От HorNet
К Alex Lee
Дата 30.08.2010 15:29:48
Рубрики WWII; Флот; Искусство и творчество;

Скорее тоска, ибо ТОЧНОЕ кино про Мидуэй не снимут никогда


>Сражение у атолла Мидуэй считается поворотной точкой в войне, оно произошло спустя полгода после внезапной и деморализующей атаки на Пёрл Харбор. И к тому времени как битва закончилась, вместе с ней и кончилось морское превосходство Имперского Японского Флота. Японцы потеряли 4 тяжелых авианосца, 250 самолетов и множество лучших пилотов — силы, которые так и не смогли восстановить.


Членов экипажей самолетов IJN потерял ровно 110 человек, из них пилотов - 62. Амеры потеряли 203 человека, из них пилотов - 137. Просто удивительно это все.
Но главное - в мидуэйской драке у американцев в реальности было столько косяков на самых разных уровнях, что показать хотя бы половину помешает политкорректность.
От Дмитрий Козырев
К HorNet (30.08.2010 15:29:48)
Дата 30.08.2010 16:06:34

Re: Скорее тоска,...

>Но главное - в мидуэйской драке у американцев в реальности было столько косяков на самых разных уровнях, что показать хотя бы половину помешает политкорректность.

Почему? Тема "командиры предали" сейчас очень входу среди творческой интиллегенции независимо от ее нацпринадлежности. См. тот же "Перл-Харбор".
Если снять боевые эпизоды в таких эффектах, то кино пойдет и будет пофиг как там на самом деле было". Все равно победят американцы.
От HorNet
К Дмитрий Козырев (30.08.2010 16:06:34)
Дата 30.08.2010 17:13:02

"Командиры оказались тупы и непрофесиональны"

>Почему? Тема "командиры предали" сейчас очень входу среди творческой интиллегенции независимо от ее нацпринадлежности. См. тот же "Перл-Харбор".
>Если снять боевые эпизоды в таких эффектах, то кино пойдет и будет пофиг как там на самом деле было". Все равно победят американцы.

Американцы не могли не победить у Мидуэя - простой расчет сил и средств и география об этом говорят вполне убедительно. Другой вопрос - потери японцев могли бы быть меньше, если бы те своих косяков не наплодили. Но в любом случае - захват самого Мидуэя был фактически нереален.
Эффект же победы с таким счетом - целиком и полностью на совести десятка человек, из которых адмирал только один - Флетчер. Если попробовать перечислить фигуры, из-за знаний, умений и решимости которых Мидуэя (сражение, а не подготовка) сложился так, а не иначе (с американской стороны), то по мере убывания важности получится примерно так:
1. Флетчер
2. Шеппард
3. Бест
4. Вальдрон
5. Линдси
6. Мэсси
7. Брокман
8. Адамс
9. Паркс
10. Педерсен

Вот если их работу покажут адекватно и вообще не упомянут Спрюэнса, Браунинга, Митшера, МакКласки, Галлахера, Ринга, Мэрфи и самого Нимитца, которые сделали если не все, то почти все для усложнения работы первой десятки, вот это и будет правдой. Но так - никогда не снимут.
От СБ
К HorNet (30.08.2010 17:13:02)
Дата 31.08.2010 14:51:27

Re: "Командиры оказались...

>>Почему? Тема "командиры предали" сейчас очень входу среди творческой интиллегенции независимо от ее нацпринадлежности. См. тот же "Перл-Харбор".
>>Если снять боевые эпизоды в таких эффектах, то кино пойдет и будет пофиг как там на самом деле было". Все равно победят американцы.
>
>Американцы не могли не победить у Мидуэя - простой расчет сил и средств и география об этом говорят вполне убедительно. Другой вопрос - потери японцев могли бы быть меньше, если бы те своих косяков не наплодили. Но в любом случае - захват самого Мидуэя был фактически нереален.
 Да кому, на самом деле, впился этот остров, кроме как в качестве повода сразиться. Победой был бы размен авианосцев в пользу японцев. И хоть авторы "Меча вдребезги" и делают вывод о строгой предопределённости получившегося в реальности результата, по их же описанию её не следует. В первую очередь потому, что даже при всей их беспечности, шанс обнаружить американские авианосцы ранним утром и нанести встречный удар у японцев был. А неудачная попытка штурма острова (если бы задача сразу не сменилась на дотаскивание до Японии полуживых авианосцев) может показала бы на будущее, что американцы не такие уж лохи.
От Лейтенант
К HorNet (30.08.2010 17:13:02)
Дата 30.08.2010 17:20:56

А что сделал не так, например, МакКласки? (-)
От HorNet
К Лейтенант (30.08.2010 17:20:56)
Дата 30.08.2010 17:22:54

В незнании доктрины палубной авиации. (-)
От Лейтенант
К HorNet (30.08.2010 17:22:54)
Дата 30.08.2010 23:51:02

А конкретно, что и когда он сделал не так? (-)
От HorNet
К Лейтенант (30.08.2010 23:51:02)
Дата 31.08.2010 09:43:39

Ну почитайте текст в копилке - действия 04.06.42 в 10.15-10.19 (-)
От Лейтенант
К HorNet (31.08.2010 09:43:39)
Дата 31.08.2010 09:44:23

ОК. Почитаю (-)
От HorNet
К Лейтенант (31.08.2010 09:44:23)
Дата 31.08.2010 10:37:00

Это был ПЕРВЫЙ боевой вылет МакКласки на SBD вообще.

