От Червяк
К Secator
Дата 03.09.2010 09:13:38
Рубрики Прочее;

Re: [2объект 925]...

Приветствую!
>И поэтому вы предлагаете не перестать нарушать права солдат. А включить еще и курсантов в эту категорию. ИМХО это не правильно. Пусть лучше курсанты знают как должно быть, чем как быть не должно, но есть.

Я ничего не предлагаю. Но один из способов защиты прав солдат - заставить основных нарушителей этих прав, т.е. офицеров потянуть солдатскую лямку и не в квазиусловиях курсантской казармы, а по настоящему. Скажу сразу это относится только к тем офицерам, которые имеют солдат в подчинении. Летчикам и штабистам это ни к чему.


С уважением
От Secator
К Червяк (03.09.2010 09:13:38)
Дата 03.09.2010 10:26:20

Re: [2объект 925]...

>Приветствую!
>>И поэтому вы предлагаете не перестать нарушать права солдат. А включить еще и курсантов в эту категорию. ИМХО это не правильно. Пусть лучше курсанты знают как должно быть, чем как быть не должно, но есть.
>
>Я ничего не предлагаю. Но один из способов защиты прав солдат - заставить основных нарушителей этих прав, т.е. офицеров потянуть солдатскую лямку и не в квазиусловиях курсантской казармы, а по настоящему.

Это ничего не даст. Отслужившие срочку так же нарушают права как и не отслужившие. Старослужащие солдаты так же издеваются над молодыми, как совсем недавно издевались над ними.

С уважением Secator
От Червяк
К Secator (03.09.2010 10:26:20)
Дата 03.09.2010 12:52:15

Re: [2объект 925]...

Приветствую!
>Это ничего не даст. Отслужившие срочку так же нарушают права как и не отслужившие. Старослужащие солдаты так же издеваются над молодыми, как совсем недавно издевались над ними.

Так вроде никто и не предлагает единственным критерием ставить срочную службу. На службе нужно получить рекомендацию. Явным чмошникам, равно как и откровенным скотам давать ее не следует.

Кстати не все деды издеваются над молодыми. Да и не все молодые поддаются (если нет полного беспредела).

С уважением
От Митрофанище
К Secator (03.09.2010 10:26:20)
Дата 03.09.2010 10:36:50

Re: [2объект 925]...

...
>Это ничего не даст. Отслужившие срочку так же нарушают права как и не отслужившие.
...

И даже чаще. Нет психологического барьера.
Примерно так - "Сынок" (тм) - я так же служил, так что..."

С уважением
От Митрофанище
К Червяк (03.09.2010 09:13:38)
Дата 03.09.2010 09:16:30

Re: [2объект 925]...

...
>Я ничего не предлагаю. Но один из способов защиты прав солдат - заставить основных нарушителей этих прав, т.е. офицеров потянуть солдатскую лямку и не в квазиусловиях курсантской казармы, а по настоящему. Скажу сразу это относится только к тем офицерам, которые имеют солдат в подчинении. Летчикам и штабистам это ни к чему.


С лётчиками понятно, а к штабистам, Вы кого причисляете?


С уважением
От Червяк
К Митрофанище (03.09.2010 09:16:30)
Дата 03.09.2010 12:03:15

Re: [2объект 925]...

Приветствую!

>С лётчиками понятно, а к штабистам, Вы кого причисляете?

Насколько я помню, то "супертехнических" войсках была такая специальность в ВУ "офицер-штабист". К ним же можно отнести и всех начхимов, начфизов, начпродов, начвещей и топу подобных начальников, которые кроме женщины-писаря никем не командуют.

С уважением
От Митрофанище
К Червяк (03.09.2010 12:03:15)
Дата 03.09.2010 12:13:24

Re: [2объект 925]...

>Приветствую!

>>С лётчиками понятно, а к штабистам, Вы кого причисляете?
>
>Насколько я помню, то "супертехнических" войсках была такая специальность в ВУ "офицер-штабист". К ним же можно отнести и всех начхимов, начфизов, начпродов, начвещей и топу подобных начальников, которые кроме женщины-писаря никем не командуют.


