, из бюджета МО будет финансироваться и обучение и служба военслужителей культа?

>М.Васильев сообщил, что зарплата военных священников не превышают
>20 тыс. рублей в месяц. "Оклады священников в войсках зависят от места
>службы. Насколько мне известно, они получают от 12 до 20 тыс. рублей.
>Что называется, не разгонишься на эти средства", - отметил протоиерей.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Кудинов Игорь (31.08.2010 16:33:46)
Дата	31.08.2010 17:54:55

Мне, как фельдкурату, интересно как поступят с этим ... :))

Ite, missa est!

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Kehrt euch! Abtreten!

От	Д.Белоусов
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 17:54:55)
Дата	31.08.2010 19:03:08

А что не так?

День добрый
>1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

а что не-православных насильно крестят?

>2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Ага, а еще граждане имеют равные права. В том числе, граждане, оказавшиеся на военой службе, должны иметь возможность участвовать в религиозных обрядах. А погибшие - на похороны в соответствии со своей традицией.
Поэтому должен быть доступ священников в части и/или - наличие профессионального духовенства, постоянно в ней присутствующей

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	kegres
К	Д.Белоусов (31.08.2010 19:03:08)
Дата	31.08.2010 23:56:18

А нетаки в мелочах

>Ага, а еще граждане имеют равные права. В том числе, граждане, оказавшиеся на военой службе, должны иметь возможность участвовать

А ещё, срочники бесправны в отношении потребления алкоголя. Тогда как их сверстники жруть напропалую. Прикажете уравнять?

Хватит с армии и избирательного права.

>Поэтому должен быть доступ священников в части и/или - наличие профессионального духовенства, постоянно в ней присутствующей

Согласен, доступ должен быть. Но скажем так - факультативно. На уровне выездной сессии агитбригады. Или по схеме культмассового мероприятия - в увальнении желающие идут на карусели, или в ближайший храм.

От	lagr
К	kegres (31.08.2010 23:56:18)
Дата	01.09.2010 01:00:37

Re: А нетаки...

>А ещё, срочники бесправны в отношении потребления алкоголя.
Не более чем водители машин.

>Хватит с армии и избирательного права.
Может отменить и вообще ввести крепостное право?

>Согласен, доступ должен быть. Но скажем так - факультативно. На уровне выездной сессии агитбригады. Или по схеме культмассового мероприятия - в увальнении желающие идут на карусели, или в ближайший храм.
Где находится дом офицеров в любом крупном гарнизоне укажут. Желающие ходят в него или не ходят. Сводить их на уровень агитбригад в голову никому не приходит. Так же будет и с религиозными учереждениями. Они будут на базах и доступны для военнослужащих в свободное от обязанностей службы время.Это нормально.

От	Jack30
К	lagr (01.09.2010 01:00:37)
Дата	01.09.2010 02:57:11

Re: А нетаки...

>>А ещё, срочники бесправны в отношении потребления алкоголя.
>Не более чем водители машин.
Более. Суточный распорядок дня срочника регламентирован, и времени и возможностей для потребления алкоголя там нет. В отличии от гражданских водятелов.

>>Хватит с армии и избирательного права.
>Может отменить и вообще ввести крепостное право?
ИМХО это как бы достаточно распространенная норма.

> Где находится дом офицеров в любом крупном гарнизоне укажут. Желающие ходят в него или не ходят. Сводить их на уровень агитбригад в голову никому не приходит. Так же будет и с религиозными учереждениями. Они будут на базах и доступны для военнослужащих в свободное от обязанностей службы время.Это нормально.
ДОФы в последнее время сильно помирают. И кстати их персонал давным-давно гражданский и сидит на самообеспечении. В отличии от планируемых попов.

От	lagr
К	Jack30 (01.09.2010 02:57:11)
Дата	01.09.2010 09:12:42

Re: А нетаки...

>Более. Суточный распорядок дня срочника регламентирован, и времени и возможностей для потребления алкоголя там нет. В отличии от гражданских водятелов.
У гражданских водителей если не в курсе возможностей употребления алкоголя тоже нет на работе.

