От MR1
К All
Дата 03.09.2010 15:57:07
Рубрики Прочее;

Re: Вспомнилось... А Шакал - ПРИГОВОР, комсоставу ВС РФ и СССР в часности.


>Вы явно идёте против мнения большинства, коллега. Офицер не можетбыть хороший.
 Не было шакалов вот и уважали служивших на данной заставе офицеров и сверхсрочников, в 60-е прапоров не было.
Очень тешит мнение что за требовательность вешают позорные погоняла? Как бы не так.

"У всех вас есть клички. Если кличка нейтральна или почетна, то все в порядке.Если позорна - немедленно увольняйтесь. Или увольняйте. Зеки всегда правы. К нормальному человеку не липнут позорные клички."
Полковник К. по былой кличке Колчак, бывший начальник ИК-31 в Красноярске. Преподаватель в УЦ ГУФСИН по Кр.кр.
А так как общее мнение что тюрьма и армия в наших условиях мало чем отличается.( Правда поправлю. Зачастую в тюрьме порядка больше. Драка на плацу как в Кантемурии это жуткое ЧП практически нереальное в колонии с нормальной оперативной обстановкой. Придворные части, ага.) Логично сказать что сказанное касательно дубаков и вертухаев, еще больше относится к армейскому комсоставу.
Премьер страны из спецслужб, а не армейский. В органах на импотенцию смотрят косо и объяснения слушают недолго. Вот и Сердюковские чистки.
От val462004
К MR1 (03.09.2010 15:57:07)
Дата 03.09.2010 20:26:36

Re: Вспомнилось... А...


>>Вы явно идёте против мнения большинства, коллега. Офицер не можетбыть хороший.
> Не было шакалов вот и уважали служивших на данной заставе офицеров и сверхсрочников, в 60-е прапоров не было.

Мне в декабре будет уже 64 года, соласитесь, возраст. Я, где-то с 6 лет жил в среде военных, в городках и ни разу не встречал офицеров-"шакалов". Да, люди они были разные, как и все остальные, с достоинствами и недостатками, но всегда оставались лбдьми, а не шакалами и солдат для них был не скотина, а однополчанин. Вы бы посмотрели, как они, опаленные недавней войной, относились к детям, старались чтобы те стали образованными, культурными людьми и молоденький содат был для них тем же, с поправкой на воинские порядки. Я помню, как однажды, группе солдат, работавших за пределами части не оставили "расход". Скрыть такое было нельзя дело дошло до штаба округа и оттуда разрешили вскрыть НЗ, чтобы накормить. Потом, в 60-х служил в ПВ.Это вообще структура особенная, где офицер и солдат несли почти одинаковую служебную нагрузку и дисциплина была крепкая. Вольфшанце и другие, с поправкой на их время, соврать не дадут.
Отслужив, на гражданке, работал сначала в в/ч, базе Бакинского округа ПВО. Там тоже, всякое было, но "шакалов" не встречал. Потом работа в ВПК, в основном на кораблях. 1135, янтарные, ждановские, заливские; 1134Б, "Березина", "Эльбрус", комунарские, 1134А,опять же ждановские, большие морские тральщики средненевского. И нигде не наблюдал какого-то антогонизма между офицерами и матросами.И ни один матрос не возмушался, что офицер питается из другого котла. Они понимали, что отслужат четыре-три года и домой, а офицеру до этого дома, минимум, в зависимости от звания, 25 лет и более. А уж о том, чтобы кто-дибо называл офицеров "шакалами", а матросов "быдлом" никогда не слыхивал.
С уважением,
От фельдкурат Отто Кац
К val462004 (03.09.2010 20:26:36)
Дата 03.09.2010 20:38:20

Всё сломалось в СА катастрофически быстро. Потому что армия

Ite, missa est!

рухнула вместе со своим государством.

Поэтому под понятием СА одновременно существуют взаимоисключающие сущности, вроде могущественной, патриархальной и человечной организации начала 70-х годов и некормленной, малоуправляемой, и не нужной правительству человеческой массы начала 90-х годов ...

Kehrt euch! Abtreten!
От vergen
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 20:38:20)
Дата 04.09.2010 11:52:56

ломаться начало уже в 60-70 тых...

