От Samsv
К All
Дата 02.09.2010 13:12:24
Рубрики WWII; Современность; Память;

Почему Ленинград переименовали в Санкт-Петербург,а Калининград в Кенигсберг нет?

Приветствую!
ДАМ и ВВП уповают на историческую справедливость.
А тут она не просматривается.
Может, если переименовать в Кенигсберг, то все нормализуется там?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Polyarnik
К Samsv (02.09.2010 13:12:24)
Дата 03.09.2010 00:04:31

В кенигсберг не хотят переименовывать чтоб не делать приятного

нашим сепаратистам и немецким реваншистам. Другое, но русское название придумать сложно. может стоит раскопать там древнеславянскую деревеньку?
От Sergey-M
К Polyarnik (03.09.2010 00:04:31)
Дата 03.09.2010 01:20:56

Re: В кенигсберг...

>нашим сепаратистам и немецким реваншистам. Другое, но русское название придумать сложно. может стоит раскопать там древнеславянскую деревеньку?
Так известно искнно-слаянское название. Кролевец он
От истерик
К Samsv (02.09.2010 13:12:24)
Дата 02.09.2010 19:11:47

Re: Почему Ленинград...

>Приветствую!
>ДАМ и ВВП уповают на историческую справедливость.
>А тут она не просматривается.
>Может, если переименовать в Кенигсберг, то все нормализуется там?

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Сумадшедшие "либеральнодемократическиозабоченные" никогда не думают о последствиях своих действий..
От Constantin
К Samsv (02.09.2010 13:12:24)
Дата 02.09.2010 15:22:54

Потому что так решило население на референдуме (-)
От И.Пыхалов
К Constantin (02.09.2010 15:22:54)
Дата 02.09.2010 19:53:50

Юридически это был не референдум, а опрос

К тому же за переименование высказалось лишь чуть больше половины принявших участие в голосовании (54,86% за, 42,68% против), то есть порядка одной трети от взрослого населения города.
От Ktulu
К И.Пыхалов (02.09.2010 19:53:50)
Дата 02.09.2010 22:20:42

При переименовании Петрограда в Ленинград опросы никто не проводил (-)
От Bronevik
К Ktulu (02.09.2010 22:20:42)
Дата 02.09.2010 23:50:11

А при переименовании СПБ в Петроград опросы проводили?:)) (-)
От Ktulu
К Bronevik (02.09.2010 23:50:11)
Дата 03.09.2010 08:04:57

Нет, не проводили

Но тут Николай 2-й пошёл на поводу у публики, которая ввиду начавшейся войны
считала название Санкт-Петербург излишне немецким. В любом случае, новое
название сохраняло преемственность (т.е. было переводом на русский язык старого,
хоть и потеряло важное упоминание, в честь какого Петра был назван город),
а не абсолютно новым и чуждым названием.

--
Алексей
От И.Пыхалов
К Ktulu (02.09.2010 22:20:42)
Дата 02.09.2010 22:25:28

При провозглашении самостийной Кубани — тоже (-)
От Ktulu
К И.Пыхалов (02.09.2010 22:25:28)
Дата 02.09.2010 23:32:41

Это-то тут причём? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К И.Пыхалов (02.09.2010 19:53:50)
Дата 02.09.2010 19:58:03

А результаты были обжалованы в судебном порядке ? (-)
От И.Пыхалов
К фельдкурат Отто Кац (02.09.2010 19:58:03)
Дата 02.09.2010 20:13:05

Результаты не имеют юридической силы, зачем их обжаловать?

Переименование было осуществлено Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 6 сентября 1991 года
От Samsv
К Constantin (02.09.2010 15:22:54)
Дата 02.09.2010 19:45:24

76,43% населения с правом голоса в марте 1991 проголосовали за сохранение СССР

Приветствую!

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991, из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%) высказались за сохранение обновлённого СССР.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От metr
К Samsv (02.09.2010 19:45:24)
Дата 03.09.2010 00:43:38

Re: 76,43% населения...