>ДОФы в последнее время сильно помирают. И кстати их персонал давным-давно гражданский и сидит на самообеспечении. В отличии от планируемых попов.
Это не так.
http://www.mil.ru/848/1045/1272/1365/1363/23356/1927/index.shtml

Сидят они на балансе МО так как его собственность и тп, потому и самообеспечение виртуальное. Скорее это к вопросу доп заработка надо отнести.
Расходы на служителей культа невелики + кто сказал что они военные?

От	wolff
К	lagr (01.09.2010 09:12:42)
Дата	01.09.2010 10:00:31

Возможностей у них как раз полно.

>У гражданских водителей если не в курсе возможностей употребления алкоголя тоже нет на работе.

Есть, сколько угодно. Разумеется, они могут эту работу потерять, ну дык полно других профессий.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	lagr
К	wolff (01.09.2010 10:00:31)
Дата	01.09.2010 10:06:37

Re: Возможностей у...

>Есть, сколько угодно. Разумеется, они могут эту работу потерять, ну дык полно других профессий.
Ну так и у срочника есть. Разумеется какое то наказание он может понести, но при этом даже работу не потеряет ))

От	val462004
К	Jack30 (01.09.2010 02:57:11)
Дата	01.09.2010 08:39:55

Re: А нетаки...

>ДОФы в последнее время сильно помирают. И кстати их персонал давным-давно гражданский и сидит на самообеспечении. В отличии от планируемых попов.

То есть они имеют отношение к армии, как нынешний ЦСКА?

С уважением,

От	И.Пыхалов
К	Д.Белоусов (31.08.2010 19:03:08)
Дата	31.08.2010 19:42:05

Подавляющее большинство православных крещений действительно совершается насильно

>а что не-православных насильно крестят?

Поскольку крещаемый находится в беспомощном состоянии и не может высказать своё отношение к совершаемому над ним обряду.

>Ага, а еще граждане имеют равные права. В том числе, граждане, оказавшиеся на военой службе, должны иметь возможность участвовать в религиозных обрядах. А погибшие - на похороны в соответствии со своей традицией.
>Поэтому должен быть доступ священников в части и/или - наличие профессионального духовенства, постоянно в ней присутствующей

А другие граждане, оказавшись на военной службе, должны иметь возможность не участвовать в религиозных обрядах. Однако с появлением в воинских частях «постоянно присутствующего профессионального духовенства» такой возможности у них не будет.

От	Сибиряк
К	И.Пыхалов (31.08.2010 19:42:05)
Дата	31.08.2010 20:01:50

Re: Подавляющее большинство...

>А другие граждане, оказавшись на военной службе, должны иметь возможность не участвовать в религиозных обрядах. Однако с появлением в воинских частях «постоянно присутствующего профессионального духовенства» такой возможности у них не будет.

да ладно, наверное это все-таки будет не самое страшное из того, что уже есть в Российской армии

От	Казанский
К	Сибиряк (31.08.2010 20:01:50)
Дата	31.08.2010 20:51:41

Re: Подавляющее большинство...

>>А другие граждане, оказавшись на военной службе, должны иметь возможность не участвовать в религиозных обрядах. Однако с появлением в воинских частях «постоянно присутствующего профессионального духовенства» такой возможности у них не будет.
>
>да ладно, наверное это все-таки будет не самое страшное из того, что уже есть в Российской армии
Если на лекциях попов можно будет спокойно давить на массу солдаты только рады будут.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Д.Белоусов (31.08.2010 19:03:08)
Дата	31.08.2010 19:10:52

Чувствуя свою нелогичность и осознавая всецело Вашу правоту,

Ite, missa est!

мне остается только смиренно задать вам вопрос о конституционности обучения членов общественно-религиозных организаций в государственном военном ВУЗе за счет государства и о законности назначения членов общественно-религиозных организаций на штатные армейские должности.

А в остальном полностью согласен с Вашей позицией. Все в армии должны иметь незамедлительный доступ к таинствам, включая исповедь и обрезание ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Iva
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 19:10:52)
Дата	01.09.2010 09:13:13

Re: Чувствуя свою...

Привет!

>мне остается только смиренно задать вам вопрос о конституционности обучения членов общественно-религиозных организаций в государственном военном ВУЗе за счет государства и о законности назначения членов общественно-религиозных организаций на штатные армейские должности.

