От Андрей Платонов
К All
Дата 26.08.2010 23:07:09
Рубрики WWII; ВВС; Память; Политек;

По календарю - Линдберг

Чарлз Линдберг, авиатор, впервые совершивший одиночный беспосадочный перелёт через Атлантику.В предвоенные годы и в начальный период Второй мировой войны (до вступления в неё США) выступал с поддержкой действий нацистской Германии, обращался к евреям США с призывом «не втягивать народ в войну» и т.п. После нападения на Перл-Харбор в 1941 г., однако, подал заявление о возвращении на военную службу, в чём ему было отказано тогдашним президентом США Ф. Рузвельтом, после чего Линдберг до конца войны неоднократно работал на тихоокеанском театре военных действий как гражданский консультант американских ВВС.

Первый беспосадочный перелет через Атлантический океан совершили британский пилот Джон Алкок и штурман Артур Уиттен-Браун 14-15 июня 1919 на двухмоторном биплане «Вими» (аэродром Сен-Джонс на Ньюфаундленде - заболоченный луг возле Кливленда, Ирландия; 3040 км) Экипажу была устроена торжественная встреча в Дублине, а затем в Лондоне. Алкок и Браун первыми в мире перелетели через атлантический океан выполнив все условия газеты “Daily Mail” и заслуженно получили приз в 10000 фунтов. Они были также возведены в рыцарское звание.
Всего лишь месяц спустя английский дирижабль R-34 дважды пересек Атлантику, долетев из Европы в Америку и вернувшись обратно.
От Геннадий Нечаев
К Андрей Платонов (26.08.2010 23:07:09)
Дата 27.08.2010 09:57:40

Re: Так там же написано: одиночный перелет иои это ваша правка? А потом...

Ave!
Из США в Европу он таки первый, нес па?

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От bedal
К Геннадий Нечаев (27.08.2010 09:57:40)
Дата 27.08.2010 13:58:24

из США в Европу - все летали так из-за ветров и погоды (-)
От Андрей Платонов
К Геннадий Нечаев (27.08.2010 09:57:40)
Дата 27.08.2010 11:32:44

Именно моя, почему и выделено жирным.

>Из США в Европу он таки первый, нес па?

Речь о трансатлантическом перелете. Коих до Линдберга было не один. Вообще, перелет Линдберга - это больше пиар (первый американец, совершивший трансатлантический перелет). То есть оспаривать его достижение - одиночный межконтинентальный перелет - глупо, но первым он не был.
От Фигурант
К Андрей Платонов (27.08.2010 11:32:44)
Дата 27.08.2010 12:39:24

Правка не совсем корректная.

>>Из США в Европу он таки первый, нес па?
>
>Речь о трансатлантическом перелете. Коих до Линдберга было не один. Вообще, перелет Линдберга - это больше пиар (первый американец, совершивший трансатлантический перелет). То есть оспаривать его достижение - одиночный межконтинентальный перелет - глупо, но первым он не был.
Приз Orteig предназначался не одиночному перелету (это было побоку) а именно безпосадночному трансантлантическому перелету.
Так что достижение Линдберга не в том что он слетал соло, а в том что он совершил первый полет нон-стоп.
И пи-ар тут не при чем, и национальность его тоже не при чем.
И тут он был именно первым.


От bedal
К Фигурант (27.08.2010 12:39:24)
Дата 27.08.2010 13:56:54

А где в Атлантике садились остальные? :-) На самом деле 1919 год!

Alcock, Brown на Vickers Wimi.
http://avia-museuz.narod.ru/air-tm/am-08.htm
и ещё много где.
От Фигурант
К bedal (27.08.2010 13:56:54)
Дата 27.08.2010 14:54:23

1919 год, но не Алкок/Браун :)) См. Выше :) (-)
От Андрей Платонов
К Фигурант (27.08.2010 12:39:24)
Дата 27.08.2010 13:53:48

Абсолютно корректная

>>>Из США в Европу он таки первый, нес па?
>>Речь о трансатлантическом перелете. Коих до Линдберга было не один. Вообще, перелет Линдберга - это больше пиар (первый американец, совершивший трансатлантический перелет). То есть оспаривать его достижение - одиночный межконтинентальный перелет - глупо, но первым он не был.
>Приз Orteig предназначался не одиночному перелету (это было побоку) а именно безпосадночному трансантлантическому перелету.