Воспоминания брюхова недавно читал - и сложилось впечатление, что ломаться начало уже в 60-70 тых.
От фельдкурат Отто Кац
К vergen (04.09.2010 11:52:56)
Дата 04.09.2010 12:23:18

Военно-реформаторские усилия НСХ - это отдельная баллада ... :))) (-)
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 20:38:20)
Дата 03.09.2010 21:35:36

Согласен и этим Вашим постом

И с последующими в ветке.
(((
От val462004
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 20:38:20)
Дата 03.09.2010 20:45:41

Re: Всё сломалось...

>Ite, missa est!

>рухнула вместе со своим государством.

>Поэтому под понятием СА одновременно существуют взаимоисключающие сущности, вроде могущественной, патриархальной и человечной организации начала 70-х годов и некормленной, малоуправляемой, и не нужной правительству человеческой массы начала 90-х годов ...

Видимо, Вы правы.

С уважением,

>Kehrt euch! Abtreten!
От Гегемон
К val462004 (03.09.2010 20:45:41)
Дата 03.09.2010 20:51:04

Re: Всё сломалось...

Скажу как гуманитарий

>>Поэтому под понятием СА одновременно существуют взаимоисключающие сущности, вроде могущественной, патриархальной и человечной организации начала 70-х годов и некормленной, малоуправляемой, и не нужной правительству человеческой массы начала 90-х годов ...
>Видимо, Вы правы.
Да, почитаешь описания дедовщины начала 1970-х: ну - дедовство, ну - мелкие нарушения и послабления, ну - шпыняют молодых.
А в 80-х - чистая уголовщина.

>С уважением,

>>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением
От MR1
К Гегемон (03.09.2010 20:51:04)
Дата 03.09.2010 21:09:10

Re: Всё сломалось...


>А в 80-х - чистая уголовщина.
Причем совпало с возвращением политаппарата на уровень роты.

Все беды от людей которые:
-Получают денежное содержание по закону.
-Пользуются приличными правами по закону.
-И при этом чувствуют себя выше и умнее закона. И не хотят его соблюдать. Гаишник взяточник участник взаимовыгодной сделки... Армеец как правило кидала взомнивший себя невесть кем. :)
-При этом требуют больше и больше денег на денежное содержание. Мало родина платит за тяжкий ратный труд.
От Гегемон
К MR1 (03.09.2010 21:09:10)
Дата 04.09.2010 03:12:14

Re: Всё сломалось...

Скажу как гуманитарий

>>А в 80-х - чистая уголовщина.
>Причем совпало с возвращением политаппарата на уровень роты.

>Все беды от людей которые:
>-Получают денежное содержание по закону.
>-Пользуются приличными правами по закону.
>-И при этом чувствуют себя выше и умнее закона. И не хотят его соблюдать. Гаишник взяточник участник взаимовыгодной сделки... Армеец как правило кидала взомнивший себя невесть кем. :)
>-При этом требуют больше и больше денег на денежное содержание. Мало родина платит за тяжкий ратный труд.
Наш ротный замполит имел обыкновение предлагать покровительство солдатам из крупных городов: "Пусть тебе шлют посылки на мой адрес, я тебе буду отдавать, а мне за это (далее список продуктоворо дефицита), я деньги отдам".




С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (03.09.2010 20:51:04)
Дата 03.09.2010 21:01:07

Оно логично развивалось ...

Ite, missa est!

Отправной точкой был призыв в линейные части СА условно-осужденных уголовников в начале 70-х годов.

80-е годы - время резкого имущественного и образовательного расслоения советского общества и потери контроля КПСС над этим процессом.

Результат - социальные конфликты, особо обостренные в молодежной среде.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 21:01:07)
Дата 03.09.2010 21:20:07

Позволю себе уточнить социальные обстоятельства возникновения

Ite, missa est!

дедовщины в СА.

Это были 3 самостоятельных, но взаимоналоживщихся друг на друга обстоятельства:

(1) психологические конфликты в солдатской среде при переводе срочников с 3-х лет к 2-м годам;

(2) призыв "условно-осужденных малолеток" в строевые части, а не только компактно в стройбат;

(3) имущественное и образовательное расслоение советского общества (в т.ч. всяческие перетрубации с призывом/непризывом студентов на срочную службу).