армия пытается как то повлиять на моральную атмосферу в коллективе.
Ей нужны какие-то рычаги влияния, пусть даже не ее полностью.

Т.е. вся эта конструкция нужна армии даже в большей степени, чем самим солдатам. То, что она при этом обслуживает какие-то потребности военнослужащих для армии вторично.

Это некий современный вариант замполитов. Только нет единственно правильного учения, поэтому есть потребность в разнообразии. Иначе интсрумент не будет работать в армейских целях.

Владимир

От	СОР
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 19:10:52)
Дата	01.09.2010 04:15:48

Верующие платят налоги на равне с атеистами

Значит они могут рассчитывать и требовать от государства то, что считают нужным.

От	val462004
К	СОР (01.09.2010 04:15:48)
Дата	01.09.2010 08:35:09

Re: Верующие платят...

>Значит они могут рассчитывать и требовать от государства то, что считают нужным.

А что кто-нибудь запрещает посещать храмы за пределами части.
И как Вы представляете себе намаз на посту, боевом дежурстве и бою?

С уважением,

От	Mike
К	СОР (01.09.2010 04:15:48)
Дата	01.09.2010 08:05:11

Re: Верующие платят...

>Значит они могут рассчитывать и требовать от государства то, что считают нужным.

И сатанисты тоже?

С уважением, Mike.

От	Iva
К	Mike (01.09.2010 08:05:11)
Дата	01.09.2010 08:53:52

Re: Верующие платят...

Привет!

>И сатанисты тоже?

Когда их будет существенное количество - государство будет прислушиваться к их желаниям и мнению :-(.

Такова реальность.

Владимир

От	74omsbr
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 17:54:55)
Дата	31.08.2010 18:00:28

Re: Мне, как...

Never Shall I Fail My Comrades
>Ite, missa est!

>Статья 14

>1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
>2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

А РПЦ, пункт 2, последнее время пытается упорно изменить, в прочем, как и пункт 1. Становится жутко, от той литературы, что в принудительном порядке пихают в войска. Вся эта макулатура издана РПЦ.

>Kehrt euch! Abtreten!
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	74omsbr
К	Кудинов Игорь (31.08.2010 16:33:46)
Дата	31.08.2010 17:28:37

Абсолютно в дырочку.

Never Shall I Fail My Comrades
>я так понимаю, из бюджета МО будет финансироваться и обучение и служба военслужителей культа?

Именно так.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	kegres
К	74omsbr (31.08.2010 17:28:37)
Дата	31.08.2010 23:59:35

Т.е попы-паторы-равины-гуру становятся военнообязанными? (-)

От	Сибиряк
К	А.Никольский (31.08.2010 15:20:21)
Дата	31.08.2010 16:13:48

странный выбор

>Москва. 31 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - В Рязанском высшем
>воздушно-десантном командном училище им. В.Маргелова, куда приостановлен
>набор курсантов, будут готовить священников для армии и флота,

тогда уж логичнее было бы в Новосибирске готовить - как-никак бывшее политучилище, а сегодня имеет ажно статус института. Ну и окружающая среда боль-менее интеллектуальная. А чему их в Рязани научат? Кирпичи святить перед разбиванием об голову?

От	lagr
К	Сибиряк (31.08.2010 16:13:48)
Дата	31.08.2010 17:24:17

Нормальный выбор.

С учетом давних дружеских отношений между ВДВ и РПЦ и большого опыта взаимодействия между данными организациями.
http://www.pobeda.ru/about/structure/vdv.html
А вообще правильная идея. Процент верующих среди военных велик и нужно учитывать их потребности: "потому что на войне, атеистов не бывает" Шаманов (?).

От	val462004
К	lagr (31.08.2010 17:24:17)
Дата	01.09.2010 08:29:51

Re: Нормальный выбор.

>С учетом давних дружеских отношений между ВДВ и РПЦ и большого опыта взаимодействия между данными организациями.
> http://www.pobeda.ru/about/structure/vdv.html
> А вообще правильная идея. Процент верующих среди военных велик и нужно учитывать их потребности: "потому что на войне, атеистов не бывает" Шаманов (?).

