От Gur Khan
К All
Дата 27.08.2010 17:12:40
Рубрики Современность; Танки; Армия; Ремонтная бригада;

Кубинка: сам не ам и другим не дам!

Помнится в марте месяце состоялся у нас здесь не очень приятный разговор за сохранность экспонатов в запасниках музея БТТ в Кубинке. Вот большая ветка: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1859/1859582.htm Кое кто божился и слюнями брызгал вставая на защиту "музейщиков от МО", предлагая ведерко краски... а между тем мне только что позвонили и сообщили что об.172-2М известный как "Буйвол" из запасника утащили на боевое поле на расстрел, после чего ему светит оказаться в металлоломе. По слухам в которые мне почему-то очень верится такая судьба ожидает большинство машин из запасника (якобы там должна была работать какая-то комиссия, которая и определит дальнейшую судьбу машин). Между тем Уралвагонзавод неоднократно обращался в МО с просьбой передать эти машины для сохранения в Нижнем Тагиле. В просьбах было отказано. И да же напротив, ГАБТУ начало заваливать Уралвагонзавод письмами с требованиями вернуть на Кубинку ранее переданные заводу об.140 и об.167Т, в реставрацию которых, после "бережного" сохранения на Кубе УВЗ изрядно вложился. Спрашивается, вернуть для чего? Чтоб тут же в мартен отправить??? Для чего на Кубе работают энтузиасты восстанавливая машины, для чего рыщутся по лесам и болотам запчасти и остовы танков погибших в ВОв - не ждет ли их та же участь? А что и где будем собирать когда встанет вопрос за историческое наследие 50-80-х гг??? Кубинскому музею - позор!

Извините если кого обидел - взрыв эмоций - накипело...
От Роман Алымов
К Gur Khan (27.08.2010 17:12:40)
Дата 27.08.2010 22:40:53

Чего рындить, завтра посмотрим что ушло и куда (-)
От PQ
К Роман Алымов (27.08.2010 22:40:53)
Дата 27.08.2010 23:45:04

Узнайте пожалуйства. (-)
От Gur Khan
К PQ (27.08.2010 23:45:04)
Дата 28.08.2010 11:15:34

"Буйвол" жив!

Чел попутал - увезли и расстреляли стоявший с краю об.187 №3 с ГТД что то же очень плохо - PQ как в воду глядел! и еще так же ранее стоящую с краю какую-то машину. Расследование бесчинств кубинцев продолжается.
От Роман Алымов
К Gur Khan (28.08.2010 11:15:34)
Дата 28.08.2010 18:02:31

Стоит "Буйвол" этот (+)

Доброе время суток!
Не знаю кто там что увёз, вот состояние "Буйвола" на данный момент -


Стоит в глубине. Сейчас посмотрим были ли вообще какие-то подвижки в запаснике.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (28.08.2010 18:02:31)
Дата 28.08.2010 18:07:41

Короче рынду верните на склад (+)

Доброе время суток!
В запаснике минимум с весны ничего не менялось, что стояло - так и стоит, никаких следов движения. Разве что инопланетяне летающей тарелкой могли что-то выдернуть.
С уважением, Роман
От BAURIS
К Роман Алымов (28.08.2010 18:07:41)
Дата 28.08.2010 18:10:45

А весной его не могли увезти? (-)
От Роман Алымов
К BAURIS (28.08.2010 18:10:45)
Дата 28.08.2010 21:52:15

А может в прошлом году? А может 5 лет назад? :-) (+)

Доброе время суток!
Бьющий в рынду утверждает, что ему "только что позвонили". А вообще вытащить что-то из запасника зимой-весной - трюк на грани фантастики, для этого надо с осени готовиться (иначе будет как при попытке вытащить Ис зимой несколько лет назад - колеи в полметра, сложенные плиты и сломанный БРЭМ). В грунт всё вмерзает.
В общем такие панические выкрики приводят к тому, что когда действительно что-то будут утаскивать - никто и не обратит внимания.
С уважением, Роман
От BAURIS
К Роман Алымов (28.08.2010 21:52:15)
Дата 28.08.2010 22:38:57

Так если вспомнить...

