От Дмитрий Козырев
К HorNet
Дата 30.08.2010 16:06:34
Рубрики WWII; Флот; Искусство и творчество;

Re: Скорее тоска,...

>Но главное - в мидуэйской драке у американцев в реальности было столько косяков на самых разных уровнях, что показать хотя бы половину помешает политкорректность.

Почему? Тема "командиры предали" сейчас очень входу среди творческой интиллегенции независимо от ее нацпринадлежности. См. тот же "Перл-Харбор".
Если снять боевые эпизоды в таких эффектах, то кино пойдет и будет пофиг как там на самом деле было". Все равно победят американцы.
От HorNet
К Дмитрий Козырев (30.08.2010 16:06:34)
Дата 30.08.2010 17:13:02

"Командиры оказались тупы и непрофесиональны"

>Почему? Тема "командиры предали" сейчас очень входу среди творческой интиллегенции независимо от ее нацпринадлежности. См. тот же "Перл-Харбор".
>Если снять боевые эпизоды в таких эффектах, то кино пойдет и будет пофиг как там на самом деле было". Все равно победят американцы.

Американцы не могли не победить у Мидуэя - простой расчет сил и средств и география об этом говорят вполне убедительно. Другой вопрос - потери японцев могли бы быть меньше, если бы те своих косяков не наплодили. Но в любом случае - захват самого Мидуэя был фактически нереален.
Эффект же победы с таким счетом - целиком и полностью на совести десятка человек, из которых адмирал только один - Флетчер. Если попробовать перечислить фигуры, из-за знаний, умений и решимости которых Мидуэя (сражение, а не подготовка) сложился так, а не иначе (с американской стороны), то по мере убывания важности получится примерно так:
1. Флетчер
2. Шеппард
3. Бест
4. Вальдрон
5. Линдси
6. Мэсси
7. Брокман
8. Адамс
9. Паркс
10. Педерсен

Вот если их работу покажут адекватно и вообще не упомянут Спрюэнса, Браунинга, Митшера, МакКласки, Галлахера, Ринга, Мэрфи и самого Нимитца, которые сделали если не все, то почти все для усложнения работы первой десятки, вот это и будет правдой. Но так - никогда не снимут.
От СБ
К HorNet (30.08.2010 17:13:02)
Дата 31.08.2010 14:51:27

Re: "Командиры оказались...

>>Почему? Тема "командиры предали" сейчас очень входу среди творческой интиллегенции независимо от ее нацпринадлежности. См. тот же "Перл-Харбор".
>>Если снять боевые эпизоды в таких эффектах, то кино пойдет и будет пофиг как там на самом деле было". Все равно победят американцы.
>
>Американцы не могли не победить у Мидуэя - простой расчет сил и средств и география об этом говорят вполне убедительно. Другой вопрос - потери японцев могли бы быть меньше, если бы те своих косяков не наплодили. Но в любом случае - захват самого Мидуэя был фактически нереален.
 Да кому, на самом деле, впился этот остров, кроме как в качестве повода сразиться. Победой был бы размен авианосцев в пользу японцев. И хоть авторы "Меча вдребезги" и делают вывод о строгой предопределённости получившегося в реальности результата, по их же описанию её не следует. В первую очередь потому, что даже при всей их беспечности, шанс обнаружить американские авианосцы ранним утром и нанести встречный удар у японцев был. А неудачная попытка штурма острова (если бы задача сразу не сменилась на дотаскивание до Японии полуживых авианосцев) может показала бы на будущее, что американцы не такие уж лохи.
От Лейтенант
К HorNet (30.08.2010 17:13:02)
Дата 30.08.2010 17:20:56

А что сделал не так, например, МакКласки? (-)
От HorNet
К Лейтенант (30.08.2010 17:20:56)
Дата 30.08.2010 17:22:54

В незнании доктрины палубной авиации. (-)
От Лейтенант
К HorNet (30.08.2010 17:22:54)
Дата 30.08.2010 23:51:02

А конкретно, что и когда он сделал не так? (-)
От HorNet
К Лейтенант (30.08.2010 23:51:02)
Дата 31.08.2010 09:43:39

Ну почитайте текст в копилке - действия 04.06.42 в 10.15-10.19 (-)
От Лейтенант
К HorNet (31.08.2010 09:43:39)
Дата 31.08.2010 09:44:23

ОК. Почитаю (-)
От HorNet
К Лейтенант (31.08.2010 09:44:23)
Дата 31.08.2010 10:37:00

Это был ПЕРВЫЙ боевой вылет МакКласки на SBD вообще.

Да и дальше по войне, командуя АВЭ "Коррехидор", оказался самым бестолковым противолодочником из всех тихоокенских HKGs. МакКласки - этот как раз тот случай, когда неплохой истребитель так и не стал хорошим командиром. По сравнению с Тэтчем так это заметно очень хорошо. Вообще, как мне кажется, Джон Смит Тэтч в той войне был чуть ли не наиболее ярким примером человека на своем месте, чем бы он ни занимался.