От Alex Lee
К All
Дата 29.08.2010 03:00:57
Рубрики WWII; Флот; Искусство и творчество;

У флотофилов праздник - обещано мега-кино за Мидуэй

Исполнительный продюсер и сценарист Брюс С. Маккена, устроивший реконструкцию Второй мировой на канале HBO с помощью минисериала The Pacific, соблазнил студию Warner Bros аналогичным способом — экшен-фильмом про Вторую мировую.

Warner Bros уже заплатила за возможность снять картину "Битва за Мидуэй" — 3D-фильм про крупное морское сражение Второй мировой на Тихом океане в июне 1942 года.

Сражение у атолла Мидуэй считается поворотной точкой в войне, оно произошло спустя полгода после внезапной и деморализующей атаки на Пёрл Харбор. И к тому времени как битва закончилась, вместе с ней и кончилось морское превосходство Имперского Японского Флота. Японцы потеряли 4 тяжелых авианосца, 250 самолетов и множество лучших пилотов — силы, которые так и не смогли восстановить.

Студия дала Брюсу восемь недель на сценарий и готовится потратить на производство около 200 миллионов. Продюсировать проект будет Акива Голдсман.

(С) http://www.kino-govno.com/
От HorNet
К Alex Lee (29.08.2010 03:00:57)
Дата 30.08.2010 15:29:48

Скорее тоска, ибо ТОЧНОЕ кино про Мидуэй не снимут никогда


>Сражение у атолла Мидуэй считается поворотной точкой в войне, оно произошло спустя полгода после внезапной и деморализующей атаки на Пёрл Харбор. И к тому времени как битва закончилась, вместе с ней и кончилось морское превосходство Имперского Японского Флота. Японцы потеряли 4 тяжелых авианосца, 250 самолетов и множество лучших пилотов — силы, которые так и не смогли восстановить.


Членов экипажей самолетов IJN потерял ровно 110 человек, из них пилотов - 62. Амеры потеряли 203 человека, из них пилотов - 137. Просто удивительно это все.
Но главное - в мидуэйской драке у американцев в реальности было столько косяков на самых разных уровнях, что показать хотя бы половину помешает политкорректность.
От Дмитрий Козырев
К HorNet (30.08.2010 15:29:48)
Дата 30.08.2010 16:06:34

Re: Скорее тоска,...

>Но главное - в мидуэйской драке у американцев в реальности было столько косяков на самых разных уровнях, что показать хотя бы половину помешает политкорректность.

Почему? Тема "командиры предали" сейчас очень входу среди творческой интиллегенции независимо от ее нацпринадлежности. См. тот же "Перл-Харбор".
Если снять боевые эпизоды в таких эффектах, то кино пойдет и будет пофиг как там на самом деле было". Все равно победят американцы.
От HorNet
К Дмитрий Козырев (30.08.2010 16:06:34)
Дата 30.08.2010 17:13:02

"Командиры оказались тупы и непрофесиональны"

>Почему? Тема "командиры предали" сейчас очень входу среди творческой интиллегенции независимо от ее нацпринадлежности. См. тот же "Перл-Харбор".
>Если снять боевые эпизоды в таких эффектах, то кино пойдет и будет пофиг как там на самом деле было". Все равно победят американцы.

Американцы не могли не победить у Мидуэя - простой расчет сил и средств и география об этом говорят вполне убедительно. Другой вопрос - потери японцев могли бы быть меньше, если бы те своих косяков не наплодили. Но в любом случае - захват самого Мидуэя был фактически нереален.
Эффект же победы с таким счетом - целиком и полностью на совести десятка человек, из которых адмирал только один - Флетчер. Если попробовать перечислить фигуры, из-за знаний, умений и решимости которых Мидуэя (сражение, а не подготовка) сложился так, а не иначе (с американской стороны), то по мере убывания важности получится примерно так:
1. Флетчер
2. Шеппард
3. Бест
4. Вальдрон
5. Линдси
6. Мэсси
7. Брокман
8. Адамс
9. Паркс
10. Педерсен

Вот если их работу покажут адекватно и вообще не упомянут Спрюэнса, Браунинга, Митшера, МакКласки, Галлахера, Ринга, Мэрфи и самого Нимитца, которые сделали если не все, то почти все для усложнения работы первой десятки, вот это и будет правдой. Но так - никогда не снимут.
От СБ
К HorNet (30.08.2010 17:13:02)
Дата 31.08.2010 14:51:27

Re: "Командиры оказались...

