От Червяк
К объект 925
Дата 02.09.2010 09:33:50
Рубрики Прочее;

Re: [2объект 925] мне сначал тоже понравилось, но

Приветствую!
>>Т.е. проблема социальная. Все служат срочную, а господа офицеры - нет.
>+++
>все таки офицер ето замена общегражданской воинской повинности _добровольной_ воинской службой.

На первый взгял и формально это так. Но проблема в том, что на практике в СА срочная служба выливалась в немалые унижения, как со стороны государства в целом, так и отдельных представителей этого государства: офицеров (честно говоря не всех, но те кто не унижал карьеру не сделали). В общем прошедший через эти унижения Гегемон (как и я) нормальнок этому относится, так как в то время через это прошли почти все, но оказывается, что сами господа офицеры через это не прошли и категорически отказываются, с чем он не соглашается (как и я).
Боюсь, что он, также как и я, просто прикалывается над некоторыми бзиками офицерского сословия.
:-)
С уважением
От Mikl
К Червяк (02.09.2010 09:33:50)
Дата 02.09.2010 21:47:01

Непонятно, почему все удивляются...

Ну имеет офицерское сословие такую привелегию и имеет.
Если бы у нас требовали от офицеров прохождения срочной службы солдатом - офицеры бы быстро кончились.

Вообще сейчас в России средний класс сейчас в массе своей срочную не служит.
Офицеры тоже его часть и непонятно, почему они обязательно должны служить срочную службу, если их однокласники поступившие в вузы, успешно от нее откашивают...

Просто офицеры могут это делать законно (так как правила игры устанавливают они), но суть от этого не меняется.
От Червяк
К Mikl (02.09.2010 21:47:01)
Дата 03.09.2010 09:43:49

Re: Непонятно, почему

Приветствую!
>Офицеры тоже его часть и непонятно, почему они обязательно должны служить срочную службу, если их однокласники поступившие в вузы, успешно от нее откашивают...

Профессия их одноклассников другая. И служба в армии мешает ее приобретению и сильно ухудшает квалификацию (может и не всегда, но очень часто). А срочная служба поможет даже сократить срок обучения в ввузах: ведь в идеале солдата учат части того, что и будущего офицера.
Вы ответите, что только в идеале, так это поведение офицеров во много делает армию неидеальной. :-)

С уважением
От Secator
К Червяк (03.09.2010 09:43:49)
Дата 03.09.2010 10:09:17

Re: Непонятно, почему

>Профессия их одноклассников другая. И служба в армии мешает ее приобретению и сильно ухудшает квалификацию (может и не всегда, но очень часто). А срочная служба поможет даже сократить срок обучения в ввузах: ведь в идеале солдата учат части того, что и будущего офицера.
>Вы ответите, что только в идеале, так это поведение офицеров во много делает армию неидеальной. :-)

Офицеры - это часть нашего общества равно как и солдаты. Других солдат и офицеров у нас не будет.
С уважением Secator
От Червяк
К Secator (03.09.2010 10:09:17)
Дата 03.09.2010 12:22:31

Re: Непонятно, почему

Приветствую!
>Офицеры - это часть нашего общества равно как и солдаты. Других солдат и офицеров у нас не будет.

Вы знаете, я уже достаточно стар. И жизнь сложиась так, что я работал в трех отраслях промышленности (химия, полиграфия, уголь) и довольно тесно общался с рабочими коллективами во всех из них. Нигде нет ничего похожего на дедовщину. Ни у шахтеров, ни у грузчиков на химзаводе, где сидел каждый второй, не считая каждого первого.
Так что эта сентенция, которую любят говорить Ваши коллеги, видимо такой же миф, как и подвиги Геракла.

Нормальное у нас (да и вас в РФ) общество. Люди работают, если им дают. Не без уродов. Ненормально только там, где уродам дают много власти. Причем это даже не политиков касается.



С уважением
От Митрофанище
К Червяк (03.09.2010 12:22:31)
Дата 03.09.2010 12:26:34

Понятно

Тут проблема в том, что у "уродов" (как Вы сказали) действительно много власти, неформальной.
А у офицеров - слишком мало.


С уважением
От Antenna
К Secator (03.09.2010 10:09:17)
Дата 03.09.2010 11:08:21

Неправильно цитируете.

>>Профессия их одноклассников другая. И служба в армии мешает ее приобретению и сильно ухудшает квалификацию (может и не всегда, но очень часто). А срочная служба поможет даже сократить срок обучения в ввузах: ведь в идеале солдата учат части того, что и будущего офицера.
>>Вы ответите, что только в идеале, так это поведение офицеров во много делает армию неидеальной. :-)
>
>Офицеры - это часть нашего общества равно как и солдаты. Других солдат и офицеров у нас не будет.
>С уважением Secator

Это не мы такие, это время такое. (С) Бандиты.
От Макс Казанцев
К Червяк (03.09.2010 09:43:49)
Дата 03.09.2010 09:49:08

Re: Непонятно, почему

А каким образом срочная служба перед училищем позволит сократить сроки обучения, проясните ? Не забывайте, что училище дает не только сроднее военное, но и высшее специальное образование, а программу ВУЗа вы в 3-4 года не втисните.
От Червяк
К Макс Казанцев (03.09.2010 09:49:08)
Дата 03.09.2010 12:10:53

Re: Непонятно, почему

Приветствую!
>А каким образом срочная служба перед училищем позволит сократить сроки обучения, проясните ? Не забывайте, что училище дает не только сроднее военное, но и высшее специальное образование, а программу ВУЗа вы в 3-4 года не втисните.

Ну если солдата учат на наводчика-оператора, то курсанта этому уже учить не нужно. КМБ не нужно проходить и т.д.
А высшее специальное для офицеров всё равно фикция, поэтому его из программы нужно выкинуть безболезненно для боеготовности армии. Ввели его при огромных сокращения вооруженных сил, когда десятки тысяч офицеров снимали погоны и не могли найти себя в гражданской жизни. А сейчас что вам даст диплом, если за ним нет сответствующих знаний и(или) опыта работы по специальности.

С уважением
От Митрофанище
К Червяк (03.09.2010 12:10:53)
Дата 03.09.2010 12:20:32

Re: Непонятно, почему

>Приветствую!
>>А каким образом срочная служба перед училищем позволит сократить сроки обучения, проясните ? Не забывайте, что училище дает не только сроднее военное, но и высшее специальное образование, а программу ВУЗа вы в 3-4 года не втисните.
>
>Ну если солдата учат на наводчика-оператора, то курсанта этому уже учить не нужно. КМБ не нужно проходить и т.д.
>А высшее специальное для офицеров всё равно фикция, поэтому его из программы нужно выкинуть безболезненно для боеготовности армии. Ввели его при огромных сокращения вооруженных сил, когда десятки тысяч офицеров снимали погоны и не могли найти себя в гражданской жизни. А сейчас что вам даст диплом, если за ним нет сответствующих знаний и(или) опыта работы по специальности.

Боюсь, что Вы не правы.
Будущего офицера в рамках его будущих обязанностей учат и "солдатским профессиям".
Водить танк, работать на радиостанции, стрелять из гранатомёта и т.д.
А как же иначе? Он же будет учить сам или контролировать процесс обучения подчинённых.

А что касается диплома, то это вопрос древний. Ещё от "Бычьего глаза" пошло.
Необходимость эта обусловлена усложнением ТиВ, а так же призывом в армию всё более образованого контингента.
В начале пришли к необходимости давать среднее специальное образование - это 40-50 годы, потом и к высшему.
Это общемировой процесс.


С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (03.09.2010 12:20:32)
Дата 03.09.2010 14:49:19

Re: Непонятно, почему

Скажу как гуманитарий

>Боюсь, что Вы не правы.
>Будущего офицера в рамках его будущих обязанностей учат и "солдатским профессиям".
>Водить танк, работать на радиостанции, стрелять из гранатомёта и т.д.
>А как же иначе? Он же будет учить сам или контролировать процесс обучения подчинённых.
Это у нас так. В Буржуиниях учат "на офицера" вида ВС (сухопутчика, авиатора, моряка), присваивают звание, а потом доучивают в центрах подготовки родов оружия (танкист, пехотинец, сапер и т.д.). Там и технику осваивают.

>А что касается диплома, то это вопрос древний. Ещё от "Бычьего глаза" пошло.
>Необходимость эта обусловлена усложнением ТиВ, а так же призывом в армию всё более образованого контингента.
>В начале пришли к необходимости давать среднее специальное образование - это 40-50 годы, потом и к высшему.
>Это общемировой процесс.
Процесс-то процесс, но училище как во времена Милютина дает средне-специальное военное образование, а высшее военное получают уже в академии. Вопрос в весомости записи о высшем гражданском образовании. Обозвали бы сейчас "бакалавриатом" (как, кстати, в тех же Буржуиниях пишут) - все бы встало на свои места.

>С уважением
С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 14:49:19)
Дата 03.09.2010 18:54:51

Re: Непонятно, почему

>Это у нас так. В Буржуиниях учат "на офицера" вида ВС (сухопутчика, авиатора, моряка), присваивают звание, а потом доучивают в центрах подготовки родов оружия (танкист, пехотинец, сапер и т.д.). Там и технику осваивают.
Какая разница. Я училище связи заканчивал. Но у меня все равно были взвод, рота, батальон, полк в обороне и наступлении.

>Процесс-то процесс, но училище как во времена Милютина дает средне-специальное военное образование,
С чего вы это взяли? Училище дает высшее образование. У меня есть диплом гос образца о высшем образовании в приложении к которому указаны предметы и оценки за них. В том числе и чисто военные предметы. Никакого другого документа об образовании по окончании училища офицер не получает. В личном деле тоже нет записи о "среднем-специальном военном образовании".

а высшее военное получают уже в академии. Вопрос в весомости записи о высшем гражданском образовании. Обозвали бы сейчас "бакалавриатом" (как, кстати, в тех же Буржуиниях пишут) - все бы встало на свои места.
А в академии ГШ дают наивышечайшее военное образование. ))

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 18:54:51)
Дата 03.09.2010 19:21:31

Re: Непонятно, почему

Скажу как гуманитарий

>>Это у нас так. В Буржуиниях учат "на офицера" вида ВС (сухопутчика, авиатора, моряка), присваивают звание, а потом доучивают в центрах подготовки родов оружия (танкист, пехотинец, сапер и т.д.). Там и технику осваивают.
>Какая разница. Я училище связи заканчивал. Но у меня все равно были взвод, рота, батальон, полк в обороне и наступлении.
Разница - в последовательности обучения. Сначала они получают "офицера-начальника", а потом специализируют его по роду оружия.

>>Процесс-то процесс, но училище как во времена Милютина дает средне-специальное военное образование,
>С чего вы это взяли? Училище дает высшее образование. У меня есть диплом гос образца о высшем образовании в приложении к которому указаны предметы и оценки за них. В том числе и чисто военные предметы. Никакого другого документа об образовании по окончании училища офицер не получает. В личном деле тоже нет записи о "среднем-специальном военном образовании".
У вас в дипломе высшее образование - по гражданской специальности. А военное образование в училище - среднее со времени Милютина.
Что вы. собственно, и подтверждаете ниже:
>а высшее военное получают уже в академии.
>А в академии ГШ дают наивышечайшее военное образование. ))

С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 19:21:31)
Дата 03.09.2010 19:40:52

Re: Непонятно, почему

>Разница - в последовательности обучения. Сначала они получают "офицера-начальника", а потом специализируют его по роду оружия.
Хрен редьки не слаще.

>У вас в дипломе высшее образование - по гражданской специальности. А военное образование в училище - среднее со времени Милютина.
Это не так. У меня одно образование - высшее. Про среднее военное образование это байки

>Что вы. собственно, и подтверждаете ниже:
>>а высшее военное получают уже в академии.
>>А в академии ГШ дают наивышечайшее военное образование. ))

Это шутка была. В училище дают высшее образование. Грубо говоря академия и академия ГШ - это типа больших курсов повышения квалификации или доп. обучение.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 19:40:52)
Дата 03.09.2010 19:57:50

Re: Непонятно, почему

Скажу как гуманитарий

>>Разница - в последовательности обучения. Сначала они получают "офицера-начальника", а потом специализируют его по роду оружия.
>Хрен редьки не слаще.
Как сказать.

>>У вас в дипломе высшее образование - по гражданской специальности. А военное образование в училище - среднее со времени Милютина.
>Это не так. У меня одно образование - высшее. Про среднее военное образование это байки
Разумеется, в дипломе написано про высшее. Потому что общеобразовательные предметы подтянуты к гражданскому стандарту в/о.
А объем военных остался тот же, что раньше.

>>Что вы. собственно, и подтверждаете ниже:
>>>а высшее военное получают уже в академии.
>>>А в академии ГШ дают наивышечайшее военное образование. ))
>
>Это шутка была. В училище дают высшее образование. Грубо говоря академия и академия ГШ - это типа больших курсов повышения квалификации или доп. обучение.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 19:57:50)
Дата 03.09.2010 21:58:10

Re: Непонятно, почему

>>>У вас в дипломе высшее образование - по гражданской специальности. А военное образование в училище - среднее со времени Милютина.
>>Это не так. У меня одно образование - высшее. Про среднее военное образование это байки
>Разумеется, в дипломе написано про высшее. Потому что общеобразовательные предметы подтянуты к гражданскому стандарту в/о.
>А объем военных остался тот же, что раньше.
1. Раньше - это когда?
2. Что вы понимаете под военными знаниями. Эксплуатация военной техники это военные знания или нет? А организация эксплуатации этой техники?
3. Откуда вы вообще взяли про среднее военное? Со средних училищ? Так там по другому преподавали. И в академии после таких училищ учились 5 лет. А сейчас 2-3.
4. Где все же у меня про среднее образование написано?

С уважением Secator
От фельдкурат Отто Кац
К Secator (03.09.2010 18:54:51)
Дата 03.09.2010 19:03:15

В СА так и было

Ite, missa est!

гробик = среднее военное образование; синий поплавок = среднее военное образование+высшее гражданское образование; белый поплавок с серебрянной каймой = высшее военное образование + высшее гражданское образование; белый поплавок с золотой каймой - Академия ГШ (т.е не дает ни высшего гражданского, ни высшего военного образования) ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 19:03:15)
Дата 03.09.2010 19:22:22

Re: В СА...

...