>Приветствую!

>В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991, из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%) высказались за сохранение обновлённого СССР.

Слишком неоднозначный вопрос.
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».

Для кого то это СНГ, для кого то вообще не состоявшееся образование, которое должно было возникнуть после подписания горбачевского Союзного договора, для кого то старый СССР. Если бы стоял вопрос «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик в неизменном виде или желаете его коренного реформирования для достижения ситуации, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» - процент ответов мог бы быть обратным.
P.S. Приведенный вариант, конечно, тоже передерг. Но в обратную сторону.
От Chestnut
К Samsv (02.09.2010 19:45:24)
Дата 02.09.2010 20:16:46

Re: 76,43% населения...

>В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991, из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%) высказались за сохранение обновлённого СССР.

СНГ и был обновлённым Союзом -- получили и расписались

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Anvar
К Chestnut (02.09.2010 20:16:46)
Дата 02.09.2010 20:25:17

Это было заметно

>>В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991, из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%) высказались за сохранение обновлённого СССР.
>
>СНГ и был обновлённым Союзом -- получили и расписались
Много ездил в командировки в конце 80-х.
Создание другой структуры это были "чаяния" западной части Украины и отчасти Белоруссии.
Общий лейтмотив - зачем работать? там такие чудеса на границе с Польшей( Венгрией, Румынией)!

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От фельдкурат Отто Кац
К Samsv (02.09.2010 13:12:24)
Дата 02.09.2010 15:21:38

Вы карты СССР 1925 года и 1955 года скачайте. А потом проанализируйте :))) (-)
От Юрий Житорчук
К Samsv (02.09.2010 13:12:24)
Дата 02.09.2010 15:05:44

Re: Почему Ленинград...

Только что в Питере переименовали Советские улицы в Рождественские. Это нормально. Но почему не желают возвратить первоначальные названия улице Марата и набережной Робеспьера?
А на ентой набережной еще и установили очередной шемякинский «шедевр», памятник жертвам политических репрессий. Это видимо в честь Робеспьера - родоначальника системы современных политических репрессий?
От bstu
К Юрий Житорчук (02.09.2010 15:05:44)
Дата 02.09.2010 15:12:46

Это утка

>Только что в Питере переименовали Советские улицы в Рождественские.

Слава богу, не переименовали.
От Leopan
К Юрий Житорчук (02.09.2010 15:05:44)
Дата 02.09.2010 15:12:15

Ага и Бассейную вернуть по месту написания в стихах

>Только что в Питере переименовали Советские улицы в Рождественские. Это нормально. Но почему не желают возвратить первоначальные названия улице Марата и набережной Робеспьера?

Не перименовали, а вернули историческое название:-)))
Много их еще надо вернуть?
От Ktulu
К Leopan (02.09.2010 15:12:15)
Дата 02.09.2010 18:19:01

Много

>Не перименовали, а вернули историческое название:-)))
>Много их еще надо вернуть?

http://www.fontanka.ru/2010/09/02/095/pda.html

ул. Белинского - Симеоновская ул.
ул. Блохина - Церковная ул.
ул. Воскова - Большая Белозерская ул.
ул. Восстания - Знаменская ул.
пр. Добролюбова - Александровский пр.
ул. Котовского - Малая Вульфова ул.
Красноборский пер. - Рождественский пер.
ул. Красного Курсанта - Большая Спасская ул.
Красноградский пер. - Вознесенский пер.
ул. Кропоткина - Малая Белозерская ул.
ул. Куйбышева - Большая Дворянская ул.
ул. Ленина (от Сытнинской ул. до Большого пр. П.С.) - Матвеевская ул.
ул. Ленина (от Большого пр. П.С. до Левашовского пр.) - Широкая ул.
ул. Марата - Николаевская ул.
ул. Мира - Ружейная ул.
Мичуринская ул. - Малая Дворянская ул.
ул. Радищева - Преображенская ул.
наб. Робеспьера - Воскресенская наб.
ул. Розенштейна - Лейхтенбергская ул.
1-10 Советские ул. - 1-10 Рождественские ул.
пл. Труда - Благовещенская пл.
ул. Тюшина - Воздвиженская ул.
ул. Чапаева - Большая Вульфова ул.
ул. Шкапина - Везенбергская ул.
мост Белинского - Симеоновский мост
ул. Труда - Благовещенская ул.
пл. Тургенева - Покровская пл.