>>Почему? Тема "командиры предали" сейчас очень входу среди творческой интиллегенции независимо от ее нацпринадлежности. См. тот же "Перл-Харбор".
>>Если снять боевые эпизоды в таких эффектах, то кино пойдет и будет пофиг как там на самом деле было". Все равно победят американцы.
>
>Американцы не могли не победить у Мидуэя - простой расчет сил и средств и география об этом говорят вполне убедительно. Другой вопрос - потери японцев могли бы быть меньше, если бы те своих косяков не наплодили. Но в любом случае - захват самого Мидуэя был фактически нереален.
 Да кому, на самом деле, впился этот остров, кроме как в качестве повода сразиться. Победой был бы размен авианосцев в пользу японцев. И хоть авторы "Меча вдребезги" и делают вывод о строгой предопределённости получившегося в реальности результата, по их же описанию её не следует. В первую очередь потому, что даже при всей их беспечности, шанс обнаружить американские авианосцы ранним утром и нанести встречный удар у японцев был. А неудачная попытка штурма острова (если бы задача сразу не сменилась на дотаскивание до Японии полуживых авианосцев) может показала бы на будущее, что американцы не такие уж лохи.
От Лейтенант
К HorNet (30.08.2010 17:13:02)
Дата 30.08.2010 17:20:56

А что сделал не так, например, МакКласки? (-)
От HorNet
К Лейтенант (30.08.2010 17:20:56)
Дата 30.08.2010 17:22:54

В незнании доктрины палубной авиации. (-)
От Лейтенант
К HorNet (30.08.2010 17:22:54)
Дата 30.08.2010 23:51:02

А конкретно, что и когда он сделал не так? (-)
От HorNet
К Лейтенант (30.08.2010 23:51:02)
Дата 31.08.2010 09:43:39

Ну почитайте текст в копилке - действия 04.06.42 в 10.15-10.19 (-)
От Лейтенант
К HorNet (31.08.2010 09:43:39)
Дата 31.08.2010 09:44:23

ОК. Почитаю (-)
От HorNet
К Лейтенант (31.08.2010 09:44:23)
Дата 31.08.2010 10:37:00

Это был ПЕРВЫЙ боевой вылет МакКласки на SBD вообще.

Да и дальше по войне, командуя АВЭ "Коррехидор", оказался самым бестолковым противолодочником из всех тихоокенских HKGs. МакКласки - этот как раз тот случай, когда неплохой истребитель так и не стал хорошим командиром. По сравнению с Тэтчем так это заметно очень хорошо. Вообще, как мне кажется, Джон Смит Тэтч в той войне был чуть ли не наиболее ярким примером человека на своем месте, чем бы он ни занимался.
От Claus
К HorNet (30.08.2010 15:29:48)
Дата 30.08.2010 15:51:05

Re: Скорее тоска,...

>Членов экипажей самолетов IJN потерял ровно 110 человек, из них пилотов - 62. Амеры потеряли 203 человека, из них пилотов - 137.
Т.е. с кораблями потеряли порядка 35-40 пилотов только?
А откуда данные?

>Просто удивительно это все.
Если учесть как бой проходил, то ничего удивительного. Полное отсутствие взаимодействия между американскими эскадрильями и между авианосцами.

Здорово напоминает бои ВВВ обр. 1942го против люфтов, если не хуже.


>Но главное - в мидуэйской драке у американцев в реальности было столько косяков на самых разных уровнях, что показать хотя бы половину помешает политкорректность.
В книгах их не сильно скрывают, да и в Тора Тора Тора косяки показывали. В принципе можно и нормально сделать, хотя вероятность низкая.
От HorNet
К Claus (30.08.2010 15:51:05)
Дата 30.08.2010 16:46:03

Re: Скорее тоска,...

>Т.е. с кораблями потеряли порядка 35-40 пилотов только?
>А откуда данные?

Ну Shattered Sword вышел в 2005, а сами японцы точно посчитали свои потери еще в 1942, а опубликовали у себя - в 1971. "Просто всем пофиг" (с)
Потери в авиагруппах (пилоты, штурманы и стрелки-радисты:)
"Акаги" - 7 (семеро)
"Кага" - 21
"Сорю" - 10 (десять)
"Хирю" - 72.
ВСЕГО - 110.
От Роман Алымов
К HorNet (30.08.2010 15:29:48)
Дата 30.08.2010 15:40:49

Ну про Аламо же сняли (+)

Доброе время суток!