>гробик = среднее военное образование; синий поплавок = среднее военное образование+высшее гражданское образование; белый поплавок с серебрянной каймой = высшее военное образование + высшее гражданское образование; белый поплавок с золотой каймой - Академия ГШ (т.е не дает ни высшего гражданского, ни высшего военного образования) ...

...

не "гробик", а "бычий глаз", а всё остальное так, по значкам и смыслу верно, но вот по градациям нет.
Нет официального или занонодательно установленого понятия "среднее военное образование+высшее гражданское образование", это местная отсебятина.
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (03.09.2010 19:22:22)
Дата 03.09.2010 19:42:41

Предполагаю начать полемику с данного утверждения ... :))

Ite, missa est!

В СССР создана стройная система различных по уровню и профилю подготовки военно-учебных заведений, в которых военнослужащие получают систематизированные военные, политические, инженерно-технические и специальные знания и необходимые навыки по всем отраслям военной науки; овладевают марксистско-ленинской методологией, знаниями законов вооружённой борьбы и научно обоснованными методами боевого применения вооружения и техники. Принято различать три ступени Военное образование: высшее, среднее и начальное.

Высшее военное образование получают слушатели командных военных академий (факультетов) и некоторых высших училищ. Лица, получающие высшее Военное образование по командному профилю, изучают общественные науки, оперативное искусство, общую тактику, тактику родов войск и специальных войск, историю войн и военное искусство и др. Важное место отводится технической подготовке (изучению тактико-технических свойств вооружения и боевой техники, её устройства, боевого применения, эксплуатации и др.), изучению оружия массового поражения армий капиталистических государств и защиты от него, строевой и физической подготовке, знанию иностранных языков.

Основным содержанием высшего военно-политического образования является фундаментальное изучение общественных наук, военной педагогики и военной психологии, организации партийно-политической работы в войсках. Наряду с этим изучаются оперативно-тактические дисциплины, иностранные языки и др. Большое внимание уделяется технической подготовке, а также знанию оружия массового поражения армий капиталистических государств и организации защиты от него.

Лица, получающие военно-инженерное образование по различным специальностям и высшее военно-специальное образование (медицинское, финансовое, музыкальное, физкультурное и др.), изучают общественные науки (историю КПСС, марксистско-ленинскую философию, политическую экономию, научный коммунизм), общенаучные, общеинженерные (для технических специальностей) и специальные дисциплины (как правило, в таком же объёме, как и в соответствующих гражданских вузах — авиационных, радиотехнических, транспортных, строительных, медицинских, финансовых и др.), а также военные, оперативно-тактические и военно-специальные дисциплины, необходимые специалистам данного профиля для выполнения служебных обязанностей в войсках. Кроме разносторонних теоретических знаний, выпускники высших военно-учебных заведений получают практические навыки по специальности путём стажировок в войсковых частях и на кораблях, при прохождении производственной и технологической практики на промышленных предприятиях, ремонтных заводах, базах, арсеналах, клиниках и т.д. По многим специальностям высшего военного, военно-политического, военно-инженерного, военно-специального образования существует заочная форма обучения (объём и содержание изучаемых дисциплин те же, что и при очном обучении). Срок обучения в высших учебных заведениях, как правило, 3—4 года для офицеров и 5 лет — для других категорий.

Среднее военно-техническое и военно-специальное образование в Вооружённых Силах СССР осуществляется в системе командно-технических, технических и специальных военных училищ. В зависимости от получаемой квалификации в средних военных училищах предусматривается изучение следующих дисциплин: социально-экономических (история КПСС, партийно-политическая работа, основы военной педагогики и военной психологии), тактических и общевоенные (тактическая, огневая, строевая и физическая подготовка, уставы Вооружённых Сил СССР, история военного искусства, военная администрация, оружие массового поражения и защита от него и др.), общеобразовательных и общетехнических (основы высшей математики, техническая механика, техническое черчение, иностранный язык и др.). Учебные планы военных училищ, которые дают среднее военно-техническое и военно-специальное образование, рассчитаны на 3 года. Более половины всего учебного времени отводится изучению профилирующих дисциплин и практической подготовке по специальности. Количество специальных дисциплин и учебное время на их изучение для каждого военного училища зависят от профиля подготовки и получаемой специальности.

Завершающим этапом при получении Военное образование по командным, политическим, медицинским, финансовым и некоторым другим специальностям является сдача государственных экзаменов, по инженерным специальностям — защита дипломного проекта (дипломной работы) в государственной экзаменационной комиссии. Лицам, успешно сдавшим государственные экзамены или защитившим дипломный проект (работу), выдаются диплом о высшем (среднем) военном, военно-политическом, военно-инженерном или военно-специальном образовании с присвоением соответствующей квалификации и нагрудный знак установленного образца. Окончившим средние военные училища выдается диплом общесоюзного образца с присвоением соответствующей квалификации (техник-механик, техник-строитель и др.).



Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 19:42:41)
Дата 03.09.2010 21:30:45

Как скажете.

Итак, где в приведеном Ваме тексте есть:
"среднее военное образование+высшее гражданское образование"
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (03.09.2010 21:30:45)
Дата 03.09.2010 21:32:59

Прошу сутки на ознакомление с бумагами УпрВУЗов МО СССР ... :)) (-)
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 21:32:59)
Дата 03.09.2010 21:49:39

Не вопрос

Как хотите.
Торопиться нет причин.
От Secator
К Mikl (02.09.2010 21:47:01)
Дата 03.09.2010 09:28:17

Именно так (-)
От объект 925
К Червяк (02.09.2010 09:33:50)
Дата 02.09.2010 14:10:56

Ре: мне ближе Чеховская позиция.

>На первый взгял и формально это так. Но проблема в том, что на практике в СА срочная служба выливалась в немалые унижения, как со стороны государства в целом, так и отдельных представителей этого государства: офицеров (честно говоря не всех, но те кто не унижал карьеру не сделали). В общем прошедший через эти унижения Гегемон (как и я) нормальнок этому относится, так как в то время через это прошли почти все, но оказывается, что сами господа офицеры через это не прошли и категорически отказываются, с чем он не соглашается (как и я).
+++
когда ему кто-то там сказал "как вы можете так жить в росскоши когда народ в хижинах" он ответил "что предпочитает чтобы народ поднялся до его уровня, а не он спустился".
Т.е. вместо того что бы поднимать армию к курсантскому уровню, вы предлагаете спустить курсантов на солдатский.
Алеxей
От Червяк
К объект 925 (02.09.2010 14:10:56)
Дата 02.09.2010 16:22:26

Ре: мне ближе...

Приветствую!

>когда ему кто-то там сказал "как вы можете так жить в росскоши когда народ в хижинах" он ответил "что предпочитает чтобы народ поднялся до его уровня, а не он спустился".
>Т.е. вместо того что бы поднимать армию к курсантскому уровню, вы предлагаете спустить курсантов на солдатский.

Ну это не совсем так. Я ничего не предлагаю. Я просто противостою утверждениям господ офицеров, что курсансткая служба ничем не отличается от солдатской.
Они отличаются и , наверное это правильно, может даже мало отличаются, но чем господин курсант заслужил право отличаться от солдата - это вопрос другой. Да и офицеры отличаются. Те офицеры, о которых мы тут с Гегемоном говорим - это люди непосредственно командующие множеством солдат. А ведь есть офицеры никем не командующие (операторы сложной техники, штабисты и т.п.). У этих своя свадьба и своя правда

С уважением
От объект 925
К объект 925 (02.09.2010 14:10:56)
Дата 02.09.2010 14:21:44

Хотя есть вопрос, не произойдет ли "поднятие" если часть "народа" спустить

вниз?:)
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (02.09.2010 14:21:44)
Дата 02.09.2010 14:32:30

Именно так произошло в прусской армии

Скажу как гуманитарий

>вниз?:)
Вместо наемной сволочи стали служить призывники из буржуазных семей, и отношение к солдату и его ценности пришлось пересмотреть. При всей заносчивости немецких офицеров-дворян.

>Алеxей
С уважением
От Жуков Андрей
К Червяк (02.09.2010 09:33:50)
Дата 02.09.2010 10:04:56

Re: [2объект 925]...

>так как в то время через это прошли почти все, но оказывается, что сами господа офицеры через это не прошли и категорически отказываются, с чем он не соглашается (как и я).
Офицеры, закончившие нормальные командные военные училища, такие как МВОКУ, ЛВОКУ, БВОКУ, ТВОКУ, РВВДКУ - через это все прошли. И жили все эти годы в казармах и ходили в кирзачах. И приколы солдатские тоже были. Только не 2 года, а 4-5 лет. Только вот разные офицеры по выпуску - самые злые - это те кто все 4-5 лет просто рядовым курсантом был. А старшины, ЗКВ и КО - они как-то не такие жестокие выпускались. Т.к. за 4-5 кровушки попили.
Кто поступал в училище после срочки - многие вылетали, т.к. не выдерживали моральных нагрузок.
Это конечно не панацея, не правило, но в основном так.
А офицеры-пиджаки или закончившие ботанические училища (типа академии Можайского и т. д.) они конечно солдатской службы не знали, жили себе в общежитиях как студенты. Их самих е... надо как сидоровых коз.
От zahar
К Жуков Андрей (02.09.2010 10:04:56)
Дата 03.09.2010 19:31:04

Re: [2объект 925]...

>А офицеры-пиджаки или закончившие ботанические училища (типа академии Можайского и т. д.) они конечно солдатской службы не знали, жили себе в общежитиях как студенты.

Вы что то перепутали Можайка не ботаническое училище, а космическое.
С бытом и службой войск Можайки, как понимаю, хорошо знакомы - учились, преподавали в ее стенах?
От Жуков Андрей
К zahar (03.09.2010 19:31:04)
Дата 03.09.2010 19:46:47

Re: [2объект 925]...

>Вы что то перепутали Можайка не ботаническое училище, а космическое.
>С бытом и службой войск Можайки, как понимаю, хорошо знакомы - учились, преподавали в ее стенах?
Согласен, что космическое. Я там не учился, в стенах не преподавал. Я МВОКУ закончил. Но с выпускниками общался. Даже по рассказам очень большая разница. Курсанты там со 2 курса в казармах не живут, кирзовые сапоги не носят, не создают трудностей и мужественно их не преодолевают. В общем в шкуре солдата они не бывают.
От zahar
К Жуков Андрей (03.09.2010 19:46:47)
Дата 03.09.2010 20:38:49

Re: [2объект 925]...

>>Вы что то перепутали Можайка не ботаническое училище, а космическое.
>>С бытом и службой войск Можайки, как понимаю, хорошо знакомы - учились, преподавали в ее стенах?
>Согласен, что космическое. Я там не учился, в стенах не преподавал. Я МВОКУ закончил. Но с выпускниками общался. Даже по рассказам очень большая разница. Курсанты там со 2 курса в казармах не живут, кирзовые сапоги не носят, не создают трудностей и мужественно их не преодолевают. В общем в шкуре солдата они не бывают.

Они Вас обманули, что в Можайке учились.
На слово поверите или фотофакты приводить?
От фельдкурат Отто Кац
К Жуков Андрей (02.09.2010 10:04:56)
Дата 03.09.2010 19:23:54

Список советских военно-ботанических училищ в студию !

Ite, missa est!

Я знаю только Львовское ВВПУ ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Жуков Андрей
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 19:23:54)
Дата 03.09.2010 19:47:58

Re: Список советских...

>Я знаю только Львовское ВВПУ ... :)))
Военный университет - например самое волосатое, ботаническое и рас...ское заведение. Я имею в виду для курсантов. Те вообще понятия не имеют что такое солдат и с какой стороны к нему подойти.
От фельдкурат Отто Кац
К Жуков Андрей (03.09.2010 19:47:58)
Дата 03.09.2010 19:51:35

Даже не знаю чем Вас уязвить в ответ ... :))

А Ваши выпускники ходили по плацу как красивые заводные куклы с великолепной координацией ... :))
От Жуков Андрей
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 19:51:35)
Дата 04.09.2010 12:14:57

Re: Даже не...

>А Ваши выпускники ходили по плацу как красивые заводные куклы с великолепной координацией ... :))
Есть и такое. Но что такое солдат и солдатская наука знаю не понаслышке.
От Leopan
К Жуков Андрей (02.09.2010 10:04:56)
Дата 03.09.2010 09:48:05

В дальнейшем заметна разница между теми офицерами

кто прошел все стадии карьеры и теми, кто избежал контактов с личным составом.
Скажем так-тех у кого не было нормального начштаба, которого самого не драли, как Сидорова собаку...
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (03.09.2010 09:48:05)
Дата 03.09.2010 19:18:58

Точная формулировка ! (-)
От lagr
К Жуков Андрей (02.09.2010 10:04:56)
Дата 02.09.2010 10:27:37

Re: [2объект 925]...


>...А офицеры-пиджаки или закончившие ботанические училища (типа академии Можайского и т. д.) они конечно солдатской службы не знали, жили себе в общежитиях как студенты. Их самих е... надо как сидоровых коз.
А зачем им знать солдатскую службу?

От cap2
К lagr (02.09.2010 10:27:37)
Дата 02.09.2010 11:59:19

Re: [2объект 925]...

>>...А офицеры-пиджаки или закончившие ботанические училища (типа академии Можайского и т. д.) они конечно солдатской службы не знали, жили себе в общежитиях как студенты. Их самих е... надо как сидоровых коз.
>А зачем им знать солдатскую службу?