--
Алексей
От Юрий Житорчук
К Ktulu (02.09.2010 18:19:01)
Дата 02.09.2010 20:16:00

Re: Много

>>Не перименовали, а вернули историческое название:-)))
>>Много их еще надо вернуть?
>
> http://www.fontanka.ru/2010/09/02/095/pda.html

> ул. Белинского - Симеоновская ул.
>ул. Блохина - Церковная ул.
>ул. Воскова - Большая Белозерская ул.
>ул. Восстания - Знаменская ул.
>пр. Добролюбова - Александровский пр.
>ул. Котовского - Малая Вульфова ул.
>Красноборский пер. - Рождественский пер.
>ул. Красного Курсанта - Большая Спасская ул.
>Красноградский пер. - Вознесенский пер.
>ул. Кропоткина - Малая Белозерская ул.
>ул. Куйбышева - Большая Дворянская ул.
>ул. Ленина (от Сытнинской ул. до Большого пр. П.С.) - Матвеевская ул.
>ул. Ленина (от Большого пр. П.С. до Левашовского пр.) - Широкая ул.
>ул. Марата - Николаевская ул.
>ул. Мира - Ружейная ул.
>Мичуринская ул. - Малая Дворянская ул.
>ул. Радищева - Преображенская ул.
>наб. Робеспьера - Воскресенская наб.
>ул. Розенштейна - Лейхтенбергская ул.
>1-10 Советские ул. - 1-10 Рождественские ул.
>пл. Труда - Благовещенская пл.
>ул. Тюшина - Воздвиженская ул.
>ул. Чапаева - Большая Вульфова ул.
>ул. Шкапина - Везенбергская ул.
>мост Белинского - Симеоновский мост
>ул. Труда - Благовещенская ул.
>пл. Тургенева - Покровская пл.

На самом деле значительно больше. На вскидку плюс к этому списку: ул. Ракова, Желябова, Маяковская, Исполкомская, Красноармейские, Бакунина, Плеханова, Декабристов, Константина Заслонова, Социалистическая, Моисеенко, наб. Свердлова, пл. Островского, пл. Пролетарской диктатуры, пр Стачек, пр. Обуховской обороны, и т.д.
От Ktulu
К Юрий Житорчук (02.09.2010 20:16:00)
Дата 02.09.2010 21:08:11

Re: Много

>На самом деле значительно больше. На вскидку плюс к этому списку: ул. Ракова, Желябова, Маяковская, Исполкомская, Красноармейские, Бакунина, Плеханова, Декабристов, Константина Заслонова, Социалистическая, Моисеенко, наб. Свердлова, пл. Островского, пл. Пролетарской диктатуры, пр Стачек, пр. Обуховской обороны, и т.д.

Больше, конечно. Только из вашего списка часть уже давно (некоторые 20 лет назад) переименованы обратно
(Большая Конюшенная, Итальянская, Казанская). Я привёл список, по которому у Топонимической комиссии есть
полное согласие.

--
Алексей
От Leopan
К Samsv (02.09.2010 13:12:24)
Дата 02.09.2010 14:40:19

В Ленинграде был референдум

вопрос звучал так - Хотите ли Вы, чтобы Ленинграду было сохранено его историческое название
и два варианта ответов - да и нет.
Перед референдумом Неврозов каждый вечер в "600 секунд" обращался к населению с заявлениями об необходимости првильно ответить, чтобы было сохранено имя Ленина. Типа вопрос задан так, чтобы стариков и старушек запутать, которые самые активные голосовальщики.
Потом он же заявлял, что результаты подтасованы.
А область не переименовали-народ не поддержал.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (02.09.2010 14:40:19)
Дата 02.09.2010 15:52:15

