От фельдкурат Отто Кац
К Белаш
Дата 27.08.2010 19:35:59
Рубрики WWII; Современность; ВВС; Искусство и творчество;

А чем Дуэ не гений ? Один недостаток - о роли МБР ничего не предполагал ...

Ite, missa est!

Следующий этап развития военного дела - спецназовско-полицейские войны под зонтиком ПВО/ПРО ...

У кого ПВО/ПРО нет, тот автоматически сдается до начала стрельбы ... Что бы его с дистанции в 4 000 километров по пейзажу не размазали ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Белаш
К фельдкурат Отто Кац (27.08.2010 19:35:59)
Дата 27.08.2010 19:43:13

Для МБР нужны ЯБЧ :)

Приветствую Вас!
>Ite, missa est!

>Следующий этап развития военного дела - спецназовско-полицейские войны под зонтиком ПВО/ПРО ...

>У кого ПВО/ПРО нет, тот автоматически сдается до начала стрельбы ... Что бы его с дистанции в 4 000 километров по пейзажу не размазали ...

Просто теоретически - писания Митчелла и Прокофьева принимаются Рузвельтом всерьез несколько раньше, чем в реале, для оздоровления экономики строится флот бомбовозов(он и в реале строился, просто не шмогли вовремя и много), и к началу боев есть кого и есть на чем послать с десятитонками.

>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением, Евгений Белаш
От Nachtwolf
К Белаш (27.08.2010 19:43:13)
Дата 28.08.2010 00:07:42

Дуэ в качестве спецбоеприпаса планировал химоружие (-)
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (28.08.2010 00:07:42)
Дата 30.08.2010 10:23:06

Химоружие не разрушает. И от него понятно как защищаться (-)
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (30.08.2010 10:23:06)
Дата 30.08.2010 12:34:15

У самого Дуэ на сей счёт было собственое мнение.

Собственно, цитата из "Господства в воздухе":
"Целями для воздушных нападений будут поэтому преимущественно площади определенных размеров, на которых расположены нормальные строения (жилые здания, заводы и пр.) и определенное население.
Для разрушения таких целей следует пользоваться тремя типами бомб — фугасными, зажигательными и химическими, применяя их в надлежащем соотношении. Фугасные бомбы служат для производства первых разрушений, зажигательные — для создания очагов пожаров, химические — чтобы помешать людским усилиям в борьбе с пожарами.
Действие отравляющих веществ должно продолжаться долгое время — целые дни, что может быть достигнуто либо свойствами применяемых веществ, либо применением снарядов с замедлителями, установленными на разное время. Легко понять, что таким образом можно, даже и с ограниченным количеством фугасных и зажигательных бомб, вызвать полное разрушение значительных населенных площадей и прервать да продолжительное время транзит через них, что может оказаться в высшей степени полезным, если поставлена задача перерезать определенные коммуникационные линии."
Т.е. да, не ОВ единым, но именно ОВ виделось ему средством, превращающим для противника проблему в катастрофу. И как видите, он не считал, что от него можно защитится.
А вот ядерное оружие действительно, идеально отвечает требованиям Дуэ, совмещая в себе фугасное, зажигательное и отравляющее (причём на значительно время) воздействие.
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (30.08.2010 12:34:15)
Дата 30.08.2010 12:37:03

Ну мы то знаем, теперь что он преувеличивал



>А вот ядерное оружие действительно, идеально отвечает требованиям Дуэ, совмещая в себе фугасное, зажигательное и отравляющее (причём на значительно время) воздействие.

еще в большей степени требованиям Дуэ отвечают МБР, представляя собой "идеальный бомбардировщик", который всегда долетит до цели и всегда попадет с высокой точностью.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (30.08.2010 12:37:03)
Дата 31.08.2010 01:09:46

Неясно, преувеличивал ли.

Приветствую!

Мир, к счастью, не видел массового применения хорошего, годного ХО по городам противника. Так что вопрос, насколько применение стратегической авиацией химических авиабомб, снаряженных стойкими отравляющими веществами, усиливает поражающее воздействие обычных боеприпасов, остается открытым.
По моему мнению, кстати, весьма усиливает. В ирано-иракскую войну возникали проблемы у артиллеристов - интенсивный физический труд в очаге поражения нервно-паралитическими отравляющими веществами приводил к тому, что пары проникали под защитную одежду. К пожарным/спасателям это все будет относиться в превосходной степени.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (31.08.2010 01:09:46)
Дата 31.08.2010 13:51:56

Так не было "хорошего годного ХО" на тот период


> Мир, к счастью, не видел массового применения хорошего, годного ХО по городам противника. Так что вопрос, насколько применение стратегической авиацией химических авиабомб, снаряженных стойкими отравляющими веществами, усиливает поражающее воздействие обычных боеприпасов, остается открытым.
> По моему мнению, кстати, весьма усиливает. В ирано-иракскую войну возникали проблемы у артиллеристов - интенсивный физический труд в очаге поражения нервно-паралитическими отравляющими веществами приводил к тому, что пары проникали под защитную одежду. К пожарным/спасателям это все будет относиться в превосходной степени.

при пожаре (высокой температуре) иприт будет очень быстро испаряться и разлагаться.
Зарин еще не был наработ да и нестоек.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (31.08.2010 13:51:56)
Дата 01.09.2010 04:03:44

Re: Так не...

Приветствую!

Иприт с производными и люизит - вполне себе годное ХО.

>при пожаре (высокой температуре) иприт будет очень быстро испаряться и разлагаться.
 1. Бурно испаряясь, иприт создаст высокие концентрации пара в воздухе, что приведет к:
1.1. Необходимости спасателям и пожарным работать в защитной одежде, что резко снизит эффективность их работы.
1.2. Периодическому пробою одежды, что приведет к потерям пожарных и заменой их неквалифицированным персоналом - что также не лучшим образом скажется на эффективности работы.
1.3. Поражению гражданского населения, укрывшегося в бомбоубежищах без фильтровентиляционных установок - каковых, естественно, на всех не хватит.

2. Сомневаюсь в том, что иприт таким образом дегазируется достаточно надежно. Его термическая стойкость достаточно высока, причем некоторые его производные, например, кислородный иприт и полуторный иприт его в этом смысле значительно превосходят.

>Зарин еще не был наработ
Дуэ на перспективу писал, а взгляды на будущее ХО в 20-е - 30-е годы были весьма радужные (что оправдалось).

>да и нестоек.
 1) Зарин не то, чтобы совсем не стоек. Несколько часов летом, до пары суток зимой.
2) Зоман достаточно стоек. Немцы его синтезировали, но не успели наработать достаточного количества.
3) Диизопропилфторфосфат англичане синтезировали, кажется, в начале 30-х, он достаточно стоек, чтобы имело смысл применять его в тактических смесях с ипритом.

С уважением, Dargot.