Отвечу, как представитель офицеро-ботанического сословия. Из элитного московского заведения и общежития "Хилтон" :) попал в отдельную часть, которую вывели из .... и засунули в "чисто поле" - ни нормальных казарм для солдат, ни полигона или учебного городка, ни офицерских общежитий, не говоря уже о прочем... Где она и стояла 92...93..94...95...96 и далее.... Боевой подготовки - ноль целых, хрен десятых, специальной подготовки - чуть больше на те же хрен десятых. Офицеры, познавшие солдатскую службу от и до в течение своего длительного времени службы, в лучшем случае могли эффективно поставить палатки в поле или солдат по плацу гонять. Самые подготовленные офицеры были как раз только из училищ, причем, почему-то не хлебавшие из солдатского котла, либо застрявшие на ротном уровне командиры или технари без личного состава. Командир и зам.... в лучших традициях командовали частью,как стадом баранов... применить вверенные им силы, не говоря уже о сложной боевой технике, для выполнения поставленной части боевой задачи у них... мягко говоря, не шибко получилось....
Так что давайте отделим мух от котлет - вам офицеры нужны только солдатами командовать на уровне взвода, или вы туда же хотите отделаться в армии от большего количества молодых людей с достаточно высоким интеллектом? Думаю, если пропускать поголовно через солдатскую службу, вы точно не получите последних в товарных количествах.Не пойдут такие ребята в солдаты, зная, что их ждет в современной российской армии.Курсантами - еще подумают. Не буду объяснять, что сейчас в армии нужны не только "ваньки-взводные". Хотите получить хорошего спеца в авиацию, на флот или еще куда - нужны условия, достойные его уровня, как при обучении, так и для дальнейшей службы. А вы уже заранее хотите низвести его до уровня плинтуса. Так что по сеньке и шапка! И еще - как "сидоровых коз" - не получится, уйдут, сволочи либо переманят их более вменяемые кадры... Проходили уже. Останетесь с "дубами" и законченными бездельниками.
Так что ответьте, уважаемые знатоки, зачем знать именно "солдатскую" службу офицерам, которые готовятся для более интересных дел? Умнее она их не сделает, поверьте.А для исполнения своих служебных обязанностей нужно совсем другое! ;)
От Кадет (рус)
К cap2 (02.09.2010 11:59:19)
Дата 02.09.2010 18:10:28

у вас что вообще во ВКИМО полевых выходов не было?

переводчикам и юристам это может и не нужно, но базовое военное то образование должны же были вам давать.
От Гегемон
К cap2 (02.09.2010 11:59:19)
Дата 02.09.2010 12:06:56

Re: [2объект 925]...

Скажу как гуманитарий

> Думаю, если пропускать поголовно через солдатскую службу, вы точно не получите последних в товарных количествах.Не пойдут такие ребята в солдаты, зная, что их ждет в современной российской армии.Курсантами - еще подумают.
Я обратил внимание, нынешние офицеры категорически не считают себя равными быдлу, и наименование "солдат" для них как-то незаметно стало синонимом бессловесной скотины, которую нужно гонять и понукать.
Вот потому и нет в армии Суворова.

> Хотите получить хорошего спеца в авиацию, на флот или еще куда - нужны условия, достойные его уровня, как при обучении, так и для дальнейшей службы. А вы уже заранее хотите низвести его до уровня плинтуса.
Я так понимаю, всех остальных до уровня плинуса низводить правильно и нужно?

>Так что по сеньке и шапка! И еще - как "сидоровых коз" - не получится, уйдут, сволочи либо переманят их более вменяемые кадры... Проходили уже. Останетесь с "дубами" и законченными бездельниками.
А может быть, стоит что-то в консерватории поправить?

С уважением
От Червяк
К Гегемон (02.09.2010 12:06:56)
Дата 02.09.2010 13:13:52

Re: лучше гуманитария и не скажешь! (-)
От Secator
К Гегемон (02.09.2010 12:06:56)
Дата 02.09.2010 12:39:01

Re: [2объект 925]...

>Я обратил внимание, нынешние офицеры категорически не считают себя равными быдлу, и наименование "солдат" для них как-то незаметно стало синонимом бессловесной скотины, которую нужно гонять и понукать.
1. Вы сами назвали солдат быдлом. Естественно, что офицеры себя быдлом не считают.
2. Гонять и понукать солдат конечно нужно и всегда было нужно.
>Вот потому и нет в армии Суворова.
Суворов тоже солдат гонял.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (02.09.2010 12:39:01)
Дата 02.09.2010 14:17:55

Re: [2объект 925]...

Скажу как гуманитарий

>>Я обратил внимание, нынешние офицеры категорически не считают себя равными быдлу, и наименование "солдат" для них как-то незаметно стало синонимом бессловесной скотины, которую нужно гонять и понукать.
>1. Вы сами назвали солдат быдлом. Естественно, что офицеры себя быдлом не считают.
Да, разумеется, конечно. Я так и понял.

>2. Гонять и понукать солдат конечно нужно и всегда было нужно.
Но самому влезать в солдатскую шкуру - ни-ни. Сразу в офицеры!

>>Вот потому и нет в армии Суворова.
>Суворов тоже солдат гонял.
Суворов сам себя солдатом считал и с нижних чинов службу начинал.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (02.09.2010 14:17:55)
Дата 02.09.2010 15:31:08

Re: [2объект 925]...

>Но самому влезать в солдатскую шкуру - ни-ни. Сразу в офицеры!
Курсант - это тот же солдат. Просто пришедший на службу добровольно. Разницу в службе между солдатом и курсантом вы так и не смогли показать.

>Суворов сам себя солдатом считал и с нижних чинов службу начинал.
1. курсант - тоже нижний чин
2. Это не мешало ему нещадно гонять солдат.

С уважением Secator
От Червяк
К Secator (02.09.2010 15:31:08)
Дата 02.09.2010 16:31:26

Re: [2объект 925]...

Приветствую!
>Курсант - это тот же солдат. Просто пришедший на службу добровольно. Разницу в службе между солдатом и курсантом вы так и не смогли показать.

Права военнослужащего, прописанные в уставах в отношении курсантов выполняются почти полностью.
В отношении солдат процентов на 10.
Ну и плюс паек малость получше, одет чуть лучше, получка чуть больше, увольненйи больше и отпуска есть. В целом довольно реальные отличия. (речь о 80-х годах)


С уважением
От Secator
К Червяк (02.09.2010 16:31:26)
Дата 02.09.2010 16:40:43

Re: [2объект 925]...

>Приветствую!
>Права военнослужащего, прописанные в уставах в отношении курсантов выполняются почти полностью.
Не совсем так, но больше чем у солдат.

>В отношении солдат процентов на 10.
И поэтому вы предлагаете не перестать нарушать права солдат. А включить еще и курсантов в эту категорию. ИМХО это не правильно. Пусть лучше курсанты знают как должно быть, чем как быть не должно, но есть.

>Ну и плюс паек малость получше, одет чуть лучше, получка чуть больше, увольненйи больше и отпуска есть. В целом довольно реальные отличия. (речь о 80-х годах).
Юфтевые сапоги тяжелее керзовых. А нормативы по физо у курсантов строже.

С уважением Secator
От Червяк
К Secator (02.09.2010 16:40:43)
Дата 03.09.2010 09:13:38

Re: [2объект 925]...

Приветствую!
>И поэтому вы предлагаете не перестать нарушать права солдат. А включить еще и курсантов в эту категорию. ИМХО это не правильно. Пусть лучше курсанты знают как должно быть, чем как быть не должно, но есть.

Я ничего не предлагаю. Но один из способов защиты прав солдат - заставить основных нарушителей этих прав, т.е. офицеров потянуть солдатскую лямку и не в квазиусловиях курсантской казармы, а по настоящему. Скажу сразу это относится только к тем офицерам, которые имеют солдат в подчинении. Летчикам и штабистам это ни к чему.


С уважением
От Secator
К Червяк (03.09.2010 09:13:38)
Дата 03.09.2010 10:26:20

Re: [2объект 925]...

>Приветствую!
>>И поэтому вы предлагаете не перестать нарушать права солдат. А включить еще и курсантов в эту категорию. ИМХО это не правильно. Пусть лучше курсанты знают как должно быть, чем как быть не должно, но есть.
>
>Я ничего не предлагаю. Но один из способов защиты прав солдат - заставить основных нарушителей этих прав, т.е. офицеров потянуть солдатскую лямку и не в квазиусловиях курсантской казармы, а по настоящему.

Это ничего не даст. Отслужившие срочку так же нарушают права как и не отслужившие. Старослужащие солдаты так же издеваются над молодыми, как совсем недавно издевались над ними.

С уважением Secator
От Червяк
К Secator (03.09.2010 10:26:20)
Дата 03.09.2010 12:52:15

Re: [2объект 925]...

Приветствую!
>Это ничего не даст. Отслужившие срочку так же нарушают права как и не отслужившие. Старослужащие солдаты так же издеваются над молодыми, как совсем недавно издевались над ними.

Так вроде никто и не предлагает единственным критерием ставить срочную службу. На службе нужно получить рекомендацию. Явным чмошникам, равно как и откровенным скотам давать ее не следует.

Кстати не все деды издеваются над молодыми. Да и не все молодые поддаются (если нет полного беспредела).

С уважением
От Митрофанище
К Secator (03.09.2010 10:26:20)
Дата 03.09.2010 10:36:50

Re: [2объект 925]...

...
>Это ничего не даст. Отслужившие срочку так же нарушают права как и не отслужившие.
...

И даже чаще. Нет психологического барьера.
Примерно так - "Сынок" (тм) - я так же служил, так что..."

С уважением
От Митрофанище
К Червяк (03.09.2010 09:13:38)
Дата 03.09.2010 09:16:30

Re: [2объект 925]...

...
>Я ничего не предлагаю. Но один из способов защиты прав солдат - заставить основных нарушителей этих прав, т.е. офицеров потянуть солдатскую лямку и не в квазиусловиях курсантской казармы, а по настоящему. Скажу сразу это относится только к тем офицерам, которые имеют солдат в подчинении. Летчикам и штабистам это ни к чему.


С лётчиками понятно, а к штабистам, Вы кого причисляете?


С уважением
От Червяк
К Митрофанище (03.09.2010 09:16:30)
Дата 03.09.2010 12:03:15

Re: [2объект 925]...

Приветствую!

>С лётчиками понятно, а к штабистам, Вы кого причисляете?

Насколько я помню, то "супертехнических" войсках была такая специальность в ВУ "офицер-штабист". К ним же можно отнести и всех начхимов, начфизов, начпродов, начвещей и топу подобных начальников, которые кроме женщины-писаря никем не командуют.

С уважением
От Митрофанище
К Червяк (03.09.2010 12:03:15)
Дата 03.09.2010 12:13:24

Re: [2объект 925]...

>Приветствую!

>>С лётчиками понятно, а к штабистам, Вы кого причисляете?
>
>Насколько я помню, то "супертехнических" войсках была такая специальность в ВУ "офицер-штабист". К ним же можно отнести и всех начхимов, начфизов, начпродов, начвещей и топу подобных начальников, которые кроме женщины-писаря никем не командуют.


))))
Не так, но смысл понял.
Собственно, офицеры управления (так будет точнее) не всегда "кроме женщины-писаря никем не командуют"
У начхима есть и склад, и взвод, а то и рота химзащиты и т.п., у начпрода - подчинённых не меньше (те же повара))), а так же склады и прочее.
С начфизом соглашусь в вопросе наличия подчинённых, но вот задачи проводить с л/с занятия, физзарядки и тренировки с него никто не снимал. И т.д.

Не всё так однозначно.

А вот собственно, офицеры штаба - это не вечно.
Был я командиром, потом стал начальником штаба, потом опять командир.)))



С уважением
От Червяк
К Митрофанище (03.09.2010 12:13:24)
Дата 03.09.2010 13:26:05

Re: [2объект 925]...

Приветствую!


>Не так, но смысл понял.

Вы видимо строевой офицер и как большинство из них в тыловом обеспечении мало понимаете - хроническая беда РИА и СА. (даже не знаю какой смайлик ставить)

>Собственно, офицеры управления (так будет точнее) не всегда "кроме женщины-писаря никем не командуют"
>У начхима есть и склад, и взвод, а то и рота химзащиты и т.п., у начпрода - подчинённых не меньше (те же повара))), а так же склады и прочее.
>С начфизом соглашусь в вопросе наличия подчинённых, но вот задачи проводить с л/с занятия, физзарядки и тренировки с него никто не снимал. И т.д.

Ну может с начхимом я и ошибся. начфиз вряд ли будет заниматься с солдатами в отсутствие хотя бы их прапорщика, а вот с начпродом откровенную чушь спороли ( не в обиду). Начпрод составляет раскладку продуктов и выписывает накладную на получение продуктов со склада. На этом его связь с личным составом заканчивается. Ну еще ее он составляет план заготовки продуктов, согласно которому начальник склада выписывает их с дивизионного склада, покупает в колхозе и т.п. Еще он контролирует процесс приготовления и т.д. В принципе я (повар) имею право не пустить его в столовую, чем я пару раз пользовался (но не потому что я так был крут, а чтобы пьяненький начпрод в кипяток не влез случаем), только в сопровождении дежурного по столовой или начальника столовой.
Повара входят в состав хозвзвода, который, в свою очердь входит в роту материального обеспечения, которая подчиняется зампотылу. Начпрод тут никаким боком. (поверьте - я был неплохим солдатом и начальников до восьмого колена знал, как того требует устав внутренней службы).
Этов мирное время. По боевому расписанию маленько иначе, повар и там начпроду не подчиняется.
Формально ему даже писарша не подчиняется - она в хозвзводе числится, но на самом деле ему никто не запрещает пользовать ее как он хочет. :-)

>А вот собственно, офицеры штаба - это не вечно.
>Был я командиром, потом стал начальником штаба, потом опять командир.)))

В пехоте и т.п. действительно так, в авиации точно не так. Может и еще где.

С уважением
От Митрофанище
К Червяк (03.09.2010 13:26:05)
Дата 03.09.2010 15:10:23

Re: [2объект 925]...

>Приветствую!


>>Не так, но смысл понял.
>
>Вы видимо строевой офицер и как большинство из них в тыловом обеспечении мало понимаете - хроническая беда РИА и СА. (даже не знаю какой смайлик ставить)

Сейчас подумаем вместе:

>>Собственно, офицеры управления (так будет точнее) не всегда "кроме женщины-писаря никем не командуют"
...
>Ну может с начхимом я и ошибся. начфиз вряд ли будет заниматься с солдатами в отсутствие хотя бы их прапорщика, а вот с начпродом откровенную чушь спороли ( не в обиду). Начпрод составляет раскладку продуктов и выписывает накладную на получение продуктов со склада. На этом его связь с личным составом заканчивается. Ну еще ее он составляет план заготовки продуктов, согласно которому начальник склада выписывает их с дивизионного склада, покупает в колхозе и т.п. Еще он контролирует процесс приготовления и т.д. В принципе я (повар) имею право не пустить его в столовую, чем я пару раз пользовался (но не потому что я так был крут, а чтобы пьяненький начпрод в кипяток не влез случаем), только в сопровождении дежурного по столовой или начальника столовой.
>Повара входят в состав хозвзвода, который, в свою очердь входит в роту материального обеспечения, которая подчиняется зампотылу. Начпрод тут никаким боком. (поверьте - я был неплохим солдатом и начальников до восьмого колена знал, как того требует устав внутренней службы).
...