Процент верующих, относящих себя к мусульманам, может и велик, но не они составляют костяк Вс, больше всего там тех, кого православные иерархи причисляют к своей пастве, но среди них понастоящему верующих не так уж и много, а окакой-нибудь массовости будистов или и иудеев и говорить не приходится. Так зачем вообще эти капеланы?

С уважением,

От	lagr
К	val462004 (01.09.2010 08:29:51)
Дата	01.09.2010 09:01:54

Re: Нормальный выбор.

>Процент верующих, относящих себя к мусульманам, может и велик, но не они составляют костяк Вс, больше всего там тех, кого православные иерархи причисляют к своей пастве, но среди них понастоящему верующих не так уж и много, а окакой-нибудь массовости будистов или и иудеев и говорить не приходится. Так зачем вообще эти капеланы?
Потому как
"По данным исследований и опросов Социологического центра ВС,
сегодня более 70% военнослужащих армии и флота считают себя верующими"
В этой цифре ответ.

И в местах компактного нахождения людей исповедующих ту или иную религию, разумно иметь служителей той или иной веры, так как позволяет обеспечить военнослужащим определенный уровень комфорта.

От	Добрыня
К	lagr (31.08.2010 17:24:17)
Дата	31.08.2010 22:08:34

Про атеистов на войне - это вроде Бисмарк ещё говорил

Приветствую!
С тех пор, правда, мир сильно изменился - см. "Ваньку-ротного"
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Антон П
К	lagr (31.08.2010 17:24:17)
Дата	31.08.2010 19:44:53

Re: Нормальный выбор.

Изменённая цитата из Летова

Козарска бригада креће преко Саве

От	doctor64
К	Антон П (31.08.2010 19:44:53)
Дата	31.08.2010 20:59:08

Да, очень жаль

>Изменённая цитата из Летова
что журналист Эрни Пайл, до самой своей гибели у берегов Окинавы в апреле 45го от японской пули, так об этом и не узнал.

От	Антон П
К	doctor64 (31.08.2010 20:59:08)
Дата	31.08.2010 22:29:30

Re: Да, очень...

Если так, то... Просто вспомнил соотв. строку из "Песни про дурачка"

Козарска бригада креће преко Саве

От	74omsbr
К	А.Никольский (31.08.2010 15:20:21)
Дата	31.08.2010 16:02:26

О чем я говорил в прошлом году

Never Shall I Fail My Comrades

Ну что же...
Не слов- одни эмоции и матерные слова. А еще про ЗКВР говорили, что они дармоеды, теперь посмотрим, что про батюшек скажут... Экономия получилась аховая.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Antenna
К	74omsbr (31.08.2010 16:02:26)
Дата	01.09.2010 10:54:11

Выбирай себе место службы.

Не поедем туда, там мечети нет, есть только церковь. Свобода вероисповедания. Как сейчас насчет халяля в армии?
Не поедем в пустыню и тундру, там священные рощи невозможны.

От	Александр Стукалин
К	74omsbr (31.08.2010 16:02:26)
Дата	31.08.2010 16:07:26

Re: О чем...

>Ну что же...
>Не слов- одни эмоции и матерные слова. А еще про ЗКВР говорили, что они дармоеды, теперь посмотрим, что про батюшек скажут... Экономия получилась аховая.

А в чем там "экономия" то вообще? :-)

От	74omsbr
К	Александр Стукалин (31.08.2010 16:07:26)
Дата	31.08.2010 16:30:23

Re: О чем...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Ну что же...
>>Не слов- одни эмоции и матерные слова. А еще про ЗКВР говорили, что они дармоеды, теперь посмотрим, что про батюшек скажут... Экономия получилась аховая.
>
>А в чем там "экономия" то вообще? :-)
А нет ее. До этого, кричали- что зам.по ВР слишком много. А теперь священников столько же будет. При том, что КПД их работы будет равно 0.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Фигурант
К	74omsbr (31.08.2010 16:30:23)
Дата	31.08.2010 16:39:47

Re: О чем...

>При том, что КПД их работы будет равно 0.
Во всем остальном согласен, но все же надо сказать что мировой опыт т.н. войсковых капелланов итд показывает что КПД - не всегда и не совсем 0.
Конечно в отличии от нас они "там" вполне себе военные и носят форму не церковую, что тоже менее нервирует кандидатов на психологический разговор о главном.