))))
Не так, но смысл понял.
Собственно, офицеры управления (так будет точнее) не всегда "кроме женщины-писаря никем не командуют"
У начхима есть и склад, и взвод, а то и рота химзащиты и т.п., у начпрода - подчинённых не меньше (те же повара))), а так же склады и прочее.
С начфизом соглашусь в вопросе наличия подчинённых, но вот задачи проводить с л/с занятия, физзарядки и тренировки с него никто не снимал. И т.д.

Не всё так однозначно.

А вот собственно, офицеры штаба - это не вечно.
Был я командиром, потом стал начальником штаба, потом опять командир.)))



С уважением
От Червяк
К Митрофанище (03.09.2010 12:13:24)
Дата 03.09.2010 13:26:05

Re: [2объект 925]...

Приветствую!


>Не так, но смысл понял.

Вы видимо строевой офицер и как большинство из них в тыловом обеспечении мало понимаете - хроническая беда РИА и СА. (даже не знаю какой смайлик ставить)

>Собственно, офицеры управления (так будет точнее) не всегда "кроме женщины-писаря никем не командуют"
>У начхима есть и склад, и взвод, а то и рота химзащиты и т.п., у начпрода - подчинённых не меньше (те же повара))), а так же склады и прочее.
>С начфизом соглашусь в вопросе наличия подчинённых, но вот задачи проводить с л/с занятия, физзарядки и тренировки с него никто не снимал. И т.д.

Ну может с начхимом я и ошибся. начфиз вряд ли будет заниматься с солдатами в отсутствие хотя бы их прапорщика, а вот с начпродом откровенную чушь спороли ( не в обиду). Начпрод составляет раскладку продуктов и выписывает накладную на получение продуктов со склада. На этом его связь с личным составом заканчивается. Ну еще ее он составляет план заготовки продуктов, согласно которому начальник склада выписывает их с дивизионного склада, покупает в колхозе и т.п. Еще он контролирует процесс приготовления и т.д. В принципе я (повар) имею право не пустить его в столовую, чем я пару раз пользовался (но не потому что я так был крут, а чтобы пьяненький начпрод в кипяток не влез случаем), только в сопровождении дежурного по столовой или начальника столовой.
Повара входят в состав хозвзвода, который, в свою очердь входит в роту материального обеспечения, которая подчиняется зампотылу. Начпрод тут никаким боком. (поверьте - я был неплохим солдатом и начальников до восьмого колена знал, как того требует устав внутренней службы).
Этов мирное время. По боевому расписанию маленько иначе, повар и там начпроду не подчиняется.
Формально ему даже писарша не подчиняется - она в хозвзводе числится, но на самом деле ему никто не запрещает пользовать ее как он хочет. :-)

>А вот собственно, офицеры штаба - это не вечно.
>Был я командиром, потом стал начальником штаба, потом опять командир.)))

В пехоте и т.п. действительно так, в авиации точно не так. Может и еще где.

С уважением
От Митрофанище
К Червяк (03.09.2010 13:26:05)
Дата 03.09.2010 15:10:23

Re: [2объект 925]...

>Приветствую!


>>Не так, но смысл понял.
>
>Вы видимо строевой офицер и как большинство из них в тыловом обеспечении мало понимаете - хроническая беда РИА и СА. (даже не знаю какой смайлик ставить)

Сейчас подумаем вместе:

>>Собственно, офицеры управления (так будет точнее) не всегда "кроме женщины-писаря никем не командуют"
...
>Ну может с начхимом я и ошибся. начфиз вряд ли будет заниматься с солдатами в отсутствие хотя бы их прапорщика, а вот с начпродом откровенную чушь спороли ( не в обиду). Начпрод составляет раскладку продуктов и выписывает накладную на получение продуктов со склада. На этом его связь с личным составом заканчивается. Ну еще ее он составляет план заготовки продуктов, согласно которому начальник склада выписывает их с дивизионного склада, покупает в колхозе и т.п. Еще он контролирует процесс приготовления и т.д. В принципе я (повар) имею право не пустить его в столовую, чем я пару раз пользовался (но не потому что я так был крут, а чтобы пьяненький начпрод в кипяток не влез случаем), только в сопровождении дежурного по столовой или начальника столовой.
>Повара входят в состав хозвзвода, который, в свою очердь входит в роту материального обеспечения, которая подчиняется зампотылу. Начпрод тут никаким боком. (поверьте - я был неплохим солдатом и начальников до восьмого колена знал, как того требует устав внутренней службы).
...


А что, это уже не действует:

(УВС)
Начальник продовольственной службы полка

122. Начальник продовольственной службы полка подчиняется заместителю командира полка по тылу и является прямым начальником личного состава продовольственной службы полка. В дополнение к изложенному в ст. 107—109 он отвечает за организацию доброкачественного и своевременного питания личного состава, санитарное состояние объектов службы и обязан:
— обеспечивать доброкачественное питание (в том числе диетическое и лечебное) и доведение положенных норм пайка до каждого военнослу жащего; не реже одного раза в месяц проводит) с поварами контрольно-показательную варкл пищи;
— составлять совместно с начальником медицинской службы полка, начальником столовой и инструктором-поваром раскладку продуктов;
— проверять не реже одного раза в месяц наличие и качественное состояние продовольствия, техники и имущества службы в подразделениях, на складе и других объектах службы в полку;
— руководить работой столовой, продовольственного склада и подсобного хозяйства, проводить в отсутствие заместителя командира полка по тылу инструктаж дежурного по столовой;
— проводить сезонные заготовки картофеля и овощей, переработку и закладку их на хранение, а также заготовку льда, сена и соломы для нужд полка;
— обеспечивать соблюдение санитарно-гиги-енических требований при хранении и обработке продуктов, приготовлении и приеме пищи, в содержании продовольственного склада, помещений столовой и столово-кухонной посуды, а также технологического, холодильного, немеханического оборудования и выполнение требований безопасности при их эксплуатации;
— организовывать работы по созданию сооружений для сбора и утилизации пищевых отходов, принимать меры по своевременному сбору отходов в столовой и доставке их в подсобное хозяйство воинской части.

То что пьяненький - это одно, а но не пустили Вы в столовую своего непосредственного начальника, который шёл выполнять своиобязанности в соответствии с требованиями Устава.
Вы преступник, коллега.)))

Теперь ставьте смайлик)))

>>А вот собственно, офицеры штаба - это не вечно.
>>Был я командиром, потом стал начальником штаба, потом опять командир.)))
>
>В пехоте и т.п. действительно так, в авиации точно не так. Может и еще где.

В авиаии всё сложнее. Там и замполит - летающий, а вот НШ - в зависимости от сетки, может быть (и как правило был) действительно - не летающий, но "из бывших" (хотя знал и исключение из правил).
Но, если штат требует - то летающий.
Особенно, как ни странно - в звене дивизия / армия )))



С уважением
От Червяк
К Митрофанище (03.09.2010 15:10:23)
Дата 03.09.2010 15:52:54

Re: [2объект 925]...

Приветствую!
>А что, это уже не действует:

>(УВС)
>Начальник продовольственной службы полка

>122. Начальник продовольственной службы полка подчиняется заместителю командира полка по тылу и является прямым начальником личного состава продовольственной службы полка. >То что пьяненький - это одно, а но не пустили Вы в столовую своего непосредственного начальника, который шёл выполнять своиобязанности в соответствии с требованиями Устава.