Загадку на знание исторической части Питера хотите ? :)))) (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (02.09.2010 15:52:15)
Дата 02.09.2010 16:18:33

Загадки всегда интересны, если они топичны и поддаются логике (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (02.09.2010 16:18:33)
Дата 02.09.2010 16:49:44

Когда в старой часте Питера впервые появилась "советская топонимика" ? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (02.09.2010 16:49:44)
Дата 02.09.2010 17:05:18

это вопрос с подтекстом, ясный пень, что чуть-ли не с самого начала:-)))

что нибудь красное или совет какой-нить:-)))
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (02.09.2010 17:05:18)
Дата 02.09.2010 17:06:57

Выиграли !!! Советский подъезд и Советская лестница в Эрмитаже ... :))) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (02.09.2010 17:06:57)
Дата 02.09.2010 17:08:29

Т.е. место сбора членов Государственного Совета при Е.И.В. ... (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (02.09.2010 17:08:29)
Дата 02.09.2010 17:10:18

Так это уже начало 19 века - могло быть что-нить топичное и ранее (-)
От Фигурант
К Leopan (02.09.2010 17:05:18)
Дата 02.09.2010 17:06:20

А Владимир Красное Солнышко - на самом деле Ленин в новой хронологии :) (-)
От И.Пыхалов
К Samsv (02.09.2010 13:12:24)
Дата 02.09.2010 13:35:04

Потому что Кёнигсберг не входил в состав РКМП (-)
От Фигурант
К Samsv (02.09.2010 13:12:24)
Дата 02.09.2010 13:27:11

Потому что не могут додуматся до Царьгорска :) Ну и оффтоп :)

>Может, если переименовать в Кенигсберг, то все нормализуется там?
Ага, а Ленобласть в Ингерманландскую республику :)
И Полярный в Александр-на-Мурмане, сразу теплее станет.
Свободный в Алексеевск, сразу все построится и залетит.
Каменногорск в Антреа, романтичнее звучит.
Красноармейск в Бальцер, марка пива появится.
Маркс обратно в Баронск, Харконнен поселится.
Ленинск в Блюхерово, евреям будет приятно.
Ногинск в Богородск, все верующими станут.
Тоже самое с Богословк-Угольным.
Ушаково в конце концов в Бранденбург. И сделать там штаб-квартиру МЧС.
Гагарина в Гжатск, и так космонавтом уже никто стать не хочет, а жать - очень даже.
И еще Екатеринодар, Каинск, Алленбург, Инстербург, Кроншлот, Кякисалми вернуть - и все в ажуре.
Потом обратится к деревням, убрать дублеты (типа 150 Александровок), и в конце концов обьяснить почему у нас Российская Федерация а не Федеративная Республика :)))))

И тогда заживем, товарищи :))))
От digger
К Фигурант (02.09.2010 13:27:11)
Дата 02.09.2010 19:19:38

Re: Потому что...

Пропойск верните!
От DmitryO
К Фигурант (02.09.2010 13:27:11)
Дата 02.09.2010 15:18:48

Какой Царьгорск? Калининград=Королев. Что подмосковный, что прибалтийский (-)
От Alex Bullet
К DmitryO (02.09.2010 15:18:48)
Дата 03.09.2010 00:13:15

Кролевец. И про королей, и о том, что "кролики - это не только ценный мех..." (-)
От Nachtwolf
К Alex Bullet (03.09.2010 00:13:15)
Дата 03.09.2010 03:47:55

Один уже есть. Правда на Украине, но тем не менее... (-)
От Гегемон
К DmitryO (02.09.2010 15:18:48)
Дата 02.09.2010 15:26:43

Крулева Гора (-)
От Фигурант
К DmitryO (02.09.2010 15:18:48)
Дата 02.09.2010 15:20:39

Кениг - в царь :) Берг - в гору :) Получается сабж. Или Корольгорск :) (-)
От Km
К Фигурант (02.09.2010 15:20:39)
Дата 02.09.2010 15:39:34