А что, это уже не действует:

(УВС)
Начальник продовольственной службы полка

122. Начальник продовольственной службы полка подчиняется заместителю командира полка по тылу и является прямым начальником личного состава продовольственной службы полка. В дополнение к изложенному в ст. 107—109 он отвечает за организацию доброкачественного и своевременного питания личного состава, санитарное состояние объектов службы и обязан:
— обеспечивать доброкачественное питание (в том числе диетическое и лечебное) и доведение положенных норм пайка до каждого военнослу жащего; не реже одного раза в месяц проводит) с поварами контрольно-показательную варкл пищи;
— составлять совместно с начальником медицинской службы полка, начальником столовой и инструктором-поваром раскладку продуктов;
— проверять не реже одного раза в месяц наличие и качественное состояние продовольствия, техники и имущества службы в подразделениях, на складе и других объектах службы в полку;
— руководить работой столовой, продовольственного склада и подсобного хозяйства, проводить в отсутствие заместителя командира полка по тылу инструктаж дежурного по столовой;
— проводить сезонные заготовки картофеля и овощей, переработку и закладку их на хранение, а также заготовку льда, сена и соломы для нужд полка;
— обеспечивать соблюдение санитарно-гиги-енических требований при хранении и обработке продуктов, приготовлении и приеме пищи, в содержании продовольственного склада, помещений столовой и столово-кухонной посуды, а также технологического, холодильного, немеханического оборудования и выполнение требований безопасности при их эксплуатации;
— организовывать работы по созданию сооружений для сбора и утилизации пищевых отходов, принимать меры по своевременному сбору отходов в столовой и доставке их в подсобное хозяйство воинской части.

То что пьяненький - это одно, а но не пустили Вы в столовую своего непосредственного начальника, который шёл выполнять своиобязанности в соответствии с требованиями Устава.
Вы преступник, коллега.)))

Теперь ставьте смайлик)))

>>А вот собственно, офицеры штаба - это не вечно.
>>Был я командиром, потом стал начальником штаба, потом опять командир.)))
>
>В пехоте и т.п. действительно так, в авиации точно не так. Может и еще где.

В авиаии всё сложнее. Там и замполит - летающий, а вот НШ - в зависимости от сетки, может быть (и как правило был) действительно - не летающий, но "из бывших" (хотя знал и исключение из правил).
Но, если штат требует - то летающий.
Особенно, как ни странно - в звене дивизия / армия )))



С уважением
От Червяк
К Митрофанище (03.09.2010 15:10:23)
Дата 03.09.2010 15:52:54

Re: [2объект 925]...

Приветствую!
>А что, это уже не действует:

>(УВС)
>Начальник продовольственной службы полка

>122. Начальник продовольственной службы полка подчиняется заместителю командира полка по тылу и является прямым начальником личного состава продовольственной службы полка. >То что пьяненький - это одно, а но не пустили Вы в столовую своего непосредственного начальника, который шёл выполнять своиобязанности в соответствии с требованиями Устава.

:-) а где написано, что повар входит в продовольственную службу?
Смех смехом, но реально траблы возникали, правда не на полковом уровне.
Я где-то в этой ветке писал о своей практике в школе поваров, проведенной на окружных складах. А все потому, что школа поваров - была единственная часть с каким-то личным составом, подчиненная начпроду округа. Он проверяет предписывает и т.п. Но приказать даже начпроду армии ничего не может. (и такие траблы в армии не только в продслужбе, думаю) Да люди там опытные и посылать друг друга не будут, но факт есть факт. И в строю он (начпрод) стоит в колоннне штаба, а все начсклады, повара и т.п. в РМО.




>Вы преступник, коллега.)))

>Теперь ставьте смайлик)))

Да сколько угодно и каких угодно, так как
а)срок давности прошел
б)того государства уже нет
в)я сейчас (и тогда) могу привести несколько реальных санитарных, организационных положений, которые делают меня правым.
здесь проблема в том, что очень много бюрократии в этом деле. При этом она накладывается на воинскую традицию: я начальник- ты дурак. Благодаря ей можно всегда спрятаться за большего начальника.


>Но, если штат требует - то летающий.
>Особенно, как ни странно - в звене дивизия / армия )))

спорит не буду, но товарищ поступал в авиационно-инженерное училище на специальность офицер-штабист. Не поступил. Сейчас его не спросишь - трезвого застать очень тяжело.


С уважением
От Митрофанище
К Червяк (03.09.2010 15:52:54)
Дата 03.09.2010 16:25:15

Re: [2объект 925]...

...
>>122. Начальник продовольственной службы полка подчиняется заместителю командира полка по тылу и является прямым начальником личного состава продовольственной службы полка. >То что пьяненький - это одно, а но не пустили Вы в столовую своего непосредственного начальника, который шёл выполнять своиобязанности в соответствии с требованиями Устава.
>
>:-) а где написано, что повар входит в продовольственную службу?

Там написано проще:
— руководить работой столовой,

Если ему указано руководить, то уж персоналу столовой видимо придётся подчиняться, или нарушать требования Устава.
Впрочем, в должностных обязанностях об этом всё сказано.

...
>Я где-то в этой ветке писал о своей практике в школе поваров, проведенной на окружных складах. А все потому, что школа поваров - была единственная часть с каким-то личным составом, подчиненная начпроду округа. Он проверяет предписывает и т.п. Но приказать даже начпроду армии ничего не может. (и такие траблы в армии не только в продслужбе, думаю) Да люди там опытные и посылать друг друга не будут, но факт есть факт.

>И в строю он (начпрод) стоит в колоннне штаба, а все начсклады, повара и т.п. в РМО.
В коллоне управления части.
Собственно штаб - это НШ и подчинённые ему офицеры (НОО (ЗНШ), ЗамНОО, ПомНОО, (ПНШ), НОКиС и т.д., мне был метролог, сейчас не в курсе)



>>Вы преступник, коллега.)))
>
>>Теперь ставьте смайлик)))
>
...
>здесь проблема в том, что очень много бюрократии в этом деле. При этом она накладывается на воинскую традицию: я начальник- ты дурак. Благодаря ей можно всегда спрятаться за большего начальника.

Это и в гражданской жизни, как я заметил)))


>>Но, если штат требует - то летающий.
>>Особенно, как ни странно - в звене дивизия / армия )))
>
>спорит не буду, но товарищ поступал в авиационно-инженерное училище на специальность офицер-штабист. Не поступил. Сейчас его не спросишь - трезвого застать очень тяжело.

О! Это откровение. Ваш товарищ вполне может писать сказки.)))


С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (03.09.2010 15:10:23)
Дата 03.09.2010 15:37:45

Re: [2объект 925]...

Скажу как гуманитарий

>То что пьяненький - это одно, а но не пустили Вы в столовую своего непосредственного начальника, который шёл выполнять своиобязанности в соответствии с требованиями Устава.
В соответствии с требованием Устава он должен быть образцом для подчиненных и исполнять обязанности исключительно в трезвом виде, а в столовой появляться с соблюдением норм гигиены.

>Теперь ставьте смайлик)))
Ставлю :-)

С уважением
От Iva
К Secator (02.09.2010 16:40:43)
Дата 02.09.2010 16:48:38

Re: [2объект 925]...

Привет!

>>В отношении солдат процентов на 10.
>И поэтому вы предлагаете не перестать нарушать права солдат. А включить еще и курсантов в эту категорию. ИМХО это не правильно. Пусть лучше курсанты знают как должно быть, чем как быть не должно, но есть.

Предлагать можно все что угодно.
Только реальность такова, что права солдат будут нарушаются и будут нарушаться.
И одна из причин этого, что офицерам выгодна дедовщина. Это не единственная причина дедовщины, но она важная.


Владимир
От Secator
К Iva (02.09.2010 16:48:38)
Дата 02.09.2010 17:00:10

Re: [2объект 925]...

>Только реальность такова, что права солдат будут нарушаются и будут нарушаться.
>И одна из причин этого, что офицерам выгодна дедовщина. Это не единственная причина дедовщины, но она важная.
Да. Выгодно. Потому что
1. у офицера нет никаких возможностей влиять на солдата:
58. Командир батальона имеет право:
а) объявлять выговор и строгий выговор;
б) лишать солдат, матросов, сержантов и старшин очередного увольнения из расположения воинской части или с корабля на берег;
в) предупреждать о неполном служебном соответствии солдат, матросов, сержантов и старшин.
http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/1817/11595/36560/index.shtml

2. ваш любимый мебельщик теперь закрепил на уровне штата одного офицера в роте. А один офицер не может жить в роте вечно

>Владимир
С уважением Secator
От Казанский
К Secator (02.09.2010 17:00:10)
Дата 02.09.2010 18:23:22

Re: [2объект 925]...

>>Только реальность такова, что права солдат будут нарушаются и будут нарушаться.
>>И одна из причин этого, что офицерам выгодна дедовщина. Это не единственная причина дедовщины, но она важная.
>Да. Выгодно. Потому что
>1. у офицера нет никаких возможностей влиять на солдата:
>58. Командир батальона имеет право:
>а) объявлять выговор и строгий выговор;
>б) лишать солдат, матросов, сержантов и старшин очередного увольнения из расположения воинской части или с корабля на берег;
>в) предупреждать о неполном служебном соответствии солдат, матросов, сержантов и старшин.
> http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/1817/11595/36560/index.shtml

>2. ваш любимый мебельщик теперь закрепил на уровне штата одного офицера в роте. А один офицер не может жить в роте вечно

>>Владимир
>С уважением Secator

Да что вы такое говорите,первый раз наш комбат меня ударил когда я был еще на КМБ.Лично наблюдал как офицеры месят залетевших солдат ногами толпой.Но самый топовый случай был когда одного из солдат за то что продал имущество и напился, поставили к стене, подогнали Лавину и долбанули напором воды,результат вместо лица сплошной синяк и полное отсутствие передних зубов.А вы говорите нет у них методов против Коти Сапрыкина.Чего только не было,одели на солдата броник и стреляли из пистолета,пытали телефонным аппаратом ТА-57,продали солдата местным джигитам поработать на время и забыли про него, тем временем полк отправился из командировки обратно в часть,потом отдельно высылали за несколько сот км человека за ним.
От Secator
К Казанский (02.09.2010 18:23:22)
Дата 02.09.2010 18:54:08

Re: [2объект 925]...

> Да что вы такое говорите,первый раз наш комбат меня ударил когда я был еще на КМБ.Лично наблюдал как офицеры месят залетевших солдат ногами толпой.Но самый топовый случай был когда одного из солдат за то что продал имущество и напился, поставили к стене, подогнали Лавину и долбанули напором воды,результат вместо лица сплошной синяк и полное отсутствие передних зубов.А вы говорите нет у них методов против Коти Сапрыкина.Чего только не было,одели на солдата броник и стреляли из пистолета,пытали телефонным аппаратом ТА-57,продали солдата местным джигитам поработать на время и забыли про него, тем временем полк отправился из командировки обратно в часть,потом отдельно высылали за несколько сот км человека за ним.

1. Все выше перечисленное является незаконным и подлежит уголовному преследеованию.
2. Все вышеперечисленное как раз и является следствием неразвитости правовых отношений в армии и в обществе вообще. Я вам могу кучу случаев рассказать, когда чела побили на гражданке и его же чуть не посадили за это.
3. В то же время в моей роте был случай, когда выпившего бойца ударил другой офицер (из управления бригады). Так вот офицер чуть не сел. Спасли его от посадки масса извинений перед бойцом, выраженная в денежном выражении.
4. Еще раз. Чтобы изменить ситуацию необходимо
- Предоставить офицеру реальные рычаги воздействия на солдата
- Освободить офицера от ответственности за правонарушения совершенные солдатом.
С уважением Secator
От объект 925
К Secator (02.09.2010 18:54:08)
Дата 03.09.2010 04:47:01

Ре: наверно еще надо чтобы офицеры сами перестали ерундой заниматься.


[240K]



Алеxей
От Червяк
К Secator (02.09.2010 12:39:01)
Дата 02.09.2010 13:39:05

Re: [2объект 925]...

Приветствую!
>1. Вы сами назвали солдат быдлом. Естественно, что офицеры себя быдлом не считают.

Меня всегда удивляло: как офицеры не боятся в случае чего не получить пулю от своих же солдат?

>2. Гонять и понукать солдат конечно нужно и всегда было нужно.

Ага. Известное выражение: куда не целуй - везде ...

>>Вот потому и нет в армии Суворова.
>Суворов тоже солдат гонял.

Какой суворов был на самом де не знаю, но официальная легенда гласит, что службу начинал солдатом и в 70 лет рядом со своми солдатами шел пешком черз Альпы. В картине так даже на пятой точке съезжал.
Считал себя равным с быдлом.

С уважением
От Secator
К Червяк (02.09.2010 13:39:05)
Дата 02.09.2010 15:24:37

Re: [2объект 925]...

>Меня всегда удивляло: как офицеры не боятся в случае чего не получить пулю от своих же солдат?
Либо ты боишься, либо командуешь. Почему пастух не боится, что овцы его покусают? (шутка)

>>2. Гонять и понукать солдат конечно нужно и всегда было нужно.
>
>Ага. Известное выражение: куда не целуй - везде ...
И это туже. А еще солдат без дела - преступник. И самое главное, что это действительно так. Проверено на личном опыте причем как с той стороны так и с другой

>Какой суворов был на самом де не знаю, но официальная легенда гласит, что службу начинал солдатом и в 70 лет рядом со своми солдатами шел пешком черз Альпы. В картине так даже на пятой точке съезжал.
>Считал себя равным с быдлом.
Ничего он не считал. Солдат гонял неимоверно. Поэтому его солдаты и обладали теми качествами. С солдатами шел рядом. Так и офицеры тоже ходят и бегают.

>С уважением
С уважением Secator
От Antenna
К Secator (02.09.2010 15:24:37)
Дата 02.09.2010 15:41:42

Re: [2объект 925]...