> В общем такие панические выкрики приводят к тому, что когда действительно что-то будут утаскивать - никто и не обратит внимания.
...Историю 2007 г., когда по приказу Федоты на переплавку отправили собранные поисковиками запчасти танков военного времени - поверить в такие выкрики проще простого.
От Роман Алымов
К BAURIS (28.08.2010 22:38:57)
Дата 29.08.2010 16:59:32

Re: Так если

Доброе время суток!

>...Историю 2007 г., когда по приказу Федоты на переплавку отправили собранные поисковиками запчасти танков военного времени - поверить в такие выкрики проще простого.
***** Давайте не наводить тень на плетень, я эту историю знаю всяко лучше (ибо "поисковики" это были мы), и там всё было совсем не просто, плюс никак не отменяет того факта что данный конкретный факт битья в рынду оказался полной и злостной дезинформацией.
С уважением, Роман
От Gur Khan
К Роман Алымов (29.08.2010 16:59:32)
Дата 30.08.2010 09:53:29

Прошу прощения за "рынду"

>***** Давайте не наводить тень на плетень, я эту историю знаю всяко лучше (ибо "поисковики" это были мы), и там всё было совсем не просто, плюс никак не отменяет того факта что данный конкретный факт битья в рынду оказался полной и злостной дезинформацией.

Получил подробный фотоотсъем - действительно все на месте. Ребят кто-то ввел в заблуждения, они в свою очередь меня - испорченный телефон в прямом смысле, ну а я легко возбудим по такому вопросу. Так что каюсь, посыпаю голову пеплом и искренне извиняюсь перед всеми кубинцами! С другой стороны то что я оказался не прав - так это очень да же хорошо в данном конкретном случае. Еще раз извините, Роман.

С Уважением.
От BAURIS
К Роман Алымов (28.08.2010 18:02:31)
Дата 28.08.2010 18:04:38

фото не отображается

Образец, который должны были увезти, выглядел так:
http://img385.imageshack.us/img385/9395/187hf0.jpg


От Роман Алымов
К BAURIS (28.08.2010 18:04:38)
Дата 28.08.2010 21:57:42

Re: фото не...

Доброе время суток!
Вот ссылка на копилку

[392K]

(если так будет не видно - то файл Foto0018.jpg в Копилке).
На нём видно и Буйвола этого, и "тот который должны были увезти". Сфоткано сегодня.

С уважением, Роман
От PQ
К Роман Алымов (28.08.2010 21:57:42)
Дата 30.08.2010 13:23:24

Спасибо! (-)
От PQ
К Gur Khan (28.08.2010 11:15:34)
Дата 28.08.2010 11:57:11

187-й с ГТД музей в Н. Тагиле как раз просил для рестоврации? (-)
От Gur Khan
К PQ (28.08.2010 11:57:11)
Дата 28.08.2010 11:58:13

Да (-)
От RTY
К Gur Khan (28.08.2010 11:58:13)
Дата 28.08.2010 17:38:55

Re: А мне Вы не ответите? (-)
От RTY
К Gur Khan (27.08.2010 17:12:40)
Дата 27.08.2010 22:35:34

Re: Никого не оправдывая...

>Помнится в марте месяце состоялся у нас здесь не очень приятный разговор за сохранность экспонатов в запасниках музея БТТ в Кубинке. Вот большая ветка: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1859/1859582.htm Кое кто божился и слюнями брызгал вставая на защиту "музейщиков от МО", предлагая ведерко краски... а между тем мне только что позвонили и сообщили что об.172-2М известный как "Буйвол" из запасника утащили на боевое поле на расстрел, после чего ему светит оказаться в металлоломе. По слухам в которые мне почему-то очень верится такая судьба ожидает большинство машин из запасника (якобы там должна была работать какая-то комиссия, которая и определит дальнейшую судьбу машин). Между тем Уралвагонзавод неоднократно обращался в МО с просьбой передать эти машины для сохранения в Нижнем Тагиле. В просьбах было отказано. И да же напротив, ГАБТУ начало заваливать Уралвагонзавод письмами с требованиями вернуть на Кубинку ранее переданные заводу об.140 и об.167Т, в реставрацию которых, после "бережного" сохранения на Кубе УВЗ изрядно вложился. Спрашивается, вернуть для чего? Чтоб тут же в мартен отправить??? Для чего на Кубе работают энтузиасты восстанавливая машины, для чего рыщутся по лесам и болотам запчасти и остовы танков погибших в ВОв - не ждет ли их та же участь? А что и где будем собирать когда встанет вопрос за историческое наследие 50-80-х гг??? Кубинскому музею - позор!