От	74omsbr
К	Фигурант (31.08.2010 16:39:47)
Дата	31.08.2010 16:52:19

Re: О чем...

Never Shall I Fail My Comrades
>>При том, что КПД их работы будет равно 0.
>Во всем остальном согласен, но все же надо сказать что мировой опыт т.н. войсковых капелланов итд показывает что КПД - не всегда и не совсем 0.
>Конечно в отличии от нас они "там" вполне себе военные и носят форму не церковую, что тоже менее нервирует кандидатов на психологический разговор о главном.
УВЫ, все не так радужно, как тебе кажется.Та же Армия США за время войны в Ираке в 2 раза увеличила количество психологов, увеличив количество военнослужащих в отделах(отделениях) HUMAN RESOURCES, при этом, уже в этом году и совсем недавно принят устав FM 1-0 HUMAN RESOURCES SUPPORT. А в журналах и статьях в различных военных изданиях, все чаще в сторону капеланнов летят камни.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	СОР
К	74omsbr (31.08.2010 16:52:19)
Дата	01.09.2010 04:19:03

Психология лженаука в отличие от религи. (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	74omsbr (31.08.2010 16:52:19)
Дата	31.08.2010 16:54:57

Вообщем, капелланы и фельдкураты всех стран, соединяйтесь ! ;)) (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 16:54:57)
Дата	31.08.2010 16:57:21

Главная проблема - невозможность явить неверующим мало-мальское чудо ! :)) (-)

От	kegres
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 16:57:21)
Дата	01.09.2010 00:02:45

Не проблема.

Это дело исчерпывающе описано фразой Баниониса.

От	И.Пыхалов
К	Фигурант (31.08.2010 16:39:47)
Дата	31.08.2010 16:42:26

Опыт РКМП 19 — начала 20 века показывает, что при нарастающем финансировании

>Во всем остальном согласен, но все же надо сказать что мировой опыт т.н. войсковых капелланов итд показывает что КПД - не всегда и не совсем 0.

военного духовенства, польза от их деятельности неуклонно уменьшалась

От	Антон П
К	И.Пыхалов (31.08.2010 16:42:26)
Дата	31.08.2010 19:41:50

Re: Опыт РКМП...

Обоснуйте, Игорь. Даже если приведёте пример, то не везде и не всегда, и далеко не чаще всего.
Козарска бригада креће преко Саве

От	И.Пыхалов
К	Антон П (31.08.2010 19:41:50)
Дата	31.08.2010 19:51:16

Что к 1917 году авторитет православного духовенства в армии упал ниже плинтуса —

>Обоснуйте, Игорь. Даже если приведёте пример, то не везде и не всегда, и далеко не чаще всего.
>Козарска бригада креће преко Саве

это как бы общеизвестный факт.

Что касается нарастающего финансирования.

В 1801 году численность армии 379 тыс., военных священников 140, получаем 2707 военнослужащих на одного священника.

В 1850 году численность армии 1118 тыс., священников 522, 2142 военнослужащих на одного священника.

В 1913 году армия 1320 тыс., священников 766, 1723 военнослужащих на одного священника.
(Капков К.Г. Памятная книга Российского военного и морского духовенства XIX — начала XX веков. Справочные материалы. М., 2008. С.38–39)

При этом наблюдался опережающий рост окладов военного духовенства по сравнению с обычными офицерами, и повышение его служебного статуса.

От	Антон П
К	И.Пыхалов (31.08.2010 19:51:16)
Дата	31.08.2010 20:06:57

Re: Что к...

Это именно и только пример РКМП, не релевантный для других условий. Печальную тенденцию фиксировали в своих трудах, напр., Штейфон и Краснов ("Душа армии", по-моему, в "айрисовском" собр. соч. была).
Однако ряд стран дают нам образец исключительного значения роли духовенства во вдохновлении воинства. Вспомните знаменитого попа Джуича, бывшего командира легендарной Динарской дивизии. Практически оязательных униатских капелланов в УПА...

Козарска бригада креће преко Саве

От	doctor64
К	Антон П (31.08.2010 20:06:57)
Дата	31.08.2010 20:51:41

Re: Что к...