>>>2. Гонять и понукать солдат конечно нужно и всегда было нужно.
>>
>>Ага. Известное выражение: куда не целуй - везде ...
>И это туже. А еще солдат без дела - преступник. И самое главное, что это действительно так. Проверено на личном опыте причем как с той стороны так и с другой

Это как раз и делает офицера врагом. В казарме право сильного. Подчинился офицеру и работал все время - сдох от забившего на офицера и отдохнувшего солдата. Усугубляется скудным питанием для восстановления сил. Вывод - не подчиняйся офицеру, не работай, тем более работа бессмысленна и рассчитана как раз на то чтобы лишить сил, это отнимает силы нужные для выживания в казарме.
От Secator
К Antenna (02.09.2010 15:41:42)
Дата 02.09.2010 16:02:05

Re: [2объект 925]...

>Это как раз и делает офицера врагом.
Любой требовательный начальник - враг для подчиненного.

В казарме право сильного. Подчинился офицеру и работал все время - сдох от забившего на офицера и отдохнувшего солдата.

ИМХО ерунда какая то. Любое мужское замкнутое общество самоорганизуется в три группы: Бугры, Работяги, Опущенные. В какую группу кто попадет зависит от личных качеств каждого. При этом Бугры как правило на Работяг (их большинство) не наседают.

Усугубляется скудным питанием для восстановления сил.
Просто вы мало сидели на такой пище. Через 2-а года организм привыкает и с этой пищи человек начинает толстеть. (Может конечно у вас в части воровали совсем по дикому, но тогда это все же исключение)

Вывод - не подчиняйся офицеру, не работай, тем более работа бессмысленна и рассчитана как раз на то чтобы лишить сил, это отнимает силы нужные для выживания в казарме.

Это не правильный вывод. Пока солдат будет делать такой вывод он не дождется к себе иного обращения.
С уважением Secator
От Червяк
К Secator (02.09.2010 16:02:05)
Дата 03.09.2010 09:04:59

Re: [2объект 925]...

Приветствую!
>Усугубляется скудным питанием для восстановления сил.
>Просто вы мало сидели на такой пище. Через 2-а года организм привыкает и с этой пищи человек начинает толстеть. (Может конечно у вас в части воровали совсем по дикому, но тогда это все же исключение)

Ну питание не столько скудное, кколько невкусное и однообразное. У загнобленных молодых усугубляется тем что лучшие куски достаются не им. Ну а к концу службы. Плюс к концу службы солдат работает если не меньше, то уже научился правильнее распределять усилия.

С уважением
От Дуст
К Secator (02.09.2010 16:02:05)
Дата 03.09.2010 00:55:25

Это у вас от передозировки "Русским Шансоном"


>Любой требовательный начальник - враг для подчиненного.

Начните с "Волоколамского шоссе", затем постепенно переходите на "Солдата трех армий".


>ИМХО ерунда какая то. Любое мужское замкнутое общество самоорганизуется в три группы: Бугры, Работяги, Опущенные. В какую группу кто попадет зависит от личных качеств каждого. При этом Бугры как правило на Работяг (их большинство) не наседают.

Тут у вас "Русский Шансон" - какой он есть. Купите новый паспорт, впишите туда возраст 18 лет, нанесите наколку "Бугор" и вперед в военкомат. Погружаться, погружаться и еще раз погружаться. Посмотрим, куда ваши личные качества вас заведут. Честно говоря, за вас немного волнительно. Ведь вы офицер, а о том, что такое дедовщина не имеете даже зеленого понятия. Тем не менее, это не мешает вам дедовщиной пользоваться (как вы упоминаете в одном из своих постов). При этом вы называете поступки офицеров, описанные участником Казанский, преступлениями, очевидно забывая, что дедовщина, если так можно выразиться, находится с ними в одном правовом поле.

>Просто вы мало сидели на такой пище. Через 2-а года организм привыкает и с этой пищи человек начинает толстеть. (Может конечно у вас в части воровали совсем по дикому, но тогда это все же исключение)

Ко второму году срочники толстеют потому, что стают лучше питаться. Это связано с изменениями в их социальном статусе, а не с физиологическими причинами. Лично наблюдал молодых больных дистрофией. А что, у курсантов "старшие товарищи" еду и одежду не отбирают?

>Вывод - не подчиняйся офицеру, не работай, тем более работа бессмысленна и рассчитана как раз на то чтобы лишить сил, это отнимает силы нужные для выживания в казарме.

>Это не правильный вывод. Пока солдат будет делать такой вывод он не дождется к себе иного обращения.

Вывод действительно неправильный. За всю свою службу слышал только об одном бойце, который смог победить сплоченный коллектив. Зато лично наблюдал, как сломали здорового молодого боксера-перворазрядника, которому командование части перед строем давало всяческий карт-бланш на проявление всех своих "личных качеств". Обобщая, хочу сказать, что данная дискуссия была очень плодотворной. Если до нее я сомневался в необходимости офицерам проходить срочную (все таки они люди подневольные на протяжении многих лет), то сейчас все сомнения рассеялись, как дым.
Это нужно им прежде всего для их же собственного блага.
От Secator
К Дуст (03.09.2010 00:55:25)
Дата 03.09.2010 09:25:33

Re: Это у...

=Тут у вас "Русский Шансон" - какой он есть. Купите новый паспорт, впишите туда возраст 18 лет, нанесите наколку "Бугор" и вперед в военкомат. Погружаться, погружаться и еще раз погружаться. Посмотрим, куда ваши личные качества вас заведут.
Приятно послушать дельный совет

=Честно говоря, за вас немного волнительно. Ведь вы офицер, а о том, что такое дедовщина не имеете даже зеленого понятия.
Хорошо что, вы эксперт в этом деле
Тем не менее, это не мешает вам дедовщиной пользоваться (как вы упоминаете в одном из своих постов). При этом вы называете поступки офицеров, описанные участником Казанский, преступлениями, очевидно забывая, что дедовщина, если так можно выразиться, находится с ними в одном правовом поле.
Дедовщина бывает разная. Фактически она есть везде начиная с детского сада.

>Ко второму году срочники толстеют потому, что стают лучше питаться. Это связано с изменениями в их социальном статусе, а не с физиологическими причинами. Лично наблюдал молодых больных дистрофией. А что, у курсантов "старшие товарищи" еду и одежду не отбирают?
Нет не отбирают. Что курсант 1-го курса, что 5-го питаются одинаково.

>Вывод действительно неправильный. За всю свою службу слышал только об одном бойце, который смог победить сплоченный коллектив. Зато лично наблюдал, как сломали здорового молодого боксера-перворазрядника, которому командование части перед строем давало всяческий карт-бланш на проявление всех своих "личных качеств".
А я где то утверждал пропагандировал такой способ?

Обобщая, хочу сказать, что данная дискуссия была очень плодотворной. Если до нее я сомневался в необходимости офицерам проходить срочную (все таки они люди подневольные на протяжении многих лет), то сейчас все сомнения рассеялись, как дым.
>Это нужно им прежде всего для их же собственного блага.
Поучите повара варить кашу. Примерно тоже самое.
С уважением Secator
От Дуст
К Secator (03.09.2010 09:25:33)
Дата 03.09.2010 16:58:12

Re: Это у...



>Дедовщина бывает разная. Фактически она есть везде начиная с детского сада.

Это не так. Странно видеть у офицера представление об этом явлении на уровне детского сада.

>>Ко второму году срочники толстеют потому, что стают лучше питаться. Это связано с изменениями в их социальном статусе, а не с физиологическими причинами. Лично наблюдал молодых больных дистрофией. А что, у курсантов "старшие товарищи" еду и одежду не отбирают?
>Нет не отбирают. Что курсант 1-го курса, что 5-го питаются одинаково.

А ночью не будят? Работу там на ночь не дают?

>>Вывод действительно неправильный. За всю свою службу слышал только об одном бойце, который смог победить сплоченный коллектив. Зато лично наблюдал, как сломали здорового молодого боксера-перворазрядника, которому командование части перед строем давало всяческий карт-бланш на проявление всех своих "личных качеств".
>А я где то утверждал пропагандировал такой способ?

Пропагандировали. Вы утверждали, что во всяком коллективе есть большинство "работяг", затем есть меньшинство "бугров" которые обижают меньшинство "опущенных". Статус определяется "личными качествами". Вот и наше командование думало точно также, как и вы. Вывело бойца перед строем и сказало: "Смотрите какой он здоровый. У него первый разряд по боксу. Если к нему будут применять неуставные отношения, а он ответит и сломает кому-то из вас челюсть, то я его отмажу от всего." В отличии от карате, разряды в боксе даются за конкретные победы на соревнованиях разного уровня. Парень действительно умел драться. В общении он был тоже классным пацаном. Казалось бы - все личные качества налицо. Но я тогда подумал:"За что они его так? Он что им - на шинель высморкался (бывало и так)?". Ведь этим упором на индивидуализм парня отрывают от его призыва. А твой призыв - это и есть самое важное понятие в неуставных отношениях. "Или все погибают, или все побеждают" (с) Магомед Гаджиев. Никаких личных качеств нет, да и личностей тоже нет. Есть твой призыв. По карасевке все подставляют плечо, и горе тебе, если сачкуешь. После - все гнобят младшие призывы. Почитайте "100 дней до приказа". Там все это расписано, правда в лубочной варианте.
От Secator
К Дуст (03.09.2010 16:58:12)
Дата 03.09.2010 18:43:25

Re: Это у...



>>Дедовщина бывает разная. Фактически она есть везде начиная с детского сада.
>
>Это не так. Странно видеть у офицера представление об этом явлении на уровне детского сада.
Что не так? В школе старшие у младших денег не отбирают и не бьют? Или где?

>А ночью не будят? Работу там на ночь не дают?
Не дают. Только в наряде приходится работать ночью. Еще на уборку территории могут поднять заранее или в баню или на учения. Но это всех опять же касается (кроме бани) С 3-го курса мы самостоятельно мылись.

>>А я где то утверждал пропагандировал такой способ?
>
>Пропагандировали. Вы утверждали, что во всяком коллективе есть большинство "работяг", затем есть меньшинство "бугров" которые обижают меньшинство "опущенных". Статус определяется "личными качествами". Вот и наше командование думало точно также, как и вы. Вывело бойца перед строем и сказало: "Смотрите какой он здоровый. У него первый разряд по боксу. Если к нему будут применять неуставные отношения, а он ответит и сломает кому-то из вас челюсть, то я его отмажу от всего." В отличии от карате, разряды в боксе даются за конкретные победы на соревнованиях разного уровня. Парень действительно умел драться. В общении он был тоже классным пацаном. Казалось бы - все личные качества налицо. Но я тогда подумал:"За что они его так? Он что им - на шинель высморкался (бывало и так)?". Ведь этим упором на индивидуализм парня отрывают от его призыва. А твой призыв - это и есть самое важное понятие в неуставных отношениях. "Или все погибают, или все побеждают" (с) Магомед Гаджиев. Никаких личных качеств нет, да и личностей тоже нет. Есть твой призыв. По карасевке все подставляют плечо, и горе тебе, если сачкуешь. После - все гнобят младшие призывы. Почитайте "100 дней до приказа". Там все это расписано, правда в лубочной варианте.

Букв много, смысла меньше. Даже в рамках одного призыва всегда есть те, кого не трогают вообще (по разным причинам), есть обычная масса, которых обижают, но в меру. А есть такие, которых даже свой призыв чморит.
Большими кулаками личные качества не ограничиваются. Надо еще мозг иметь и хватку. Командование ваше, конечно, те еще гении были.

С уважением Secator
От Дуст
К Secator (03.09.2010 18:43:25)
Дата 04.09.2010 02:47:58

Re: Это у...



>>>Дедовщина бывает разная. Фактически она есть везде начиная с детского сада.
>>
>>Это не так. Странно видеть у офицера представление об этом явлении на уровне детского сада.
>Что не так? В школе старшие у младших денег не отбирают и не бьют? Или где?

Поголовно все старшие у асолютно всех младших? Мне кажется этим занимаются только будущие урки.

>>А ночью не будят? Работу там на ночь не дают?
>Не дают. Только в наряде приходится работать ночью. Еще на уборку территории могут поднять заранее или в баню или на учения. Но это всех опять же касается (кроме бани) С 3-го курса мы самостоятельно мылись.

Очень хорошо. У курсантов старшекурсники не отбирают у младших еду, одежду и не лишают их сна. Я предлагаю на этом сравнение курсантской службы с солдатской закончить.

>>>А я где то утверждал пропагандировал такой способ?
>>
>>Пропагандировали. Вы утверждали, что во всяком коллективе есть большинство "работяг", затем есть меньшинство "бугров" которые обижают меньшинство "опущенных". Статус определяется "личными качествами". Вот и наше командование думало точно также, как и вы. Вывело бойца перед строем и сказало: "Смотрите какой он здоровый. У него первый разряд по боксу. Если к нему будут применять неуставные отношения, а он ответит и сломает кому-то из вас челюсть, то я его отмажу от всего." В отличии от карате, разряды в боксе даются за конкретные победы на соревнованиях разного уровня. Парень действительно умел драться. В общении он был тоже классным пацаном. Казалось бы - все личные качества налицо. Но я тогда подумал:"За что они его так? Он что им - на шинель высморкался (бывало и так)?". Ведь этим упором на индивидуализм парня отрывают от его призыва. А твой призыв - это и есть самое важное понятие в неуставных отношениях. "Или все погибают, или все побеждают" (с) Магомед Гаджиев. Никаких личных качеств нет, да и личностей тоже нет. Есть твой призыв. По карасевке все подставляют плечо, и горе тебе, если сачкуешь. После - все гнобят младшие призывы. Почитайте "100 дней до приказа". Там все это расписано, правда в лубочной варианте.
>
>Букв много, смысла меньше. Даже в рамках одного призыва всегда есть те, кого не трогают вообще (по разным причинам), есть обычная масса, которых обижают, но в меру. А есть такие, которых даже свой призыв чморит.
>Большими кулаками личные качества не ограничиваются. Надо еще мозг иметь и хватку. Командование ваше, конечно, те еще гении были.