Извините, а причем здесь Музей?
От Harkonnen
К Gur Khan (27.08.2010 17:12:40)
Дата 27.08.2010 19:53:08

громкие бездоказательные заявления (+)

как там дульный тормоз нашелся и он вообще был ?
От Gur Khan
К Harkonnen (27.08.2010 19:53:08)
Дата 27.08.2010 19:58:40

Re: громкие бездоказательные...

>как там дульный тормоз нашелся и он вообще был ?
Когда будут доказательства (а они будут), то кое будет оправдываться но ужо не в интернете а в прокуратуре, т.к. есть закон о музейной деятельности.
От Harkonnen
К Gur Khan (27.08.2010 19:58:40)
Дата 27.08.2010 20:06:14

Re: громкие бездоказательные...


>Когда будут доказательства (а они будут), то кое будет оправдываться но ужо не в интернете а в прокуратуре, т.к. есть закон о музейной деятельности.

Может быть, а может кто-то и за клевету. Хотя естественно такие бесполезные и не имеющие ценности экземпляры как тагильский "буйвол" достойны только печки.
От PQ
К Harkonnen (27.08.2010 20:06:14)
Дата 28.08.2010 00:56:21

Со своего сайта страничку о "Буйволе" тоже тогда в печку

А то у тебя раздвоение какое-то.
От Harkonnen
К PQ (28.08.2010 00:56:21)
Дата 28.08.2010 01:23:56

Re: Со своего...

Не было востребовано это чудо техники с перепиленой из 64-ной башней. Во первых нет никаких доказательств, что его куда-то увезли, но если так - не велика утрата, никакого влияния на танкостроение он не оказал.
От RTY
К Harkonnen (28.08.2010 01:23:56)
Дата 28.08.2010 02:29:33

Re: Со своего...

>Не было востребовано это чудо техники с перепиленой из 64-ной башней. Во первых нет никаких доказательств, что его куда-то увезли, но если так - не велика утрата, никакого влияния на танкостроение он не оказал.

Половину образцов всех музеев мира можно резать в металл с формулировкой "не велика утрата, никакого влияния на танкостроение он не оказал".
От PQ
К RTY (28.08.2010 02:29:33)
Дата 28.08.2010 12:00:21

Re: Со своего...


>
>Половину образцов всех музеев мира можно резать в металл с формулировкой "не велика утрата, никакого влияния на танкостроение он не оказал".

Ну, можно в музеях оставить одни Т-64Б, а остальные варианты "шестьдесятчетверки" можно смело в топку, они ведь похожи. Но не нужно такое делать, каждый танк уникален. Я о тех что там.
От BAURIS
К PQ (28.08.2010 12:00:21)
Дата 28.08.2010 17:04:10

А что, хорошая идея

Уж такое "влияние" Т-64 оказал на наше танкостроение, что людям не мешало бы почаще его видеть, почаще соотносить с тем, чем все закончилось, и делать выводы, кто был виноват.
От Harkonnen
К BAURIS (28.08.2010 17:04:10)
Дата 28.08.2010 17:59:08

Выводы сделать просто (+)

Выводы сделать просто - Тагил все еще "жует резину" под названием Т-72(Т-90).
О том к чему приведет тагильское интриганство уже сказано и А. Морозовым и Кучеренко. Прошло 50 лет - а ничего кроме вечных модификаций Т-72 не выдумали в Тагиле, при том что вбухивались немеряные ресурсы по "демократическим" временам. Вот что нужно было сделать еще в 76-ом году "Считаем необходимым немедленно прекратить производство Т-72, как небоеспособного в будущей войне. Использовать сделанные для учебных целей до полного износа и списания". Золотые слова Кучеренко.
От PQ
К Harkonnen (28.08.2010 17:59:08)
Дата 30.08.2010 13:28:13

Вот охота цитировать бред пожилого человека

Он написал письмо тогда когда речь шла о снятии с производства Т-64. В результате еще 10 лет выпускали никому не нужный танк. Который в конце концов отправили гнить в пустыни Узбекистана и Казахстана.