>Но главное - в мидуэйской драке у американцев в реальности было столько косяков на самых разных уровнях, что показать хотя бы половину помешает политкорректность.
***** Про оборону Аламо же есть фильм, где действия американцев показаны как непрерывный поток косяков а главные герои преисполнены скепсиса относительно своей будущей героической смерти - ничего, как-то американцы это перенесли.

С уважением, Роман
От HorNet
К Роман Алымов (30.08.2010 15:40:49)
Дата 30.08.2010 17:17:51

В копилке лежит кусок моей работы по "Энтерпрайзу", касающийся Мидуэя.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nomat/(100830171705)_Miduaj.doc
Англоязычный вариант текста согласован с Ландстрёмом, Саврюком и Хораном. Если снимут как-то иначе - значит, это будет неправдой;-))

От Нумер
К HorNet (30.08.2010 17:17:51)
Дата 01.09.2010 16:36:25

Re: В копилке...

Здравствуйте

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nomat/(100830171705)_Miduaj.doc
>Англоязычный вариант текста согласован с Ландстрёмом, Саврюком и Хораном. Если снимут как-то иначе - значит, это будет неправдой;-))

Огромное спасибо, прочитал на одном дыхании, почерпнул много нового. Но я вот не понял, а почему японцы должны были проиграть в любом случае? "По авианосцам" силы вроде сходные.

Насчёт радиосвязи я не понял. А почему японцы радиотелефон почти не использовали и мучались с морзянкой?

Я верно понимаю, что даже если бы японцы не утопили свои авианосцы ночью, шансы увести их для ремонта от ударов американцев 5-6 июня были ничтожны?
От Centurion18
К Нумер (01.09.2010 16:36:25)
Дата 01.09.2010 19:52:06

Материал действительно замечательный

>Здравствуйте

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nomat/(100830171705)_Miduaj.doc
>>Англоязычный вариант текста согласован с Ландстрёмом, Саврюком и Хораном. Если снимут как-то иначе - значит, это будет неправдой;-))
>
>Огромное спасибо, прочитал на одном дыхании, почерпнул много нового.

Присоединяюсь - невозможно было оторваться, пока не прочитал весь. Столько новой информации, особенно все эти нюансы со связью, снаряжением самолетов, наведением патрулей. Привычная картина сражения существенно изменилась - особенно эпизод с атакой "Акаги" - если бы Бест не посмел ослушаться приказа...

Огромное спасибо, автору. И удачи в выпуске сего полного труда, с удовольствием приобрету.

http://alexgbolnych.narod.ru
От Г.С.
К Alex Lee (29.08.2010 03:00:57)
Дата 29.08.2010 10:56:55

Уже было, и неплохое.

Совместное с японцами.

Если снимать будут без японов, ничего хорошего не получится.
От Белаш
К Г.С. (29.08.2010 10:56:55)
Дата 29.08.2010 13:08:40

Если имеется в виду Мидуэй 1976 года

Приветствую Вас!
>Совместное с японцами.

http://www.imdb.com/title/tt0074899/

То как бы это помягче сказать...
В общем, рядом с "Тора! Тора! Тора!" той же бригады он даже не лежал :) Нарезали кусков из других фильмов и даже не потрудились смонтировать :)

>Если снимать будут без японов, ничего хорошего не получится.
С уважением, Евгений Белаш
От tsv
К Белаш (29.08.2010 13:08:40)
Дата 29.08.2010 13:18:39

Да ладно, кино все равно хорошее (-)
От Белаш
К tsv (29.08.2010 13:18:39)
Дата 29.08.2010 17:54:13

И не одно :) (-)
От ttt2
К Alex Lee (29.08.2010 03:00:57)
Дата 29.08.2010 10:01:08

Праздник непраздник - от режиссера зависит

Самую хорошую идею можно загубить исполнением

Снимут показуху с надутыми как индюки адмиралами - смотреть не захочешь

Еще бы сняли про разгром американских крейсеров около НГ -мини-Перл-Харбор №2

С уважением
От Kimsky
К ttt2 (29.08.2010 10:01:08)
Дата 29.08.2010 15:49:13

А почему это "мини Перл-Харбор"

кроме того что американцев тоже побили?
От ttt2
К Kimsky (29.08.2010 15:49:13)
Дата 29.08.2010 20:35:07

Re: А почему...

>кроме того что американцев тоже побили?

