От Бирсерг
К kapral250
Дата 27.08.2010 17:14:33
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Пятничное. По...

Ему все вышеперечисленное было не нужно. От РИ требовалось тока невмешательство в евродела и соблюдение континентальной блокады.
От Ustinoff
К Бирсерг (27.08.2010 17:14:33)
Дата 27.08.2010 21:50:52

Re: Пятничное. По...

>Ему все вышеперечисленное было не нужно. От РИ требовалось тока невмешательство в евродела и соблюдение континентальной блокады.

А вот тут Бонопарт конкретно ошибся. У него бы все получилось если бы он разрешил торговлю колониальными товарами тем же англичанам. И не понадобилось бы Россию воевать. Да и острова тоже.
От Nachtwolf
К Ustinoff (27.08.2010 21:50:52)
Дата 29.08.2010 20:17:54

Не понял логики

>А вот тут Бонопарт конкретно ошибся. У него бы все получилось если бы он разрешил торговлю колониальными товарами тем же англичанам. И не понадобилось бы Россию воевать. Да и острова тоже.

Отечественная война приключилась от того, что господам Обломовым кофию не завезли?
Насколько я в курсе, основной вред экономическим интересам России от континетальной блокады заключался именно в том, что блокада отсекала её от традиционного рынка сбыта традиционных же статей русского экспорта. Да и из Англии в Россию везли не столько ананасы-бананасы, сколько промышленную продукцию.
От Ustinoff
К Ustinoff (27.08.2010 21:50:52)
Дата 29.08.2010 18:48:13

Re: Пятничное. По...

>А вот тут Бонопарт конкретно ошибся. У него бы все получилось если бы он разрешил торговлю колониальными товарами тем же англичанам. И не понадобилось бы Россию воевать. Да и острова тоже.

Не согласны с кем? Блокаду надо было оставить. Для промышленных товаров. А торговлю колониальными разрешить.
Англичане конечно были бы не согласны.
Хотя здесь в условиях золотого стандарта скорее всего все вылилось бы в то же самое, что было и на самом деле. Т.е. в реальности. :)
От Гегемон
К Ustinoff (27.08.2010 21:50:52)
Дата 29.08.2010 11:54:22

Англичане были с ним несогласны (-)
От Lazy Cat
К Бирсерг (27.08.2010 17:14:33)
Дата 27.08.2010 17:32:56

Re: Ну как же не нужно

>Ему все вышеперечисленное было не нужно. От РИ требовалось тока невмешательство в евродела и соблюдение континентальной блокады.

Ну если бы Александр совсем бы всё "сдал и сдался" России светило бы оторжение территорий в пользу Австрии и Пруссии (они затем и пёрлись в поход чтобы поживиться при случае) а в перспективе и в пользу Турции со Швецией. Ну и плюс создание из западных губерний ВКЛ которое собственно уже и создать успели.

А самому Бони кроме вывода России из европейской игры и гарантий континентальной блокады ещё требовалось нечто посущественнее - то чем развлекался Павел 1й в 1800м году посылая казачков в Индию.
Есть такая статья
Безотосный В.М. Индийские проекты Наполеона и его стратегический план в кампании 1812 г.
Там про далекоидущие планы Бони в 1812м написано, наверное в сети есть если поискать.
От Lazy Cat
К Lazy Cat (27.08.2010 17:32:56)
Дата 27.08.2010 17:36:39

Re: А вот сцылка

http://nvo.ng.ru/wars/2002-08-23/7_napoleon.html
От AFirsov
К Бирсерг (27.08.2010 17:14:33)
Дата 27.08.2010 17:18:15

Апетит приходит во время ланча. Там светит, как минимум, низложение Александра..

Боливар явно не вынес бы двоих, отсюда и война под победного конца.
От Kimsky
К AFirsov (27.08.2010 17:18:15)
Дата 27.08.2010 18:20:51

А кого он низложил? Франца? Фридриха?

А ведь поражение то были покруче тех, что могло ждать Россию. И замена кем? Константином? Или "варягом"? Так "варяг" значит получение второй испанской со всеми вытекающими. В общем - чушь это.
От Lazy Cat
К Kimsky (27.08.2010 18:20:51)
Дата 27.08.2010 18:52:16

Re: Кстати Фридриха то он почти низложил если помните

Если бы не Тильзит и не жосткое условие со стороны Александра - союз Франции с Россией при сохранении Пруссии, тусовался бы наверняка и Фридрих-Вильгельм в эмиграции как Браганца.
И так от Пруссии один Берлин с Кенигсбергом остался...
От Lazy Cat
К Kimsky (27.08.2010 18:20:51)
Дата 27.08.2010 18:27:04

Re: Боня низложил очень много кого

>А ведь поражение то были покруче тех, что могло ждать Россию. И замена кем? Константином? Или "варягом"? Так "варяг" значит получение второй испанской со всеми вытекающими. В общем - чушь это.

Не касаясь темы что будет если низложить Александра - но Бони низложил в Европе кучу династий. Португалия, Испания, итальянские королевства, немецкие княжества. Даже папу тоже...того... немножко "низложил"
Привычное дело для него было в общем
:)
От Kimsky
К Lazy Cat (27.08.2010 18:27:04)
Дата 27.08.2010 18:29:49

Я в курсе, что он низлагал всякую мелочь.

но если вы собираетесь сравнивать простоту низложения Александра с неаполитанскими Бурбонами - то это будет либо от непонимания ситуации, либо от запальчивости.
На практике он на низложении даже испанских Бурбонов огреб кучу проблем. В стране, которая была и ближе, и в которой у французов были куда лучшие позиции.
От Lazy Cat
К Kimsky (27.08.2010 18:29:49)
Дата 27.08.2010 18:42:05

Re: Я в...

>но если вы собираетесь сравнивать простоту низложения Александра с неаполитанскими Бурбонами - то это будет либо от непонимания ситуации, либо от запальчивости.
>На практике он на низложении даже испанских Бурбонов огреб кучу проблем. В стране, которая была и ближе, и в которой у французов были куда лучшие позиции.

Вы не поняли. Я не собираюсь сравнивать простоту свержения Романовых с заменой династии в Гессен-Касселе. Я как раз к тому, что Боня низложил на своём пути не одну, не две и не три династии и очевидно рассматривал этот метод как универсальный для самых разных государств если уж не смог отличить Испанию от герцогства Тосканского.
А вероятное "низложение" Александра я действительно не предстваляю - даже не о чем спорить
От AFirsov
К Kimsky (27.08.2010 18:29:49)
Дата 27.08.2010 18:40:44

Наполеон был не дурак и подходил дифференцированно: если достаточно только морду

набить, как немцам, и они уже воюют за тебя (совершенно добровольно), то зачем менять?
С Александром такой фокус не катил - мир для Александра вполне очевидно был бы
очередным перемирием перед следующей кампанией.
От Kimsky
К AFirsov (27.08.2010 18:40:44)
Дата 27.08.2010 20:52:41

Александр воевал "за" Наполеона раньше немцев.

С Австрией пришлось воевать четырежды. Да, а испанцы воевали за Напа и так. И заменил.
Так что простите, ваша теория не катит.