Re: Царебугорск :) (-)
От Фигурант
К Km (02.09.2010 15:39:34)
Дата 02.09.2010 15:45:12

Сегодня скорее Ханохолмово :) (-)
От wolff
К Фигурант (02.09.2010 13:27:11)
Дата 02.09.2010 14:45:58

Заодно посоветовать французам Париж обратно в Лютецию переименовать и т.д. :-) (-)
От sumerset
К Фигурант (02.09.2010 13:27:11)
Дата 02.09.2010 14:41:40

Re: Потому что...

Заживем, когда наконец примиримся с историй. А с таким отношением, типа всё советское - белое, а не советское - черное, так и будем лается. Большевички перегнули палку с всепереименованием и переиначиванием.
От Юрий А.
К Фигурант (02.09.2010 13:27:11)
Дата 02.09.2010 14:16:10

А Новосибирск в Новониколаевск, а может быть, пойти дальше и переименовать в

Александровский или даже Кривощековский. Ух, как там сразу, все будет ого-го!!
От Samsv
К Юрий А. (02.09.2010 14:16:10)
Дата 02.09.2010 14:19:06

Так на то и объявлена модернизация, чтоб все модернизировать. (-)
От Фигурант
К Samsv (02.09.2010 14:19:06)
Дата 02.09.2010 14:22:16

Начнем с того, что Москва станет РИМ-ом (Российская имперская метрополия) а...

потом все возможно :))
От Samsv
К Samsv (02.09.2010 13:12:24)
Дата 02.09.2010 13:23:32

И попутно:Санкт-Петербург город-герой или нет?Был ли какой указ по С-Петербургу? (-)
От val462004
К Samsv (02.09.2010 13:23:32)
Дата 02.09.2010 19:50:33

Re: Гитлер не успел указ издать. (-)
От Фигурант
К val462004 (02.09.2010 19:50:33)
Дата 02.09.2010 22:49:58

Ну да, паясничать над мертвыми у нас - спорт. Почетные звания есс-но передаются. (-)
От Kmax
К Samsv (02.09.2010 13:12:24)
Дата 02.09.2010 13:16:54

А зачем?

Здравствуйте!
>Приветствую!
>ДАМ и ВВП уповают на историческую справедливость.
>А тут она не просматривается.
>Может, если переименовать в Кенигсберг, то все нормализуется там?
И что, кстати в Питере нормализовалось. А кениг -трофей в отличии от русского Петербуга-Петрограда-Ленинграда-Петербурга:))
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением, Коннов Максим
От Samsv
К Kmax (02.09.2010 13:16:54)
Дата 02.09.2010 13:21:41

А по Сталинграду что скажете? (-)
От Kmax
К Samsv (02.09.2010 13:21:41)
Дата 02.09.2010 13:26:48

Re: А по...

Здравствуйте!
Я считаю что зря переименовали. Но в общем и "Волгоград" нормально. А Калининград и прочие Черняховск и т.д. города т.с. трофеи и переименовывать их обратно все равно что признать, что были неправы когда взяли.
С уважением, Коннов Максим
От digger
К Kmax (02.09.2010 13:26:48)
Дата 02.09.2010 19:52:08

Re: А по...

>А Калининград и прочие Черняховск и т.д. города т.с. трофеи и переименовывать их обратно все равно что признать, что были неправы когда взяли.