Капитально побили

Ну может с названием я перегнул палку, но морское поражение очень крупное и в кино не снимали

С уважением
От Bronevik
К ttt2 (29.08.2010 20:35:07)
Дата 30.08.2010 15:48:28

Эпизод с погромом американцев есть в "Пасифике". (-)
От Strannic
К Alex Lee (29.08.2010 03:00:57)
Дата 29.08.2010 06:09:30

Re: У флотофилов...

>Warner Bros уже заплатила за возможность снять картину "Битва за Мидуэй" — 3D-фильм про крупное морское сражение Второй мировой на Тихом океане в июне 1942 года.

Вот это "три-дэ" как то сразу настораживает...
Да и "Зе Тихий" как по сравнению с "Братьями по оружию", так и в отдельности вообщем то весьма унылый. И заслуга сценариста на мой взгляд в этом весома.
Впрочем буду надеятся на лучшее.
От Alex Lee
К Alex Lee (29.08.2010 03:00:57)
Дата 29.08.2010 03:59:16

И панцеры не забыты

Продюсер "Звездных войн" Гэри Керц совместно со студией Weta FX приступил к созданию фантастического фильма под названием "Panzer 88". Как сообщает газета LA Times, в центре сюжета окажется экипаж Королевского Тигра, который в годы войны отправляется на опасное задание к советской границе и оказывается один на один с древней и чрезвычайно опасной потусторонней сущностью.
Режиссером проекта станет Питер Бриггс, работавший ранее над сценарием "Хеллбоя". "Этот фильм будет сильно отличаться, прежде всего реалистичностью. Мы попытаемся сделать с "танковым жанром" то, что в свое время сделали с "подводным жанром" фильмы "Охота за "Красным октябрем" и "Подводная лодка", - прокомментировал режиссер. Бюджет картины не превысит 20 миллионов долларов.

kinonews.ru

http://media2.firstshowing.net/firstshowing/img2/panzer88-conceptartHCfull580-01.jpg



http://media2.firstshowing.net/firstshowing/img2/panzer88-conceptartHCfull580-02.jpg




От SadStar3
К Alex Lee (29.08.2010 03:59:16)
Дата 30.08.2010 01:40:46

Что только не придумают чтобы победу РККА замазать (-)
От Д.Белоусов
К Alex Lee (29.08.2010 03:59:16)
Дата 29.08.2010 19:22:16

А название будет "Конец Последнего отряда", да? (Конец осиного гдезда + ПО) (-)
От Алтын
К Alex Lee (29.08.2010 03:59:16)
Дата 29.08.2010 12:19:08

Если сценарист Хелбоя, то опять RusПутин будет? (-)
От Blitz.
К Alex Lee (29.08.2010 03:59:16)
Дата 29.08.2010 12:08:45

Re: И панцеры...

Наверное с красными демонами будет боротся,которые вылезли из застенок НКВД.
От Nachtwolf
К Alex Lee (29.08.2010 03:59:16)
Дата 29.08.2010 12:02:30

Только на картинке нечто, напоминающее PzV-IV. Или это Тигра так мутировала? (-)
От Jager01
К Nachtwolf (29.08.2010 12:02:30)
Дата 30.08.2010 10:17:19

На картинке КТ с четвериными экранами. (-)
От securities
К Nachtwolf (29.08.2010 12:02:30)
Дата 29.08.2010 15:38:10

Неважно, формально и там, и там 88-мм дрына))))) (-)
От Д.Белоусов
К securities (29.08.2010 15:38:10)
Дата 29.08.2010 19:37:54

На четвере - 8.8?? (-)
От securities
К Д.Белоусов (29.08.2010 19:37:54)
Дата 29.08.2010 23:46:04

Re: На четвере...

Извините, не так выразился/понял. В начальном посте было про королевский тигр, а тут то ли обычный, то ли четверка. Я в том смысле, что разница между КТ и Т в плане калибра отсутствует
От Дуст
К Alex Lee (29.08.2010 03:59:16)
Дата 29.08.2010 11:53:02

Re: И панцеры...

> Как сообщает газета LA Times, в центре сюжета окажется экипаж Королевского Тигра, который в годы войны отправляется на опасное задание к советской границе и оказывается один на один с древней и чрезвычайно опасной потусторонней сущностью.

>
http://media2.firstshowing.net/firstshowing/img2/panzer88-conceptartHCfull580-01.jpg



Если "к советской границе (с Сандомирского плацдарма?)" окажется рядом с припятскими болотами, то на рисунке - агент Бздов.