Kehrt euch! Abtreten!
От MR1
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 21:20:07)
Дата 03.09.2010 22:07:12

Re: Забыли главную


>Это были 3 самостоятельных, но взаимоналоживщихся друг на друга обстоятельства:
 Отсутствие института младшего комсостава.
Солдаты с лычками это не младшие командиры .
Соответственно комсостав средний делегировал полномочия кому угодно или группе кого угодно лишь бы в кулаке держало подразделение. Например дагестанцам.
Дагестанец как правило физически развит, в армию ушел поздно, со старшими почтителен, если это старший не позволяет себе залезть на шею... Что еще надо?
От фельдкурат Отто Кац
К MR1 (03.09.2010 22:07:12)
Дата 03.09.2010 22:15:06

Скорее соглашусь с Вами, но при этом сразу же напомню про

Ite, missa est!

катавасию с революционным введением института "прапорщиков" в начале 70-х годов.

И тонко замечу, что таким образом "профессиональных старших унтер-офицеров" в СА таки ввели ...

Kehrt euch! Abtreten!
От zahar
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 21:01:07)
Дата 03.09.2010 21:04:24

Re: Оно логично

>Ite, missa est!

>Отправной точкой был призыв в линейные части СА условно-осужденных уголовников в начале 70-х годов.

А что было причиной?
Демография?
От И. Кошкин
К zahar (03.09.2010 21:04:24)
Дата 03.09.2010 21:07:40

Военность наших военных(тм)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Ite, missa est!
>
>>Отправной точкой был призыв в линейные части СА условно-осужденных уголовников в начале 70-х годов.
>
>А что было причиной?
>Демография?

Да, и надо было резко сокращать армию, но погоны все грезили броском к ломаншу сквозь стены ядерных взрывов. И держали кучу кадрированных частей, десятки тысяч старых танков на базах хранения, строили военные лайбы, которые служили в два раза меньше, чем в США, при этом проводя в море в три раза меньше времени за год. Армия превратилась в монстра, который и сожрал СССР.

И. Кошкин
От val462004
К И. Кошкин (03.09.2010 21:07:40)
Дата 03.09.2010 23:07:25

Re: Военность наших...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Ite, missa est!
>>
>>>Отправной точкой был призыв в линейные части СА условно-осужденных уголовников в начале 70-х годов.
>>
>>А что было причиной?
>>Демография?
>
>Да, и надо было резко сокращать армию, но погоны все грезили броском к ломаншу сквозь стены ядерных взрывов. И держали кучу кадрированных частей, десятки тысяч старых танков на базах хранения, строили военные лайбы, которые служили в два раза меньше, чем в США, при этом проводя в море в три раза меньше времени за год. Армия превратилась в монстра, который и сожрал СССР.

Да дело было не в грезах, а создавали то, что можно было в тех условиях. Времени на совершенствование катастрофически не хватало. Хотя, где-то в конце 80-х, начале 90-х, накопив достаточные силы, можно было оглянуться и осмотреться, да все изменилось. К власти пришли те, кому все это прошлое было интересно только с точки обогащения, прямо сейчас. Я как-то, в начале 90-х, жил в оодном номере гостиницы, с торговцем рутениевыми трубами, который с радостью предлогал в Австрии дешевле, чем другие его российские конкуренты.

С уважением,

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К val462004 (03.09.2010 23:07:25)
Дата 03.09.2010 23:18:33

Вопрос не в нехватке времени.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а в том, что, с одной стороны, все надували щеки на Ла Манш, а с другой стороны - никто воевать вообще не собирался. Содержание кадрированных полков на Т-55 и прочего барахла, неумение нормально эксплуатировать то, что уже создано, потому что умение воевать на втором месте, а на первом - военность, все это и привело к разложению армии задолго до начала 90-х

И. Кошкин
От Pav.Riga
К И. Кошкин (03.09.2010 23:18:33)
Дата 04.09.2010 00:30:10

Re: Вопрос в личностях из ЦК КПСС неспособных даже пицу продать ...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а в том, что, с одной стороны, все надували щеки на Ла Манш, а с другой стороны - никто воевать вообще не собирался. Содержание кадрированных полков на Т-55 и прочего барахла, неумение нормально эксплуатировать то, что уже создано, потому что умение воевать на втором месте, а на первом - военность, все это и привело к разложению армии задолго до начала 90-х


Вопрос в личностях из ЦК КПСС неспособных "даже пицу продать"... А эти "таланты" решали во всех областях жизни
в конце "эпохи СССР". По этой причине и в исторически дружественном Афганистане организовали безобразие с кровавой и наглой сменой власти. И в СА не случайно,а от
большого ума, внедряли уголовные морали и порядки...
А уж то, что генералы готовятся к "прошлой войне" знали
везде и давно,но вот превращать это в такое затратное
дело это надо было уметь не отказать им ни в чем.
А "Содержание кадрированных полков на Т-55" может и не
было такой уж глупостью,ведь начали их использовать
в том же Афганистане,оснастив "бровями" - все же дешевле
выходило.