А "плохим" Т-72 сейчас успешно приторговывает Украина.
От Harkonnen
К PQ (30.08.2010 13:28:13)
Дата 30.08.2010 13:56:02

Re: Вот охота...

>Он написал письмо тогда когда речь шла о снятии с производства Т-64. В результате еще 10 лет выпускали никому не нужный танк. Который в конце концов отправили гнить в пустыни Узбекистана и Казахстана.

Бред пожилого человека - это в книжках тагильских писателей.
Мнение Кучеренко о снатии с производства Т-72 и развитии единого танка - это мнение в интересах государства, а не амбиций тагильских конструкторов. А итог видно сейчас - нового танка нет, все еще жуется резина под названием Т-72.
Танки отправли в ГСВГ, а в казахстане они оказались по причинам ограничений по размещению вооружений в европе.
От PQ
К Harkonnen (30.08.2010 13:56:02)
Дата 30.08.2010 16:11:11

А в Харькове амбиций не было? (-)
От Harkonnen
К PQ (30.08.2010 16:11:11)
Дата 30.08.2010 16:23:54

читай книгу про Кучеренко, там все сказанно (-)
От PQ
К Harkonnen (30.08.2010 16:23:54)
Дата 30.08.2010 17:45:14

Мне книги Костенко достаточно ) (-)
От Harkonnen
К PQ (30.08.2010 17:45:14)
Дата 30.08.2010 19:56:56

что ж так фанатично ? (+)

я читал и Костенко и Кучеренко.
От PQ
К Harkonnen (30.08.2010 19:56:56)
Дата 30.08.2010 23:32:22

Денег жалко (-)
От doctor64
К Harkonnen (28.08.2010 17:59:08)
Дата 28.08.2010 19:08:45

И не говорите.

>Выводы сделать просто - Тагил все еще "жует резину" под названием Т-72(Т-90).
До передового распечатывания "мониторов" на бумажке тагильцам далеко.
От Gur Khan
К Harkonnen (27.08.2010 20:06:14)
Дата 27.08.2010 20:10:13

Re: громкие бездоказательные...

>Может быть, а может кто-то и за клевету. Хотя естественно такие бесполезные и не имеющие ценности экземпляры как тагильский "буйвол" достойны только печки.
На Вашем месте, я бы не особо хорохорился так как под угрозой уничтожения и некоторые харьковские машины - это раз. А два - если не имеют цены - значит бесценны - спасибо за высокую оценку труда уральских конструкторов - оказывается не только в Харькове умеют танки делать! :))))
От coast70
К Gur Khan (27.08.2010 17:12:40)
Дата 27.08.2010 18:39:22

Исчез не только один обьект...

На панцере35 тоже спрашивают:
http://panzer35.ru/forum/22-3015-1

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Александр Буйлов
К coast70 (27.08.2010 18:39:22)
Дата 27.08.2010 19:00:14

Вообще-то..

Там подписи к фото перепутаны. Левая фото сделана позднее правой. И правая ни как не могла быть сделанной в прошлом году.
От coast70
К Александр Буйлов (27.08.2010 19:00:14)
Дата 27.08.2010 19:10:15

Ценное уточнение! Успокою народ! :) (-)
От Gur Khan
К coast70 (27.08.2010 19:10:15)
Дата 27.08.2010 19:15:41

Для успокоения оснований всетаки мало :( (-)
От PQ
К Gur Khan (27.08.2010 17:12:40)
Дата 27.08.2010 17:42:32

Да уж в самом деле позор!

Потом надо полагать расстреяяют 187-е объекты.