Какая-то нехорошая практика была, как будто боялись что отберут обратно.Обычно оккупанты/колонизаторы сохраняли какой-то местный колорит.Немцы перекручивали славянские названия на слой манер,так что они теряли смысл.
От Samsv
К Kmax (02.09.2010 13:26:48)
Дата 02.09.2010 13:31:22

Вот и я про то, что Санкт-Петербург выговорить сложно. Петроград более подходяще (-)
От Hokum
К Samsv (02.09.2010 13:31:22)
Дата 03.09.2010 03:22:51

Не ссорьтесь, горячие финские парни :)

Переименовать в Путин - и все дела. И актуально, и произносится легко. Вот только не помню - допускается ли переименование при живом пациенте.
От Bronevik
К Hokum (03.09.2010 03:22:51)
Дата 03.09.2010 04:55:18

Вполне себе - Молотовск был при живом Молотове.)) (-)
От ttt2
К Samsv (02.09.2010 13:31:22)
Дата 02.09.2010 17:19:23

Вообще странно, Петроград стал по инициативе Николая II

При полном консенсусе общества

Кстати позавчера было 86 лет - было это в календаре?

А то ИМХО надо внести

Так бы и переименовали в Петроград

С уважением
От metr
К ttt2 (02.09.2010 17:19:23)
Дата 03.09.2010 00:29:22

Re: Вообще странно,...

>При полном консенсусе общества

>Кстати позавчера было 86 лет - было это в календаре?

>А то ИМХО надо внести

>Так бы и переименовали в Петроград

Кстати, полностью согласен. Все же наша нынешняя власть пытается быть наследниками скорее несостоявшейся учередиловки, а не самодержавия.
От Leopan
К ttt2 (02.09.2010 17:19:23)
Дата 02.09.2010 17:26:12

Тогда часто предлагали в Петроград, а были умельцы

которые вообще предлагали в Санкт-Питтерсбурх
От И.Пыхалов
К Samsv (02.09.2010 13:31:22)
Дата 02.09.2010 15:03:19

А Ленинград гораздо благозвучнее (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.09.2010 15:03:19)
Дата 02.09.2010 15:04:46

Троцк еще благозвучнее (-)
От john1973
К Гегемон (02.09.2010 15:04:46)
Дата 02.09.2010 15:16:15

Re: Троцк еще...

Москву - в Сталин?!
От Гегемон
К john1973 (02.09.2010 15:16:15)
Дата 02.09.2010 15:18:24

Москва пускай стоит.

Скажу как гуманитарий

>Москву - в Сталин?!
Ленинабад, Ленинакан, Ленинск, Ленино, Ленингра, Ульяновск...
Вот, нет на карте старого города Симбирска!

С уважением
От dummycharacter
К Samsv (02.09.2010 13:31:22)
Дата 02.09.2010 14:53:22

Re: Вот и...

Некоторым трудно было выговорить СССР, вот и использовали слово совок. Пойдем по их пути?
От Kmax
К Samsv (02.09.2010 13:31:22)
Дата 02.09.2010 13:57:44

Re: Вот и...

Здравствуйте!
Не знаю, мне не сложно:) НО Питер проще и короче:))
С уважением, Коннов Максим
От Фигурант
К Kmax (02.09.2010 13:57:44)
Дата 02.09.2010 14:00:16

Нда, Piter City - звучит. Матвиенко понравится. (-)
От Фигурант
К Samsv (02.09.2010 13:31:22)
Дата 02.09.2010 13:32:39

Ага, сложно :) Давайте тогда просто Питер, или какой-то Сектор 17. Для блондинко (-)
От VadimV1144
К Фигурант (02.09.2010 13:32:39)
Дата 02.09.2010 14:10:59

Re: Ага, сложно...

Город-17 и еще рановато, вот когда достроят Цитадель, тогда и переименуем ;)
От Фигурант
К VadimV1144 (02.09.2010 14:10:59)
Дата 02.09.2010 14:18:28

Re: Ага, сложно...

>Город-17 и еще рановато, вот когда достроят Цитадель, тогда и переименуем
Ага, Кузница-29, Гнездо-3, Феодальный-8, Форт-12, Некрополь-13...
Все будет ясно и понятно.

От Cat
К Samsv (02.09.2010 13:21:41)
Дата 02.09.2010 13:26:17

А разве тов. Волгов себя чем-нибудь запятнал? :) (-)
От Samsv
К Cat (02.09.2010 13:26:17)
Дата 02.09.2010 13:28:15

Тов. Волгов нет, а господин Царицын - да?:) (-)