1. С Линдбергом американы носятся как с первым, совершившим трансатлантический полет, что неправда.
2. В исходном посте в календаре ни пол-слова про приз, а именно про трансатлантический перелет.
3. Двое англичан, впервые перелетевших Атлантику, тоже по дороге нигде в океане не садились. :-)

>Так что достижение Линдберга не в том что он слетал соло, а в том что он совершил первый полет нон-стоп.

Нет, его реальное достижение - именно в том, что он совершил перелет водиночку.

>И пи-ар тут не при чем, и национальность его тоже не при чем.

Пиар тут очень причем, ибо американы сделали из него национального героя и носятся с ним как с писанной торбой, пихая во все энциклопедии как первого, совершившего трансатлантический перелет, "забыв" про приоритет англичан.
От Фигурант
К Андрей Платонов (27.08.2010 13:53:48)
Дата 27.08.2010 14:51:57

Понятно, с этим согласен, но ключевая ошибка все же есть :)

>>1. С Линдбергом американы носятся как с первым, совершившим трансатлантический полет, что неправда.
Ну да, потому что никто уже не помнит Альберта Рида. Англичан его команда опередила на 2 недели :)

>>3. Двое англичан, впервые перелетевших Атлантику, тоже по дороге нигде в океане не садились. :-)
См. выше. Алкок-Браун были не первые, а первые нон-стоп.

>>Нет, его реальное достижение - именно в том, что он совершил перелет водиночку.
Главная поправка: между США и континентальной Европой. А личное достижение что соло - да, это ясно, может гордится :)

>>Пиар тут очень причем, ибо американы сделали из него национального героя и носятся с ним как с писанной торбой, пихая во все энциклопедии как первого, совершившего трансатлантический перелет, "забыв" про приоритет англичан.
См. выше
От Андрей Платонов
К Фигурант (27.08.2010 14:51:57)
Дата 27.08.2010 14:55:21

Re: Понятно, с...

>>>1. С Линдбергом американы носятся как с первым, совершившим трансатлантический полет, что неправда.
>Ну да, потому что никто уже не помнит Альберта Рида. Англичан его команда опередила на 2 недели :)

Вот видите, что значит пиар - все знают только Линдберга. :-)

>>>Нет, его реальное достижение - именно в том, что он совершил перелет водиночку.
>Главная поправка: между США и континентальной Европой. А личное достижение что соло - да, это ясно, может гордится :)

Они же этого не уточняют. ;-)
От AFirsov
К Фигурант (27.08.2010 12:39:24)
Дата 27.08.2010 12:55:00

Уточние - по условиям приза конкретно Париж-Нью-Йорк.

Так как считать Чальза только открывателем "пассажирской" трассы между
двумя городами не удобно, во он и стал первым перелетевшим в одиночку.
Атлантику пересекали и до него и с посадками и без.
От Фигурант
К AFirsov (27.08.2010 12:55:00)
Дата 27.08.2010 13:30:56

Или Париж-NY, неважно. Важно - первый нон-стоп и первый на аэроплане...

>Так как считать Чальза только открывателем "пассажирской" трассы между
>двумя городами не удобно, во он и стал первым перелетевшим в одиночку.
>Атлантику пересекали и до него и с посадками и без.
...а не гидросамолете или дирижабле.
Первый трансатлантический вообще впрочем тоже был американец :)
От bedal
К Фигурант (27.08.2010 13:30:56)
Дата 27.08.2010 14:07:16

англичанин на английском самолете (-)
От Фигурант
К bedal (27.08.2010 14:07:16)
Дата 27.08.2010 14:43:18

Альберт Рид, Кэртисс NC-4 - англы? :)) Вы с Алкоком спутали. Алкок - 1-й нонстоп (-)
От bedal
К Фигурант (27.08.2010 14:43:18)
Дата 27.08.2010 16:07:00

ага, спутал :-) (-)
От AFirsov
К Фигурант (27.08.2010 13:30:56)
Дата 27.08.2010 14:03:42

Тут может быть только спекуляция, что "Вими" сел на остров, а не континент :-)

Все остальное от лукавого.
От Фигурант
К AFirsov (27.08.2010 14:03:42)
Дата 27.08.2010 14:45:56

Я неясно выразился: Сабж это 1-й нонстоп между США и континентальной Европой...

...в самолете нормальной схемы.
Вими летал из Ньюфундлэнда в Ирландию.
Ну и не один, конечно.

От Андрей Платонов
К Фигурант (27.08.2010 14:45:56)
Дата 27.08.2010 14:50:53

Re: Я неясно

>...в самолете нормальной схемы.
>Вими летал из Ньюфундлэнда в Ирландию.
>Ну и не один, конечно.