>Однако ряд стран дают нам образец исключительного значения роли духовенства во вдохновлении воинства. Вспомните знаменитого попа Джуича, бывшего командира легендарной Динарской дивизии. Практически оязательных униатских капелланов в УПА...
Очень хочется услышать о военных подвигах УПА. Вдохновленных униатскими капелланами.

От	Антон П
К	doctor64 (31.08.2010 20:51:41)
Дата	31.08.2010 20:54:48

Re: Что к...

Купите альбом "Армия нэскорэных" и вкратце ознакомьтесь. Или можете полистать совсем детскую книжечку "Украйинська повстанська армия", выпущенную харьковским издательством "Луч". Там вообще всё доступно, с бесконечными "довидками" (пояснениями)

От	И. Кошкин
К	Антон П (31.08.2010 20:54:48)
Дата	01.09.2010 09:21:21

Да сосет УПА, палюбэ. Детей рубить топорами - это да, умели (-)

От	doctor64
К	Антон П (31.08.2010 20:54:48)
Дата	31.08.2010 22:45:56

То есть сами назвать вы не можете? (-)

От	Blitz.
К	Антон П (31.08.2010 20:54:48)
Дата	31.08.2010 21:39:17

Re: Что к...

В обшем кроме свидомой мукалатуры других источников нет)

От	Антон П
К	Blitz. (31.08.2010 21:39:17)
Дата	31.08.2010 22:28:31

Re: Что к...

А откровенно реваншистская и просоветская литература, в изобилии издаваемая ныне, много ценнее?)

Козарска бригада креће преко Саве

От	Blitz.
К	Антон П (31.08.2010 22:28:31)
Дата	31.08.2010 23:43:59

Re: Что к...

>А откровенно реваншистская и просоветская литература, в изобилии издаваемая ныне, много ценнее?)
Конечно,бо посравнению с мурзилками свидомитов и бендеров-ето источники чистейшей прады.

От	tramp
К	Антон П (31.08.2010 22:28:31)
Дата	31.08.2010 23:02:15

Re: Что к...

>А откровенно реваншистская и просоветская литература, в изобилии издаваемая ныне, много ценнее?)
Это вы изложение реальных фактов так именуете? Правда глаза колет? ну-ну..

От	Чобиток Василий
К	Антон П (31.08.2010 20:06:57)
Дата	31.08.2010 20:14:30

Re: Что к...

Привет!
>Практически оязательных униатских капелланов в УПА...

Да, но УПА - бандитская организация.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Антон П
К	Чобиток Василий (31.08.2010 20:14:30)
Дата	31.08.2010 20:25:40

Re: Что к...

Считайте как хотите, я не ветеран УПА. Но о ВКП(б) - аналогичного и самого нелицеприятного мнения

Козарска бригада креће преко Саве

От	Антон П
К	Антон П (31.08.2010 20:25:40)
Дата	31.08.2010 22:30:50

Re: Что к...

По идее, давайте отбросим пример с УПА, если он так смущает номинального украинца, и остановимся на Момчиле Джуиче

Козарска бригада креће преко Саве

От	doctor64
К	Антон П (31.08.2010 22:30:50)
Дата	31.08.2010 22:45:06

"Оба Луя в одну цену"

>По идее, давайте отбросим пример с УПА, если он так смущает номинального украинца, и остановимся на Момчиле Джуиче
"По состоянию на июнь 1942 года Джуич и другие лидеры четников достигли соглашения о сотрудничестве с усташами, хотя эти отношения были "основаны только на общем враге - партизанах" и "характеризовались недоверием и неопределённостью"[3]. Джуич активно сотрудничал с итальянцами, с которыми он заключил договор о ненападении. В 1943 году лидер четников Драже Михайлович приказал ему сотрудничать с немцами, добавив, что Михайлович сам не в состоянии делать это открыто "из-за общественного мнения".[4]

>Козарска бригада креће преко Саве

От	Blitz.
К	Антон П (31.08.2010 20:25:40)
Дата	31.08.2010 21:38:40

Re: Что к...