Если под "обижать" понимается лакействовать, то этим занимается весь набор, без исключений. Таких, которых бы никто не трогал просто нет. Конечно же, всегда могут найтись люди "имеющие мозг и хватку", которые стараются "тягот и лишений" избежать. Таким образом они подкидывают дополнительную работу своим товарищам. Их "хитросделанность" все равно выходит наружу и их все равно опускают до общего уровня. Но, так они рискуют оторваться от своего набора. Это приведет к тому, что лакействовать прийдется на протяжении всей службы. Ведь кроме твоего набора, оказывать тебе поддержку никто не будет. Ну и да, самые злобные годки получаются из тех, кому больше всего досталось по карасевке. Это к вашему делению на бугров, работяг и опущенных. Еще раз рекомендую прочитать 100 дней до приказа. Ведь слог там просто замечательный.
Насчет моего командования могу сказать, что оно было получше иных в дивизии. Объективно - у нас не было традиций ночных дискотек и сказок на сон грядущий (как у экипажей РПКСН), и у нас молодые не носили старослужащих в туалет (как на береговой базе). Субъективно - после двух лет стал старшиной второй статьи, специалистом первого класса, съездил на месяц в отпуск, получил Почетную грамоту ЦК ВЛКСМ. Некоторые из наших офицеров служили срочную, но мне кажется, что очень давно, еще до того, как казарма отошла на откуп уголовникам. Поэтому модель неуставных взаимоотношений в их сознании сводилась к общежитию альфа и омега самцов. Это ошибочное представление. Предварительная срочная служба откроет будущим офицерам глаза.
От Secator
К Дуст (04.09.2010 02:47:58)
Дата 04.09.2010 09:18:21

Re: Это у...

>Поголовно все старшие у асолютно всех младших? Мне кажется этим занимаются только будущие урки.
Ну так и в армии не все.

>Очень хорошо. У курсантов старшекурсники не отбирают у младших еду, одежду и не лишают их сна. Я предлагаю на этом сравнение курсантской службы с солдатской закончить.
То что одни курсанты не бьют и не издеваются над другими курсантами, а солдаты наоборот как раз и говорит о моральных качествах одних и других (в общем конечно). А условия службы тут совершенно не при чем.

>Если под "обижать" понимается лакействовать, то этим занимается весь набор, без исключений. Таких, которых бы никто не трогал просто нет. Конечно же, всегда могут найтись люди "имеющие мозг и хватку", которые стараются "тягот и лишений" избежать. Таким образом они подкидывают дополнительную работу своим товарищам. Их "хитросделанность" все равно выходит наружу и их все равно опускают до общего уровня.
Это не так. Дедовщина держится на рсслоении. На том, что старики едины, а молодые - нет. Поэтому старики и расслаивают молодежь. Одних трогают меньше или совсем не трогают. Других больше.

Но, так они рискуют оторваться от своего набора. Это приведет к тому, что лакействовать прийдется на протяжении всей службы. Ведь кроме твоего набора, оказывать тебе поддержку никто не будет. Ну и да, самые злобные годки получаются из тех, кому больше всего досталось по карасевке. Это к вашему делению на бугров, работяг и опущенных. Еще раз рекомендую прочитать 100 дней до приказа. Ведь слог там просто замечательный.

Да что мне ваши 100 дней. Я с солдатами непосредственно работал. А вы мне сказки рассказываете.

>Насчет моего командования могу сказать, что оно было получше иных в дивизии. Объективно - у нас не было традиций ночных дискотек и сказок на сон грядущий (как у экипажей РПКСН), и у нас молодые не носили старослужащих в туалет (как на береговой базе). Субъективно - после двух лет стал старшиной второй статьи, специалистом первого класса, съездил на месяц в отпуск, получил Почетную грамоту ЦК ВЛКСМ. Некоторые из наших офицеров служили срочную, но мне кажется, что очень давно, еще до того, как казарма отошла на откуп уголовникам. Поэтому модель неуставных взаимоотношений в их сознании сводилась к общежитию альфа и омега самцов. Это ошибочное представление. Предварительная срочная служба откроет будущим офицерам глаза.

Т.е. вашим не открыла, а другим откроет. Противопоставлять солдата сослуживцам - верх идиотизма.
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 09:25:33)
Дата 03.09.2010 09:54:50

Этот повар пусть сначала свою кашу сам похлебает, а потом других кормит (-)
От И. Кошкин
К Secator (02.09.2010 16:02:05)
Дата 02.09.2010 22:39:28

Нет, вы точно на окладе у Мебельщика. Крче, чем у вас, дискредитировать

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

..."честь-имеев" ни у кого не получится.

И. Кошкин
От Antenna
К Secator (02.09.2010 16:02:05)
Дата 02.09.2010 20:37:46

Самоорганизующаяся структура вместо армии. (-)
От Secator
К Antenna (02.09.2010 20:37:46)
Дата 02.09.2010 22:45:51

Это называется банда

Я все же за цивилизованный подход.
С уважением Secator
От Bronevik
К Secator (02.09.2010 22:45:51)
Дата 03.09.2010 01:09:13

Нельзя раскрыть тезис про "цивилизованный подход"? (-)
От Secator
К Bronevik (03.09.2010 01:09:13)
Дата 03.09.2010 09:18:57

Re: Нельзя раскрыть...

Я уже говорил
1. Дать офицеру реальные рычаги воздействия а не выговор.
2. Перестать офицера наказывать за преступления солдат
3. Платить офицеру нормально.
4. Правовой контроль (Только это сначала надо во всем обществе сделать)
5. Улучшить бытовые условия
С уважением Secator
От Юрий А.
К Secator (03.09.2010 09:18:57)
Дата 03.09.2010 13:31:48

А можно подробнее?

>Я уже говорил
>1. Дать офицеру реальные рычаги воздействия а не выговор.

Какие?

>2. Перестать офицера наказывать за преступления солдат

А можно чуть шире? Как это должно быть на практике? За что отвечает офицер, за что нет?

>3. Платить офицеру нормально.

Нормально, это сколько?

>4. Правовой контроль (Только это сначала надо во всем обществе сделать)

А почему не начать с армии? Почему армия должна замкнуть список мест, где появился правовой контроль, а не возглавить?

>5. Улучшить бытовые условия

Подробнее. Что и в каком кол-ве?

От Secator
К Юрий А. (03.09.2010 13:31:48)
Дата 03.09.2010 18:35:53

Re: А можно...

>>Я уже говорил
>>1. Дать офицеру реальные рычаги воздействия а не выговор.
>
>Какие?
1. Например направление бойца в какой нибудь суд, где его (после разбирательства) могут на месяц другой посадить в военную тюрягу с суровым режимом.
2. Финансовые стимулы - тожк не помешают. Особенно в отношении контрактников.

>>2. Перестать офицера наказывать за преступления солдат
>
>А можно чуть шире? Как это должно быть на практике? За что отвечает офицер, за что нет?
На практике должно быть так: если солдат сбежал в самоволку или напился или подрался, то офицер пишет рапорт такой то в самоволке (напился, подрался) и передает документы в суд или командованию. А там наказывают солдата (если сочтут материалы дела убедитильными), а не как сейчас самого офицера, написавшего рапорт.

>>3. Платить офицеру нормально.
>Нормально, это сколько?
Столько: http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/65492/19958/index.shtml?id=72887

>>4. Правовой контроль (Только это сначала надо во всем обществе сделать)
>
>А почему не начать с армии? Почему армия должна замкнуть список мест, где появился правовой контроль, а не возглавить?

Не замкнуть, а идти параллельно. Возглавитьне сможет, т.к. у нас народ и армия - едины. Если бы армия была замкнутой системой - тогда могла бы.

>>5. Улучшить бытовые условия
>
>Подробнее. Что и в каком кол-ве?
Те же нормы проживания пересмотреть. Улучшить банно-прачечное обслуживание. Сейчас фактически у бойца один комплект одежды. Стирает его солдат сам. И как ему просушить его - вопрос смекалки. Тоже самое касается сапог и прочего. Должно быть как в США и Израиле. Испачкалась форма - отдал в стирку, надел второй комплект.
Ввести большее разнообразие в форме-одежды. А то, как то не прикольно в одном и том же ходить от 0 до +40 и от -30 до +20.
И т.д.
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 18:35:53)
Дата 03.09.2010 19:18:13

От только разнообразия в форме одежды не надо!

Скажу как гуманитарий

>Ввести большее разнообразие в форме-одежды. А то, как то не прикольно в одном и том же ходить от 0 до +40 и от -30 до +20.
У офицера с солдатом и так ни одного общего предмета не было - как из разных армий.
Пусть носят базовые куртку-брюки х/б и элементы утепления на разные сезоны.

С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 19:18:13)
Дата 03.09.2010 19:35:57

Re: От только...

>Скажу как гуманитарий

>>Ввести большее разнообразие в форме-одежды. А то, как то не прикольно в одном и том же ходить от 0 до +40 и от -30 до +20.
>У офицера с солдатом и так ни одного общего предмета не было - как из разных армий.
>Пусть носят базовые куртку-брюки х/б и элементы утепления на разные сезоны.
1. Речь шла о солдатах и курсантах. Офицеру гардероба хватает.
2. Сейчас полевая форма у солдат и офицеров - одинаковая.
3. Парадная форма у солдат в целом соответствует повседневной форме офицеров. Рубашки - одинаковые. Кителя и брюки - одного покроя. Разница только в качестве материала. Нуи офицеров есть еще всякие туфельки, курточки и плащи.
В советское время кстати парадка у солдат так же соответствовала повседневной форме офицеров. Полевая - отличалась.

>С уважением
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 19:35:57)
Дата 03.09.2010 19:50:47

Re: От только...

Скажу как гуманитарий

>>>Ввести большее разнообразие в форме-одежды. А то, как то не прикольно в одном и том же ходить от 0 до +40 и от -30 до +20.
>>У офицера с солдатом и так ни одного общего предмета не было - как из разных армий.
>>Пусть носят базовые куртку-брюки х/б и элементы утепления на разные сезоны.
>1. Речь шла о солдатах и курсантах. Офицеру гардероба хватает.
Да, масса ненужных предметов.

>2. Сейчас полевая форма у солдат и офицеров - одинаковая.
В июле с 10 метров видел, как на Графской пристани ручкаются генерал-майор с контр-адмиралом. Кладут наши офицеры на стандарт полевой формы с прибором. Не хотят служить образцом выполнения уставных требований.

>3. Парадная форма у солдат в целом соответствует повседневной форме офицеров. Рубашки - одинаковые. Кителя и брюки - одного покроя. Разница только в качестве материала.
Эта разница - она ощутимая. Хотя по нынешним расходам на вооружения одеть всех одинаково - копейки.

>Нуи офицеров есть еще всякие туфельки, курточки и плащи.
Да, солдатам в увольнение летом туфельки не нужны.

>В советское время кстати парадка у солдат так же соответствовала повседневной форме офицеров. Полевая - отличалась.
Не соответствовала. Разный покрой.

>>С уважением
>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 19:50:47)
Дата 03.09.2010 21:52:22

Re: От только...

>Да, масса ненужных предметов.
Какие конкретно?

>В июле с 10 метров видел, как на Графской пристани ручкаются генерал-майор с контр-адмиралом. Кладут наши офицеры на стандарт полевой формы с прибором. Не хотят служить образцом выполнения уставных требований.
У генералов своя форма. Для них и полевая форма отдельная. Вообще наша промышленность поражает обилием расцветок и форм.

>>3. Парадная форма у солдат в целом соответствует повседневной форме офицеров. Рубашки - одинаковые. Кителя и брюки - одного покроя. Разница только в качестве материала.
>Эта разница - она ощутимая.
На ощупь отличимая. По потребительским качествам - нет. Шинели только у солдат очень волосатые и шапки - не гут. Но в солдатской шапке я ходил какое то время. Вполне терпимо. В шинелях солдатских некоторые курсанты тоже ходили. Смотрится конечно не очень, но греет так же как и офицерская.

Хотя по нынешним расходам на вооружения одеть всех одинаково - копейки.
Форму не офицеры утверждают. Если что. Напишите Сердюкову. Он из солдат. Он вас поймет, а поганых офицеров оставит с голой ...

>>Нуи офицеров есть еще всякие туфельки, курточки и плащи.
>Да, солдатам в увольнение летом туфельки не нужны.
Я 5 лет проходи в ботинках. Ничего жив.

>Не соответствовала. Разный покрой.
Сравним
http://army.armor.kiev.ua/forma/SA-885.shtml
http://army.armor.kiev.ua/forma/SA-887.shtml
Как видим покрой одинаковый.

С уважением Secator
От Bronevik
К Secator (03.09.2010 21:52:22)
Дата 04.09.2010 03:32:29

Да за одно наличие у офицеров рубашки с коротким рукавом и без галстуха

Доброго здравия!
>>>>Не соответствовала. Разный покрой.
>Сравним
> http://army.armor.kiev.ua/forma/SA-885.shtml
> http://army.armor.kiev.ua/forma/SA-887.shtml
>Как видим покрой одинаковый.
Убить можно
по жаре!))

>С уважением Secator
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Secator
К Bronevik (04.09.2010 03:32:29)
Дата 04.09.2010 09:02:56

Re: Да за...

.
>Убить можно
> по жаре!))

Опять как видим. Заставить офицера мучиться, а не солдату сделать комфортнее. Ваша позиция понятна.

Но хочу так же заметить. В войсках офицеры ходят в обычном камуфляже. Точно таком же как и солдаты.

С уважением Secator
От Гегемон
К Bronevik (04.09.2010 03:32:29)
Дата 04.09.2010 03:34:18

Так они в таком виде и на развод выходили - считалось в порядке вещей. (-)
От Bronevik
К Гегемон (04.09.2010 03:34:18)
Дата 04.09.2010 03:54:18

О том и спич, а ты хб, застегнутом до горла, и сапогах... (-)
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 21:52:22)
Дата 04.09.2010 03:03:16

Re: От только...

Скажу как гуманитарий

>>Да, масса ненужных предметов.
>Какие конкретно?
Я могу перечислить, но тема отдельная.

>>В июле с 10 метров видел, как на Графской пристани ручкаются генерал-майор с контр-адмиралом. Кладут наши офицеры на стандарт полевой формы с прибором. Не хотят служить образцом выполнения уставных требований.
>У генералов своя форма. Для них и полевая форма отдельная. Вообще наша промышленность поражает обилием расцветок и форм.
Обилие расцветок камуфляжа - это как раз нормально.
А вот как вяжется с вашим утверждением:
>>2. Сейчас полевая форма у солдат и офицеров - одинаковая.
Все эти куртки с коротким рукавом, шнуры на камуфлированных кепи и тому подобное колумбийство?