Да и дальше по войне, командуя АВЭ "Коррехидор", оказался самым бестолковым противолодочником из всех тихоокенских HKGs. МакКласки - этот как раз тот случай, когда неплохой истребитель так и не стал хорошим командиром. По сравнению с Тэтчем так это заметно очень хорошо. Вообще, как мне кажется, Джон Смит Тэтч в той войне был чуть ли не наиболее ярким примером человека на своем месте, чем бы он ни занимался.
От Claus
К HorNet (30.08.2010 15:29:48)
Дата 30.08.2010 15:51:05

Re: Скорее тоска,...

>Членов экипажей самолетов IJN потерял ровно 110 человек, из них пилотов - 62. Амеры потеряли 203 человека, из них пилотов - 137.
Т.е. с кораблями потеряли порядка 35-40 пилотов только?
А откуда данные?

>Просто удивительно это все.
Если учесть как бой проходил, то ничего удивительного. Полное отсутствие взаимодействия между американскими эскадрильями и между авианосцами.

Здорово напоминает бои ВВВ обр. 1942го против люфтов, если не хуже.


>Но главное - в мидуэйской драке у американцев в реальности было столько косяков на самых разных уровнях, что показать хотя бы половину помешает политкорректность.
В книгах их не сильно скрывают, да и в Тора Тора Тора косяки показывали. В принципе можно и нормально сделать, хотя вероятность низкая.
От HorNet
К Claus (30.08.2010 15:51:05)
Дата 30.08.2010 16:46:03

Re: Скорее тоска,...

>Т.е. с кораблями потеряли порядка 35-40 пилотов только?
>А откуда данные?

Ну Shattered Sword вышел в 2005, а сами японцы точно посчитали свои потери еще в 1942, а опубликовали у себя - в 1971. "Просто всем пофиг" (с)
Потери в авиагруппах (пилоты, штурманы и стрелки-радисты:)
"Акаги" - 7 (семеро)
"Кага" - 21
"Сорю" - 10 (десять)
"Хирю" - 72.
ВСЕГО - 110.
От Роман Алымов
К HorNet (30.08.2010 15:29:48)
Дата 30.08.2010 15:40:49

Ну про Аламо же сняли (+)

Доброе время суток!

>Но главное - в мидуэйской драке у американцев в реальности было столько косяков на самых разных уровнях, что показать хотя бы половину помешает политкорректность.
***** Про оборону Аламо же есть фильм, где действия американцев показаны как непрерывный поток косяков а главные герои преисполнены скепсиса относительно своей будущей героической смерти - ничего, как-то американцы это перенесли.

С уважением, Роман
От HorNet
К Роман Алымов (30.08.2010 15:40:49)
Дата 30.08.2010 17:17:51

В копилке лежит кусок моей работы по "Энтерпрайзу", касающийся Мидуэя.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nomat/(100830171705)_Miduaj.doc
Англоязычный вариант текста согласован с Ландстрёмом, Саврюком и Хораном. Если снимут как-то иначе - значит, это будет неправдой;-))

От Нумер
К HorNet (30.08.2010 17:17:51)
Дата 01.09.2010 16:36:25

Re: В копилке...

Здравствуйте

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nomat/(100830171705)_Miduaj.doc
>Англоязычный вариант текста согласован с Ландстрёмом, Саврюком и Хораном. Если снимут как-то иначе - значит, это будет неправдой;-))

Огромное спасибо, прочитал на одном дыхании, почерпнул много нового. Но я вот не понял, а почему японцы должны были проиграть в любом случае? "По авианосцам" силы вроде сходные.

Насчёт радиосвязи я не понял. А почему японцы радиотелефон почти не использовали и мучались с морзянкой?

Я верно понимаю, что даже если бы японцы не утопили свои авианосцы ночью, шансы увести их для ремонта от ударов американцев 5-6 июня были ничтожны?
От Centurion18
К Нумер (01.09.2010 16:36:25)
Дата 01.09.2010 19:52:06

Материал действительно замечательный

>Здравствуйте

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nomat/(100830171705)_Miduaj.doc
>>Англоязычный вариант текста согласован с Ландстрёмом, Саврюком и Хораном. Если снимут как-то иначе - значит, это будет неправдой;-))
>
>Огромное спасибо, прочитал на одном дыхании, почерпнул много нового.

Присоединяюсь - невозможно было оторваться, пока не прочитал весь. Столько новой информации, особенно все эти нюансы со связью, снаряжением самолетов, наведением патрулей. Привычная картина сражения существенно изменилась - особенно эпизод с атакой "Акаги" - если бы Бест не посмел ослушаться приказа...

Огромное спасибо, автору. И удачи в выпуске сего полного труда, с удовольствием приобрету.

http://alexgbolnych.narod.ru