Это такое натягивание, что даже смешно, извините.
От Фигурант
К Андрей Платонов (27.08.2010 14:50:53)
Дата 27.08.2010 14:53:41

Re: Я неясно

>Это такое натягивание, что даже смешно, извините.
Натягивание на что? Ирландия - не континентальная Европа.
А кто был действительно первым трансатлантическим я сам напомнил тут ниже в ветке, оказывается все забыли :))
От Андрей Платонов
К Фигурант (27.08.2010 14:53:41)
Дата 27.08.2010 14:58:11

Re: Я неясно

>>Это такое натягивание, что даже смешно, извините.
>Натягивание на что? Ирландия - не континентальная Европа.

Линдберга чествуют как первого трансатлантического перелетуна. Атлантика - между Ньюфаундлендом и Ирландией. Между континентальной Америкой и Ньюфаундлендом, а также между Ирландией и континентальной Европой Атлантики нет.

>А кто был действительно первым трансатлантическим я сам напомнил тут ниже в ветке, оказывается все забыли :))

Я ж говорю - линдберговский пиар заморочил всем голову. :-)
От Фигурант
К Андрей Платонов (27.08.2010 14:58:11)
Дата 27.08.2010 14:58:49

Консенсус :) (-)
От Андрей Платонов
К Фигурант (27.08.2010 14:58:49)
Дата 27.08.2010 15:00:38

/рисует звездочку/ :-) (-)
От bedal
К AFirsov (27.08.2010 14:03:42)
Дата 27.08.2010 14:34:08

ага, вот только остров - Ирландия, а не Мальдивы какие-нибудь. (-)
От DM
К Геннадий Нечаев (27.08.2010 09:57:40)
Дата 27.08.2010 10:38:11

Одиночный перелет - это разок слетал и бросил :)

>Ave!
>Из США в Европу он таки первый, нес па?

А он летел в одиночку. Или - первый раз на одноместном самолете... Где-то так.

>У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От AFirsov
К DM (27.08.2010 10:38:11)
Дата 27.08.2010 10:44:41

Там приз был конкретный за одиночный перелет. Сикорский обломился. (-)
От Лейтенант
К Андрей Платонов (26.08.2010 23:07:09)
Дата 26.08.2010 23:33:03

Про Линдберга еще неплохо бы добавить с чего он ударился в пронацисткие

настроения, а произошло это после похищения и уюийства его 2-х летнего сына. Кстати, дело расследовал и в конце-концов раскрыл полковник Шварцкопф, отец весьма топичного генерала Нормана Шварцкопфа.
От sss
К Лейтенант (26.08.2010 23:33:03)
Дата 27.08.2010 00:07:29

Вроде ж как раз немец оказался виновным, ЕМНИП

в похищении-убийстве.

Откуда симпатии к рейху - непонятно.
От Лейтенант
К sss (27.08.2010 00:07:29)
Дата 27.08.2010 10:15:01

Кроме самого похищения была еще и шумиха вокруг него

сопровождавшаяся довольно бесцеремонным отношением к семье Линдбергов со строны прессы. Как обычно пишут "Линдберг разочаровался в американской демократии". Вот тут-то его, как правильно пишут, Геринг и приласкал ...
От Белаш
К sss (27.08.2010 00:07:29)
Дата 27.08.2010 00:28:52

"Есть мнение", что Линдберг был засланцем США. (-)
От Андрей Платонов
К Лейтенант (26.08.2010 23:33:03)
Дата 26.08.2010 23:56:24

Re: Про Линдберга...

>настроения,

А он съездил в Германию и там его тепло принимали, вот он и вдохновился ордунгом и расцветом нации под руководством мудрого вождя и учителя фюрера...

>а произошло это после похищения и уюийства его 2-х летнего сына.

И что, Бруно Хауптманн - вполне немецкие имя и фамилия.

>Кстати, дело расследовал и в конце-концов раскрыл полковник Шварцкопф, отец весьма топичного генерала Нормана Шварцкопфа.

Ну, нормальные внутригерманоамериканские дела... :-)
От Фигурант
К Лейтенант (26.08.2010 23:33:03)
Дата 26.08.2010 23:38:39

У него были серьезные шансы президентом стать :) А болен он был желто-русской...

угрозой миру (что не помешало ему все же немножко пошпионить германские заводы, где ему устроили такую показуху, что он влюбился в Люфтваффе :)) ).