>>>3. Парадная форма у солдат в целом соответствует повседневной форме офицеров. Рубашки - одинаковые. Кителя и брюки - одного покроя. Разница только в качестве материала.
>>Эта разница - она ощутимая.
>На ощупь отличимая. По потребительским качествам - нет. Шинели только у солдат очень волосатые и шапки - не гут. Но в солдатской шапке я ходил какое то время. Вполне терпимо. В шинелях солдатских некоторые курсанты тоже ходили. Смотрится конечно не очень, но греет так же как и офицерская.
Стандарты на солдатское шинельное сукно со времен Павла Петровича почти не менялись.
>Хотя по нынешним расходам на вооружения одеть всех одинаково - копейки.
>Форму не офицеры утверждают. Если что. Напишите Сердюкову. Он из солдат. Он вас поймет, а поганых офицеров оставит с голой ...
У наших министров принято не крепить елинство ВС и дисциплину путем стандартизации и унификации формы одежды, а искать дешевой популярности за счет украшательства офицерской и генеральской формы.

>>>Нуи офицеров есть еще всякие туфельки, курточки и плащи.
>>Да, солдатам в увольнение летом туфельки не нужны.
>Я 5 лет проходи в ботинках. Ничего жив.
Прекрасно. А потом стали ходить летом в туфлях-полуботинках, что правильно и нормально. Но заложить для солдата копеечные полуботинки на лето - этого мы не можем, пусть жарится на асфальте.

>>Не соответствовала. Разный покрой.
>Сравним
> http://army.armor.kiev.ua/forma/SA-885.shtml
> http://army.armor.kiev.ua/forma/SA-887.shtml
>Как видим покрой одинаковый.
Вы невнимательны.
У кителя разный покрой лацканов. Солдатская рубашка до 1988 г. шилась с погончиками и не предусматривала ношения без кителя.
Брюки - разные. Солдатские имеют подпятники и носятся как в сапоги, так и навыпуск.
Фуражки - с разными элементами отделки, да и геометрия у них разная.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (04.09.2010 03:03:16)
Дата 04.09.2010 08:51:54

Re: От только...

>Обилие расцветок камуфляжа - это как раз нормально.
Это нормально для разных ТВД. Но когда в одной роте 10 видов сапог - ботинок и 8 видов расцветок камуфляжа - это ненормально.

>Все эти куртки с коротким рукавом, шнуры на камуфлированных кепи и тому подобное колумбийство?
Это все неуставняк. Его за свой счет приобретают. Полевая форма одинаковая для солдат и офицеров. Абсолютно одинаковая.

>Стандарты на солдатское шинельное сукно со времен Павла Петровича почти не менялись.
Ну это к промышленности вопрос. Думаю никто из офицеров не будет против, если солдат будут одевать лучше.

>>Форму не офицеры утверждают. Если что. Напишите Сердюкову. Он из солдат. Он вас поймет, а поганых офицеров оставит с голой ...
>У наших министров принято не крепить елинство ВС и дисциплину путем стандартизации и унификации формы одежды, а искать дешевой популярности за счет украшательства офицерской и генеральской формы.
Ну так офицеры то тут при чем?

>>>Да, солдатам в увольнение летом туфельки не нужны.
Опять же вопрос не ко мне. Я только за.

>>Я 5 лет проходи в ботинках. Ничего жив.
>Прекрасно. А потом стали ходить летом в туфлях-полуботинках, что правильно и нормально. Но заложить для солдата копеечные полуботинки на лето - этого мы не можем, пусть жарится на асфальте.
См. выше.

>Вы невнимательны.
>У кителя разный покрой лацканов.
Это очень принципиальное отличие.

Солдатская рубашка до 1988 г. шилась с погончиками и не предусматривала ношения без кителя.
Язов так же запрещал офицерам ходить без кителя в любую жару.

>Брюки - разные. Солдатские имеют подпятники и носятся как в сапоги, так и навыпуск.
У офицеров с определенного момента тоже так стало. Но это опять же несущественно.

>Фуражки - с разными элементами отделки, да и геометрия у них разная.
Это тоже мелочь. Еще погоны разны. А еще у офицеров петлицы бархатные, а у солдат матерчатые. Но это несущественно.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (04.09.2010 08:51:54)
Дата 04.09.2010 11:12:08

Re: От только...

Скажу как гуманитарий

>>Обилие расцветок камуфляжа - это как раз нормально.
>Это нормально для разных ТВД. Но когда в одной роте 10 видов сапог - ботинок и 8 видов расцветок камуфляжа - это ненормально.
В мое время - до 4 расцветок однотонного х/б.

>>Все эти куртки с коротким рукавом, шнуры на камуфлированных кепи и тому подобное колумбийство?
>Это все неуставняк. Его за свой счет приобретают. Полевая форма одинаковая для солдат и офицеров. Абсолютно одинаковая.
Я и говорю: кладут офицеры на установленную форму одежду, не желают выполнять уставные требования и одеваться одинаково с подчиненными.

>>Стандарты на солдатское шинельное сукно со времен Павла Петровича почти не менялись.
>Ну это к промышленности вопрос. Думаю никто из офицеров не будет против, если солдат будут одевать лучше.
Да отменили уже те шинели.

>>>Форму не офицеры утверждают. Если что. Напишите Сердюкову. Он из солдат. Он вас поймет, а поганых офицеров оставит с голой ...
>>У наших министров принято не крепить елинство ВС и дисциплину путем стандартизации и унификации формы одежды, а искать дешевой популярности за счет украшательства офицерской и генеральской формы.
>Ну так офицеры то тут при чем?
А как только принимается решение о стандартизации - начинается массовое нарушение со стороны офицеров.

>>>>Да, солдатам в увольнение летом туфельки не нужны.
>Опять же вопрос не ко мне. Я только за.
>>>Я 5 лет проходи в ботинках. Ничего жив.
>>Прекрасно. А потом стали ходить летом в туфлях-полуботинках, что правильно и нормально. Но заложить для солдата копеечные полуботинки на лето - этого мы не можем, пусть жарится на асфальте.
>См. выше.
А причем тут тогда "5 лет в ботинках"?

>>Вы невнимательны.
>>У кителя разный покрой лацканов.
>Это очень принципиальное отличие.
Покрой, как видим, не одинаковый даже в такой мелочи.

>Солдатская рубашка до 1988 г. шилась с погончиками и не предусматривала ношения без кителя.
>Язов так же запрещал офицерам ходить без кителя в любую жару.
Плевать они хотели на министерские запреты. Что в дальнем гарнизоне, что в Москве.

>>Брюки - разные. Солдатские имеют подпятники и носятся как в сапоги, так и навыпуск.
>У офицеров с определенного момента тоже так стало. Но это опять же несущественно.
>>Фуражки - с разными элементами отделки, да и геометрия у них разная.
>Это тоже мелочь. Еще погоны разны. А еще у офицеров петлицы бархатные, а у солдат матерчатые. Но это несущественно.
Суконные у солдат петлицы. Но товарищи офицеры даже в этом отличались от солдат, да.

>С уважением Secator
С уважением
От Гегемон
К Secator (02.09.2010 15:24:37)
Дата 02.09.2010 15:30:33

Re: [2объект 925]...

Скажу как гуманитарий

>>>2. Гонять и понукать солдат конечно нужно и всегда было нужно.
>>Ага. Известное выражение: куда не целуй - везде ...
>И это туже. А еще солдат без дела - преступник. И самое главное, что это действительно так. Проверено на личном опыте причем как с той стороны так и с другой
Именно эта логика: солдат - преступник, офицер - надзиратель.

>>Какой суворов был на самом де не знаю, но официальная легенда гласит, что службу начинал солдатом и в 70 лет рядом со своми солдатами шел пешком черз Альпы. В картине так даже на пятой точке съезжал.
>>Считал себя равным с быдлом.
>Ничего он не считал. Солдат гонял неимоверно. Поэтому его солдаты и обладали теми качествами. С солдатами шел рядом. Так и офицеры тоже ходят и бегают.
Суворов был против казарменного размещения войск, если что. Потому что считал казарму тюрьмой.

С уважением
От Secator
К Гегемон (02.09.2010 15:30:33)
Дата 02.09.2010 15:55:08

Re: [2объект 925]...

>Именно эта логика: солдат - преступник, офицер - надзиратель.
Называйте как хотите, но мой тезис вы оспорить не можете.

>Суворов был против казарменного размещения войск, если что. Потому что считал казарму тюрьмой.
И где же по Суворову надо было размещать войска? Заодно и ссылкой, что ли побалуйте.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (02.09.2010 15:55:08)
Дата 02.09.2010 21:31:43

Re: [2объект 925]...

Скажу как гуманитарий

>>Именно эта логика: солдат - преступник, офицер - надзиратель.
>Называйте как хотите, но мой тезис вы оспорить не можете.
А зачем оспаривать заведомую ерунду?

>>Суворов был против казарменного размещения войск, если что. Потому что считал казарму тюрьмой.
>И где же по Суворову надо было размещать войска? Заодно и ссылкой, что ли побалуйте.
А.В.Суворов. Документы, т.3, с. 573

>С уважением Secator
С уважением
От Km
К Червяк (02.09.2010 13:39:05)
Дата 02.09.2010 14:44:38

Re: [2объект 925]...

Добрый день!

>рядом со своми солдатами шел пешком черз Альпы. В картине так даже на пятой точке съезжал.

А где можно увидеть картину, о которой Вы говорите?

С уважением, КМ
От Червяк
К Km (02.09.2010 14:44:38)
Дата 02.09.2010 16:26:15

Re: действительно аберрация

Приветствую!

Суворов там на лошади.
В русском музее еще до службы был, наверное поэтому перепутал. :-)


С уважением
От Тезка
К Km (02.09.2010 14:44:38)
Дата 02.09.2010 15:20:48

Подозреваю, речь идет о картине Сурикова "Переход Суворова через Альпы" (-)
От Km
К Тезка (02.09.2010 15:20:48)
Дата 02.09.2010 15:22:31

Re: на ней он на пятой точке не съезжает...

Добрый день!

а вполне себе сидит на лошади и перстом указует.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (02.09.2010 15:22:31)
Дата 02.09.2010 15:23:33

Аберация, солдаты то сьезжают:) (-)
От lagr
К Гегемон (02.09.2010 12:06:56)
Дата 02.09.2010 12:34:28

Re: [2объект 925]...

>Я обратил внимание, нынешние офицеры категорически не считают себя равными быдлу, и наименование "солдат" для них как-то незаметно стало синонимом бессловесной скотины, которую нужно гонять и понукать.
Это не всегда так. Особенно заметно в спец.службах.
А так нужно учесть что офицеры уже получили какое-никакое образование + на срочную службу до последнего времени попадали далеко не лучшие представители молодежи. Как заметил однажды один из "старых" офицеров что когда призывали студентов с ними хоть поговорить было о чем.

>Я так понимаю, всех остальных до уровня плинуса низводить правильно и нужно?
Нужно повышать и уровень остальных, а не низводить.

>А может быть, стоит что-то в консерватории поправить?
Да надо: например улучшать бытовые условия службы солдат, отбор что и делается.
От Червяк
К lagr (02.09.2010 12:34:28)
Дата 02.09.2010 13:28:30

Re: [2объект 925]...

Приветствую!
>>Я обратил внимание, нынешние офицеры категорически не считают себя равными быдлу, и наименование "солдат" для них как-то незаметно стало синонимом бессловесной скотины, которую нужно гонять и понукать.
>Это не всегда так. Особенно заметно в спец.службах.
т.е. не в армии. Там где офицеры в военных училищах неучились?

>А так нужно учесть что офицеры уже получили какое-никакое образование + на срочную службу до последнего времени попадали далеко не лучшие представители молодежи. Как заметил однажды один из "старых" офицеров что когда призывали студентов с ними хоть поговорить было о чем.

Я призывался после университета. Со многими (не всеми конечно) офицерами поговорить действительно не о чем. Хотя в общем в военных училищах тогда учить умели. Многие формулировки и через десяток лет после училища только отлетали от зубов. Применять не умели - это другой вопрос.

>>Я так понимаю, всех остальных до уровня плинуса низводить правильно и нужно?
>Нужно повышать и уровень остальных, а не низводить.

Сентенция правильная, но реально не осуществляющаяся.

>>А может быть, стоит что-то в консерватории поправить?
>Да надо: например улучшать бытовые условия службы солдат, отбор что и делается.

Бытовые условия, конечно, улучшать нужно. Не вечно ведь сидеть в 19-м веке, но пока государство не осознает, что солдат-призывник это гражданин выполняющий священный долг, а офицер - наемный работник, служащий за бабки, дела не будет


С уважением
От lagr
К Червяк (02.09.2010 13:28:30)
Дата 02.09.2010 13:46:58

Re: [2объект 925]...

>>Это не всегда так. Особенно заметно в спец.службах.
>т.е. не в армии. Там где офицеры в военных училищах неучились?
И в армии тоже. Зависит от части.
Часть офицеров учились в воен. училищах, часть нет.

>Бытовые условия, конечно, улучшать нужно. Не вечно ведь сидеть в 19-м веке, но пока государство не осознает, что солдат-призывник это гражданин выполняющий священный долг, а офицер - наемный работник, служащий за бабки, дела не будет
Ну если не заметили то все это уже осознано: условия прохождения службы призывников существенно улучшились: порой бытовые условия прохождения службы призывников превосходят условия работы офицеров, существенно возросла и правовая защищенность военнослужащих срочной службы.
От Antenna
К lagr (02.09.2010 13:46:58)
Дата 02.09.2010 14:59:51

Re: [2объект 925]...

>>>Это не всегда так. Особенно заметно в спец.службах.
>>т.е. не в армии. Там где офицеры в военных училищах неучились?
>И в армии тоже. Зависит от части.
>Часть офицеров учились в воен. училищах, часть нет.

>>Бытовые условия, конечно, улучшать нужно. Не вечно ведь сидеть в 19-м веке, но пока государство не осознает, что солдат-призывник это гражданин выполняющий священный долг, а офицер - наемный работник, служащий за бабки, дела не будет
>Ну если не заметили то все это уже осознано: условия прохождения службы призывников существенно улучшились: порой бытовые условия прохождения службы призывников превосходят условия работы офицеров, существенно возросла и правовая защищенность военнослужащих срочной службы.

Наоборот, есть примеры ухудшения условий в казармах относительно советских времен. Есть бытовые условия в других армиях хуже нашего срочника, если не сравнивать с гондурасом? Про сравнение бытовых условий и условий работы не понял.
Причем дело не в том, что денег нет на улучшение условий. Нужно только хотение улучшить жизнь срочников. Например про те же увольнения и обязательный гарантированный отдых-сон.
От lagr
К Antenna (02.09.2010 14:59:51)
Дата 02.09.2010 15:30:55

Re: [2объект 925]...