С уважением к Вашему мнению.
От Белаш
К val462004 (03.09.2010 23:07:25)
Дата 03.09.2010 23:12:15

Руководство "военных" сознавало еще в начале 80-х, см.

Приветствую Вас!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Ite, missa est!

>>Да, и надо было резко сокращать армию, но погоны все грезили броском к ломаншу сквозь стены ядерных взрывов. И держали кучу кадрированных частей, десятки тысяч старых танков на базах хранения, строили военные лайбы, которые служили в два раза меньше, чем в США, при этом проводя в море в три раза меньше времени за год. Армия превратилась в монстра, который и сожрал СССР.
>
>Да дело было не в грезах, а создавали то, что можно было в тех условиях. Времени на совершенствование катастрофически не хватало. Хотя, где-то в конце 80-х, начале 90-х, накопив достаточные силы, можно было оглянуться и осмотреться, да все изменилось.

ув. Евгения Путилова в архиве.

>С уважением,

>>И. Кошкин
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К И. Кошкин (03.09.2010 21:07:40)
Дата 03.09.2010 21:36:02

Не только армия, но "в главном"... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К zahar (03.09.2010 21:04:24)
Дата 03.09.2010 21:07:04

Так точно !

Ite, missa est!

Впервые с 50-х годов появилось селекция призывников не только по здоровью (как всегда), но и по благонадежности (седелый/неседелый).

Kehrt euch! Abtreten!
От val462004
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 21:07:04)
Дата 03.09.2010 22:23:14

Re: Так точно...

>Ite, missa est!

>Впервые с 50-х годов появилось селекция призывников не только по здоровью (как всегда), но и по благонадежности (седелый/неседелый).

Вообще-то просто, в начале 60-х, стали призывать в общевойсковые части ВС и КВ МВД, тех, кто побывал в местах не столь отдаленных. Ну а дальше они привнесли свои понятия в среду, где вместе с ними в одной части оказались недавние школьники.
С уважением,
От фельдкурат Отто Кац
К val462004 (03.09.2010 22:23:14)
Дата 03.09.2010 22:33:20

Вы здесь не правы ...

Ite, missa est!

В систему ВВ МВД СССР никогда бывших малолетних урок не призывали. Все таки военные кадровики с логикой дружили. Мощь ВВ МВД СССР держалась на "урюках и абрикосах" ... :))))

А вот категорийность призывников имела место. И в результате (после того, как офицеры-"покупатели" увозили "высший сорт" и "первый сорт" в войска КГБ, ПВ КГБ, РВСН, Управление орбитальных группировок (последовательность приведена условно)) год от года в остатке оставался всё более и более проблемный л/с ...

Kehrt euch! Abtreten!
От val462004
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 22:33:20)
Дата 03.09.2010 23:17:25

Re: Вы здесь

>Ite, missa est!

>В систему ВВ МВД СССР никогда бывших малолетних урок не призывали. Все таки военные кадровики с логикой дружили. Мощь ВВ МВД СССР держалась на "урюках и абрикосах" ... :))))

Какие, малолетние? Служить призывали от тех, кому в год призыва исполнялось 19, до 27 летних.

С уважением,

>А вот категорийность призывников имела место. И в результате (после того, как офицеры-"покупатели" увозили "высший сорт" и "первый сорт" в войска КГБ, ПВ КГБ, РВСН, Управление орбитальных группировок (последовательность приведена условно)) год от года в остатке оставался всё более и более проблемный л/с ...

>Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К val462004 (03.09.2010 23:17:25)
Дата 03.09.2010 23:22:06

Помните, что в призывной комиссии обязательно имелся ментовской офицер ?

Ite, missa est!

А он как раз был из ИВЦ УВД. И точно знал о том, сколько раз и как будущий воин соприкоснулся с законом в диапазоне от привода в детскую комнату милиции до наличия условного уголовного приговора ...