:-) а где написано, что повар входит в продовольственную службу?
Смех смехом, но реально траблы возникали, правда не на полковом уровне.
Я где-то в этой ветке писал о своей практике в школе поваров, проведенной на окружных складах. А все потому, что школа поваров - была единственная часть с каким-то личным составом, подчиненная начпроду округа. Он проверяет предписывает и т.п. Но приказать даже начпроду армии ничего не может. (и такие траблы в армии не только в продслужбе, думаю) Да люди там опытные и посылать друг друга не будут, но факт есть факт. И в строю он (начпрод) стоит в колоннне штаба, а все начсклады, повара и т.п. в РМО.




>Вы преступник, коллега.)))

>Теперь ставьте смайлик)))

Да сколько угодно и каких угодно, так как
а)срок давности прошел
б)того государства уже нет
в)я сейчас (и тогда) могу привести несколько реальных санитарных, организационных положений, которые делают меня правым.
здесь проблема в том, что очень много бюрократии в этом деле. При этом она накладывается на воинскую традицию: я начальник- ты дурак. Благодаря ей можно всегда спрятаться за большего начальника.


>Но, если штат требует - то летающий.
>Особенно, как ни странно - в звене дивизия / армия )))

спорит не буду, но товарищ поступал в авиационно-инженерное училище на специальность офицер-штабист. Не поступил. Сейчас его не спросишь - трезвого застать очень тяжело.


С уважением
От Митрофанище
К Червяк (03.09.2010 15:52:54)
Дата 03.09.2010 16:25:15

Re: [2объект 925]...

...
>>122. Начальник продовольственной службы полка подчиняется заместителю командира полка по тылу и является прямым начальником личного состава продовольственной службы полка. >То что пьяненький - это одно, а но не пустили Вы в столовую своего непосредственного начальника, который шёл выполнять своиобязанности в соответствии с требованиями Устава.
>
>:-) а где написано, что повар входит в продовольственную службу?

Там написано проще:
— руководить работой столовой,

Если ему указано руководить, то уж персоналу столовой видимо придётся подчиняться, или нарушать требования Устава.
Впрочем, в должностных обязанностях об этом всё сказано.

...
>Я где-то в этой ветке писал о своей практике в школе поваров, проведенной на окружных складах. А все потому, что школа поваров - была единственная часть с каким-то личным составом, подчиненная начпроду округа. Он проверяет предписывает и т.п. Но приказать даже начпроду армии ничего не может. (и такие траблы в армии не только в продслужбе, думаю) Да люди там опытные и посылать друг друга не будут, но факт есть факт.

>И в строю он (начпрод) стоит в колоннне штаба, а все начсклады, повара и т.п. в РМО.
В коллоне управления части.
Собственно штаб - это НШ и подчинённые ему офицеры (НОО (ЗНШ), ЗамНОО, ПомНОО, (ПНШ), НОКиС и т.д., мне был метролог, сейчас не в курсе)



>>Вы преступник, коллега.)))
>
>>Теперь ставьте смайлик)))
>
...
>здесь проблема в том, что очень много бюрократии в этом деле. При этом она накладывается на воинскую традицию: я начальник- ты дурак. Благодаря ей можно всегда спрятаться за большего начальника.

Это и в гражданской жизни, как я заметил)))


>>Но, если штат требует - то летающий.
>>Особенно, как ни странно - в звене дивизия / армия )))
>
>спорит не буду, но товарищ поступал в авиационно-инженерное училище на специальность офицер-штабист. Не поступил. Сейчас его не спросишь - трезвого застать очень тяжело.

О! Это откровение. Ваш товарищ вполне может писать сказки.)))


С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (03.09.2010 15:10:23)
Дата 03.09.2010 15:37:45

Re: [2объект 925]...

Скажу как гуманитарий

>То что пьяненький - это одно, а но не пустили Вы в столовую своего непосредственного начальника, который шёл выполнять своиобязанности в соответствии с требованиями Устава.
В соответствии с требованием Устава он должен быть образцом для подчиненных и исполнять обязанности исключительно в трезвом виде, а в столовой появляться с соблюдением норм гигиены.

>Теперь ставьте смайлик)))
Ставлю :-)

С уважением