>Считайте как хотите, я не ветеран УПА. Но о ВКП(б) - аналогичного и самого нелицеприятного мнения

>Козарска бригада креће преко Саве
А причем ВКП(б) к бандитам бендеровцам которые бролись с ВС СССР и мирного населения?

От	фельдкурат Отто Кац
К	А.Никольский (31.08.2010 15:20:21)
Дата	31.08.2010 15:40:25

Гы-гы-гы ... "священнослужители других верований"

Ite, missa est!

Представляю бродящих строем по плацу военного училища представителей католицизма, протестантизма, униатства, иудаизма, буддизма, зороастризма, суннизма, шиизма и вахабизма ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	nonr
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 15:40:25)
Дата	31.08.2010 18:36:34

Re: Гы-гы-гы ......

>Ite, missa est!

>Представляю бродящих строем по плацу военного училища представителей католицизма, протестантизма, униатства, иудаизма, буддизма, зороастризма, суннизма, шиизма и вахабизма ...

Ладно, конечно строй пасторов, ребе, шаманов и т.п. будет колоритен.
Но вот представьте себе "священнослужителЯ других верований" в одном лице.
И строй таких. А ведь кто-то предложит в целях оптимизации расходов.

От	Лейтенант
К	nonr (31.08.2010 18:36:34)
Дата	31.08.2010 22:03:37

Был такой фантастический расказ про корабельного священника

на космическом корабле. Который в целях оптимизации расходов сразу всех верований. Ну и обородование у него соответствующее типа складного трансфрмируемого алтаря.
Так что все уже украдено до нас :-)

От	nonr
К	Лейтенант (31.08.2010 22:03:37)
Дата	01.09.2010 10:34:53

Re: Был такой...

>на космическом корабле. Который в целях оптимизации расходов сразу всех верований. Ну и обородование у него соответствующее типа складного трансфрмируемого алтаря.
>Так что все уже украдено до нас :-)

я далек от мысли, что моя идея уникальна. Естественно она уже приходила
к многим. Я тут о российской современной специфике больше. Вставьте такой
персонаж в соверменную картину и любой фантаст позеленеет от зависти.

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	Лейтенант (31.08.2010 22:03:37)
Дата	31.08.2010 22:42:42

Г.Гаррисон и его великий "Билл - герой галактики" :) (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	nonr (31.08.2010 18:36:34)
Дата	31.08.2010 18:39:12

Тут шутки могут кончиться ... Вдруг Всевышний решит прекратить балаган ... (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 15:40:25)
Дата	31.08.2010 15:43:21

В каком сане и какой конфессии должен быть начальник факультета ? (-)

От	Фигурант
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 15:43:21)
Дата	31.08.2010 15:46:43

Понтифекс максимус, вестимо. Верит в императора, нановнутренности и инновации. (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Фигурант (31.08.2010 15:46:43)
Дата	31.08.2010 16:25:44

Логично. Это всё мероприятие должен возглавлять язычник ... (-)

От	Antenna
К	фельдкурат Отто Кац (31.08.2010 16:25:44)
Дата	31.08.2010 16:59:58

С бубном. По совместительсту админ. (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Antenna (31.08.2010 16:59:58)
Дата	31.08.2010 18:51:46

Именно так. Опытный язычник-политеист ... (-)

От	bstu
К	А.Никольский (31.08.2010 15:20:21)
Дата	31.08.2010 15:26:42

Re: Военных лам...

Стопудово это новый суперсекретный спецназ... "Пока противник рисует карты местности, мы меняем ландшафт"... :)))

От	Полярник
К	bstu (31.08.2010 15:26:42)
Дата	31.08.2010 15:33:57

Re: Военных лам...

>Стопудово это новый суперсекретный спецназ... "Пока противник рисует карты местности, мы меняем ландшафт"... :)))

...путем профессионального обращения к высшей инстанции :)

От	bstu
К	Полярник (31.08.2010 15:33:57)
Дата	31.08.2010 15:44:35

Re: Военных лам...

>>Стопудово это новый суперсекретный спецназ... "Пока противник рисует карты местности, мы меняем ландшафт"... :)))
>
>...путем профессионального обращения к высшей инстанции :)

Ну, там, засуху наслать... Или землятрясение... Короче, климатическое оружие :) Как раз канал связи с Небесной канцелярией готовят... :)))