Kehrt euch! Abtreten!
От val462004
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 23:22:06)
Дата 03.09.2010 23:36:19

Re: Помните, что...

>Ite, missa est!

>А он как раз был из ИВЦ УВД. И точно знал о том, сколько раз и как будущий воин соприкоснулся с законом в диапазоне от привода в детскую комнату милиции до наличия условного уголовного приговора ...

Я просто знаю, что конвойных войсках МВД, служили бывшие зк. Вот в ОМСДОН и на промышленные заставы они попасть не могли.

С уважением,

>Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К val462004 (03.09.2010 23:36:19)
Дата 03.09.2010 23:38:34

Нет. Но приказ о запрете охраны одних урок другими урками под

Ite, missa est!

рукой не имею. Дебаты продолжать не буду.

Kehrt euch! Abtreten!
От MR1
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 22:33:20)
Дата 03.09.2010 22:51:57

Re: Лет десять назад

>Ite, missa est!

>В систему ВВ МВД СССР никогда бывших малолетних урок не призывали. Все таки военные кадровики с логикой дружили.
В Ново-Б... старший прапор всадил шесть пуль из автомата в рот своему свояку подполковнику. На сестрах были женаты.
Когда начали расследовать ЧП офигели. У этого прапора трояк в конвойной колонии был по юности отсиженный. Это не помешало ему стать старшим прапорщиком внутренних войск МВД и перейти в ГУИН по передаче колоний. ЛД естественно никто не проверил. В ВВ на судимость наплевали.
От Фигурант
К MR1 (03.09.2010 22:51:57)
Дата 03.09.2010 23:15:31

Re: Лет десять...

В этом году в Швейцарии присвоили очередное звание (полковник) офицеру, который несколько лет тому назад получил условный срок за попытку убийства своей бывшей подруги путем подрыва тротилового военного заряда, вмонтированного в дверь ее подьезда (тип был профессиональным гренадером со специализацией по подрывному делу, но по всей видимости недостаточной, так как девайс рванул сам по себе и никого не ранил, зато расхерачил подьезд и облил осколками весь двор, где играла детвора - чудом никого не задело).
Также в этой спокойной Швейцарии в этом же году со своей уютной должности полетел зам начальника стратегической (военной) разведки, видный эксперт по всему в вселенной, после того что пресса в результате банального запроса выявила что у него не только титул доктора наук куплен в каких-то Багамах, но и базовый диплом липовый. При этом этот тип каким-то образом (по всей видимости по протекции его шефа, с которым дружил еще с солдатской поры) прошел все степени допукса, Sicherheitsprüfung и ЛД у него было полностью в ажуре.
Так что...
От фельдкурат Отто Кац
К MR1 (03.09.2010 22:51:57)
Дата 03.09.2010 22:56:17

Ежели меня как-нибудь сильно развезет, то я Вам расскажу

Ite, missa est!

сотню-полторы подобных эпизодов ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (03.09.2010 22:56:17)
Дата 04.09.2010 01:25:41

Скока надо выставить пузырей?")) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Bronevik (04.09.2010 01:25:41)
Дата 04.09.2010 09:00:40

Поэпизодно, естественно ...:)) (-)
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (04.09.2010 09:00:40)
Дата 04.09.2010 13:25:33

С чего начнем ?)) (-)
От Antenna
К val462004 (03.09.2010 20:26:36)
Дата 03.09.2010 20:33:00

Re: Вспомнилось... А...

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8B%20%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8B&lr=56
От Гегемон
К val462004 (03.09.2010 20:26:36)
Дата 03.09.2010 20:31:34

Re: Вспомнилось... А...

Скажу как гуманитарий

> И нигде не наблюдал какого-то антогонизма между офицерами и матросами.
Да какой там антагонизм? Два мира - две системы, в основном непересекающиеся.

>И ни один матрос не возмушался, что офицер питается из другого котла.
А смысл? Он возмутится - а ему мораль прочитают и наряд влепят.

>Они понимали, что отслужат четыре-три года и домой, а офицеру до этого дома, минимум, в зависимости от звания, 25 лет и более.
У нас что, рекрутская система на флоте была? офицера забрили - и только через 25 лет мать-старушка его увидит?
Если корабль в порту - так он постоянно дома бывает, в отличие от матроса, кстати.
Если в море - почему у матросов отдельная кормежка?