>Наоборот, есть примеры ухудшения условий в казармах относительно советских времен. Есть бытовые условия в других армиях хуже нашего срочника, если не сравнивать с гондурасом? Про сравнение бытовых условий и условий работы не понял.
 Говорю что видел: капитально отремонтированное помещение для солдат было оборудовано на порядок лучше (евроремонт по факту) чем соседнее здание, где работали одни офицеры, подобное наблюдали знакомые в подмосковной части где условия жизни солдат превосходили условия жизни офицеров.
Ес-но такое возможно не везде но условия службы срочников улучшаются.

Условия жизни солдат регулируются вплоть до температуры в помещении. Нарушение данных условий влечет за собой разные нехорошие последствия вплоть до прокуратуры, благодаря блоггерам и не только.

>Причем дело не в том, что денег нет на улучшение условий. Нужно толькор хотение улучшить жизнь срочников. Например про те же увольнения и обязательный гарантированный отдых-сон.

На сколько помню у военнослужащих по призыву не менее дня отдыха в неделю и по распорядку дня не менее восьми часов на сон. Если военнослужащий считает что его права нарушены то может найти телефон воспитательного отдела округа и прокуратуры + разные комитеты солдатских матерей и тп. В общем и целом прогресс идет.
От Antenna
К lagr (02.09.2010 15:30:55)
Дата 02.09.2010 15:47:14

Re: [2объект 925]...

>>Наоборот, есть примеры ухудшения условий в казармах относительно советских времен. Есть бытовые условия в других армиях хуже нашего срочника, если не сравнивать с гондурасом? Про сравнение бытовых условий и условий работы не понял.
> Говорю что видел: капитально отремонтированное помещение для солдат было оборудовано на порядок лучше (евроремонт по факту) чем соседнее здание, где работали одни офицеры, подобное наблюдали знакомые в подмосковной части где условия жизни солдат превосходили условия жизни офицеров.
> Ес-но такое возможно не везде но условия службы срочников улучшаются.

> Условия жизни солдат регулируются вплоть до температуры в помещении. Нарушение данных условий влечет за собой разные нехорошие последствия вплоть до прокуратуры, благодаря блоггерам и не только.

Всегда регулировались. Нарушение ничего влекло и тогда и сейчас. Примеры наказаний есть?


>>Причем дело не в том, что денег нет на улучшение условий. Нужно толькор хотение улучшить жизнь срочников. Например про те же увольнения и обязательный гарантированный отдых-сон.
>
>На сколько помню у военнослужащих по призыву не менее дня отдыха в неделю и по распорядку дня не менее восьми часов на сон. Если военнослужащий считает что его права нарушены то может найти телефон воспитательного отдела округа и прокуратуры + разные комитеты солдатских матерей и тп. В общем и целом прогресс идет.

По факту отдыха нет.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2067954.htm
От lagr
К Antenna (02.09.2010 15:47:14)
Дата 02.09.2010 16:58:47

Re: [2объект 925]...

>Всегда регулировались. Нарушение ничего влекло и тогда и сейчас. Примеры наказаний есть?
Есть. На вскидку дело об офицерах "заморозивших" призывников + указанное дело привело насколько помню к смене формы отправки призывников, дабы исключить подобное вновь.


>По факту отдыха нет.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2067954.htm
 Есть по закону.
Если солдат считает что его права нарушены, а такое случается, то вправе сообщить об указанном (про телефоны см выше) и в случае если он сообщил правду меры будут приняты.

От Antenna
К lagr (02.09.2010 16:58:47)
Дата 02.09.2010 20:17:28

Re: [2объект 925]...

>>Всегда регулировались. Нарушение ничего влекло и тогда и сейчас. Примеры наказаний есть?
>Есть. На вскидку дело об офицерах "заморозивших" призывников + указанное дело привело насколько помню к смене формы отправки призывников, дабы исключить подобное вновь.

Три года условно одному. Параллельно произошедший случай без смертей прошел без наказаний, было в СМИ, соответственно прокуроры были в курсе.


>>По факту отдыха нет.
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2067954.htm
> Есть по закону.
> Если солдат считает что его права нарушены, а такое случается, то вправе сообщить об указанном (про телефоны см выше) и в случае если он сообщил правду меры будут приняты.


Нет такого закона, ничего не нарушается.
От lagr
К Antenna (02.09.2010 20:17:28)
Дата 02.09.2010 21:13:38

Re: [2объект 925]...

>Три года условно одному. Параллельно произошедший случай без смертей прошел без наказаний, было в СМИ, соответственно прокуроры были в курсе.
Вы просили пример? Привел. О сроках можно рассуждать много и долго, но технически больше дать было нереально.

Прокуроры заводят дела не по сообщениям прессы, а о многих пресса вообще не узнает и наоборот.


>>>По факту отдыха нет.
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2067954.htm
>> Есть по закону.
>> Если солдат считает что его права нарушены, а такое случается, то вправе сообщить об указанном (про телефоны см выше) и в случае если он сообщил правду меры будут приняты.
>

>Нет такого закона, ничего не нарушается.
Есть.
(Право на отдых в отличие от советского времени если не ошибаюсь достаточно четко "отмечено").
Положение о порядке прохождения военной службы, соответствующие законы и т. п. и т. д.
Просто надо знать свои права (или обращаться за разъянениями в военную прокуратуру. Там народ вполне доброжелательный и поможет). И их отстаивать.
Типичное:
http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=56974&page=8
От И. Кошкин
К Гегемон (02.09.2010 12:06:56)
Дата 02.09.2010 12:22:31

Это абсолютно правильный подход. Дело в том, что армия...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

" Армия - это институт, задачей которого является утверждение в формирующихся личностях уголовной морали, принципиальной разобщенности, ненависти и неприятия закона в любой его форме, а для русских, также, утверждения подчиненного положения и комплекса национальной неполноценности. Армия великолепна тем, что в отличие от прочих методов воздейцствия: СМИ, школы, двора, ее воздействия избежать нельзя, оно проводится последовательно, неуклонно на протяжении всего срока отбытия воспитуемым наказания. Именно этим объясняется продекларированный отказ от контрактной армии и увеличение призыва: тандем вовремя спохватился, такое средство формирования общества разрушать было ни в коем случае нельзя.... Обычный студент или школьник не заперт с птушниками в одном помещении круглосуточно. а главное, в раше пока еще, к сожалению, не изжиты некоторые стереотипы, поэтому, к примеру, изнасилование или убийство или самоубийство школьника в стенах школы рассмтаривается как чудовищное ЧП, за которое несут наказание очень многие. С солдатами этот номер не сработает, общество, в общем, приучено к тому, что солдат може быть убит в казарме и отправлен домой выпорошенным. Поэтому ценность армии для воспиания россиянина в нужном русле несоизмерима с прочими институтами."

Солдат - это действительно бессловесная скотина, в этом сам смысл существования российской армии. Она готовит молодых людей ко взрослой жизни в России.

И. Кошкин
От Митрофанище
К И. Кошкин (02.09.2010 12:22:31)
Дата 02.09.2010 12:48:13

Re: Это абсолютно правильный подход. Но явно не единственный

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

День добрый

...
>Солдат - это действительно бессловесная скотина, в этом сам смысл существования российской армии. Она готовит молодых людей ко взрослой жизни в России.

Личный опыт? Или результат теоретических экспериментов?
А если так, то почему упустили роддом, детский сад, школу?
От И. Кошкин
К Митрофанище (02.09.2010 12:48:13)
Дата 02.09.2010 12:53:18

А ваши и прочих офицеров(тм) проблемы заключаются в том...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что вы, в общем, стали не нужны. Раньше для поддержания такого состояния было нужно много майоров, а теперь процесс стал самоорганизующимся и самоподдерживающимся, поэтом большую часть честь-имею погнали метлой, ага.

И. Кошкин
От Митрофанище
К И. Кошкин (02.09.2010 12:53:18)
Дата 02.09.2010 15:16:17

Спасибо, но я и так знаю, что дилетант

Занимайтесь тем, где Вы компетентны, коллега.

И именно в этой области к Вам,

С уважением.
От Secator
К И. Кошкин (02.09.2010 12:53:18)
Дата 02.09.2010 12:59:38

Re: А ваши

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...что вы, в общем, стали не нужны. Раньше для поддержания такого состояния было нужно много майоров, а теперь процесс стал самоорганизующимся и самоподдерживающимся, поэтом большую часть честь-имею погнали метлой, ага.

Посмотрим к чему это все приведет. Как бы не кусать потом локти.
С уважением Secator
От Grozny Vlad
К Secator (02.09.2010 12:59:38)
Дата 02.09.2010 13:18:33

Зря Вы так!

>Посмотрим к чему это все приведет. Как бы не кусать потом локти.
В современном мире основное предназначение армии в мирное время - вызвать гордость у гражданского общества. Поэтому армия должна быть компактная, современно оснащенная и красиво одетая. И сплошь "рэйнджеры", "спецназы" и прочие "егеря"... Чтобы, значит, "круто", как в Америке...
Случись чего несерьезное - справится с супостатом за неделю, а будет заваруха посерьезнее - тут без помощи гражданского общества не обойтись. Пусть сидит потом в полузасыпанном окопе с одной гранатой против двух танков и вспоминает свое чувство глубокого удовлетворения от сокращения военных расходов. За удовольствие надо платить.
Главное, когда кончится кадровая армия, ни в коем случае не ставить командовать гражданскими военных, пусть даже и бывших. Они ведь все "дебилы с одной извилиной и дармоеды". Командные кадры можно будет запросто подобрать на любом интернетфоруме с военной тематикой из тех, кто больше военных слов знает. Я думаю, справятся не хуже;-))))))))))))

Грозный Владислав
От Червяк
К Grozny Vlad (02.09.2010 13:18:33)
Дата 02.09.2010 13:43:58

Re: А не кажется ли Вам...

Приветствую!

что кадровая армия геройски прошагала от Бреста до Сталинграда. А когда взводами ротами и батальонами стали командовать бывшие учителя, инженеры, "бухгалтеры и дантисты"(С), то потопали в обратном направлении.

С уважением
От Alpaka
К Червяк (02.09.2010 13:43:58)
Дата 02.09.2010 21:24:04

все хуже

Красная Армия никогда не выиграла бы без "чурок нерусских" из азиатских республик.
Которые и по-русски то не говорили нормально, но немцев били!
Алпака
От И. Кошкин
К Alpaka (02.09.2010 21:24:04)
Дата 02.09.2010 21:34:10

Не били они немцев. Их даже призывать в конце 43-го перестали. За бесполезностью

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Красная Армия никогда не выиграла бы без "чурок нерусских" из азиатских республик.
>Которые и по-русски то не говорили нормально, но немцев били!

...били те, кто говорил по-русски, отучился в школе, словом, окультурился

И. Кошкин
От Фигурант
К И. Кошкин (02.09.2010 21:34:10)
Дата 02.09.2010 23:12:17

Ууу, как все запущено... В армию не брали неграмотных крещеных бурятских детей! (-)
От Grozny Vlad
К Червяк (02.09.2010 13:43:58)
Дата 02.09.2010 15:49:07

Совершенно с Вами согласен...

Ваш тезис неоспоримо доказывает ненужность и бессмысленность кадровых ВС. Надо на руководящие посты назначать офис-менеджеров и прочих бизнес-управленцев среднего звена. Все равно военные всегда делают не то и не так, а в этом ихнем тупизме любой гражданский во сто крат больше смыслит. И никакой вам кастовости...

Грозный Владислав
От Митрофанище
К Grozny Vlad (02.09.2010 15:49:07)
Дата 02.09.2010 17:55:40

)))

Спасибо
Но народ не поймёт.
Они смешные.
От Secator
К Червяк (02.09.2010 13:43:58)
Дата 02.09.2010 13:57:06

Re: А не

>Приветствую!

>что кадровая армия геройски прошагала от Бреста до Сталинграда. А когда взводами ротами и батальонами стали командовать бывшие учителя, инженеры, "бухгалтеры и дантисты"(С), то потопали в обратном направлении.

Читайте Исаева. У него все написано. Кто где когда и куда.
Инженеры и бухгалтеры воевали до 44г. в соотношении 4 к 1.

С уважением Secator
От Михельсон
К Secator (02.09.2010 13:57:06)
Дата 02.09.2010 14:55:18

Справедливости ради, у кадровых с соотношением еще хуже (-)

.
От Secator
К Михельсон (02.09.2010 14:55:18)
Дата 02.09.2010 15:16:45

Re: Справедливости ради,...

Тут надо считать конкретно. Но у кадровых и соотношение участвовавших было хуже и внезапности всякие случились.

С уважением Secator
От Михельсон
К Secator (02.09.2010 15:16:45)
Дата 02.09.2010 18:00:22

Ну а в финскую, например

соотношение 5 к 1, при отсутствии внезапности и очень даже соотношением сил,и при этом полном техническом превосходстве.
От Secator
К Михельсон (02.09.2010 18:00:22)
Дата 02.09.2010 18:22:40

Re: Ну а...

>соотношение 5 к 1, при отсутствии внезапности и очень даже соотношением сил,и при этом полном техническом превосходстве.
Финскую нельзя сравнить. Т.к. там гражданские специ свои таланты не показывали.
Точно так же можно афган вспомнить. Где соотношение было наоборот.
С уважением Secator
От Фигурант
К Червяк (02.09.2010 13:43:58)
Дата 02.09.2010 13:55:00

Ага, а моджахедоталибы наваляли македоноруссомаринсам :) Заключение:

даешь армию из еврейских партизан, мухоморных берсерков под командованием Ивана Сусанина, МО - купец Калашников (в совместимости высш. начвоспитработы с нерусским контингентом).
От Iva
К Червяк (02.09.2010 13:43:58)
Дата 02.09.2010 13:50:07

Ну это вы жестоко :-)

Привет!

>что кадровая армия геройски прошагала от Бреста до Сталинграда. А когда взводами ротами и батальонами стали командовать бывшие учителя, инженеры, "бухгалтеры и дантисты"(С), то потопали в обратном направлении.

где-то так, плюс многих "отобраных" начальством проредила война, да и само начальство.


Владимир