>А уж о том, чтобы кто-дибо называл офицеров "шакалами", а матросов "быдлом" никогда не слыхивал.
Да кто ж это вам рассказывать будет?

>С уважением,
С уважением
От val462004
К Гегемон (03.09.2010 20:31:34)
Дата 03.09.2010 21:34:00

Re: Вспомнилось... А...

>Скажу как гуманитарий

>> И нигде не наблюдал какого-то антогонизма между офицерами и матросами.
>Да какой там антагонизм? Два мира - две системы, в основном непересекающиеся.

Они пересекались на боевых постах, вахтенный офицер и матрос, на мостике, командир и рулевой, оператор навигационного локатора, и в хорошую погоду и в крепкий шторм. И я сам слышал, когда командир говорил: "Что подташнивает, сынок? Меня тоже, будем вместе терпеть, у нас в руках это громадина и и судьба сотен наших товарищей "

>>И ни один матрос не возмушался, что офицер питается из другого котла.
>А смысл? Он возмутится - а ему мораль прочитают и наряд влепят.

Да он, в отличие от Вас, не обращал внимание на то, что у офицеров было дополнительное питание, которое складывалось из средств собиравшихся с каждого офицера одним из выбранных ими. Он не страдал иллюзорным чувтвом не полноценности, свойственным некоторым.

>>Они понимали, что отслужат четыре-три года и домой, а офицеру до этого дома, минимум, в зависимости от звания, 25 лет и более.
>У нас что, рекрутская система на флоте была? офицера забрили - и только через 25 лет мать-старушка его увидит?
>Если корабль в порту - так он постоянно дома бывает, в отличие от матроса, кстати.

Если корабль в базе, то только 25% офицеров могли уволиться на берег, к семьям, даже после длительного похода. И так каждую неделю. Так что многие матросы берег видели раньше, чем офицеры.
Если я не прав Leopan поправит

>Если в море - почему у матросов отдельная кормежка?

По выше объясненным причинам.

>>А уж о том, чтобы кто-дибо называл офицеров "шакалами", а матросов "быдлом" никогда не слыхивал.
>Да кто ж это вам рассказывать будет?

На кораблях, на ходовых и госах, сдаточной команды, гражданских, и экипажа было поровну, кто так что отношение и общение со всеми было простое, дружеское и доверительное, как в купе поезда.

С уважением,
От Гегемон
К val462004 (03.09.2010 21:34:00)
Дата 04.09.2010 03:20:12

Re: Вспомнилось... А...

Скажу как гуманитарий

Вот тут рядом кадровый офицер объясняет, что уважительно отношение к подчиненному - это панибратство http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2068829.htm

Я вполне гготов поверить, что в ваши времена на кораблях были именно такие взаимоотношения офицеров с матросами. А вот как описывает свою службу человек, который служил в конце 80-х: "А на Русском острове было сильно…
Нас там встретили офицеры и прочие другие люди. Офицеры считали себя аристократами и поэтому не матерились… Никогда! Они просто так говорили:
– Здравствуйте, мля, товарищи матросы, мля! Я знаю, мля, что вам, мля, сейчас, мля, тяжело и трудно, мля! Это потому, мля, что вы, мля, думаете о доме, мля. (Они не матерились, просто губы сами прошевеливали нужные уточнения.) Так вот! Вы думаете, что дома у мамки было вам лучше. Так вот – вы ошибаетесь, мля. Теперь и надолго, мля, кроме нас, мля, у вас, мля, никого, мля, роднее, мля, нет, мля. А чтобы не думать о доме, мля, нужно иметь три простых мужских желания! Это – пить, есть и спать! Поэтому мы будем давать вам мало есть, пить и спать. Мля.
Они исполнили это в точности! И действительно, стало как-то легче, но потом, потом.
Они говорили, в смысле офицеры:
– Китайский снаряд летит сюда тридцать секунд – вы должны успеть защитить Родину. (Очень громко.)
Мы были не против. Мы вообще не были… против. Нам нужно было одеться очень быстро, чтобы защитить Родину, – мы одевались. Только никто не боялся китайского снаряда, все страхи были рядом…, тут.
Я отлично могу понять офицеров. Они каждое утро выходили и видели нас, стоящих в строю. И было видно, что они хотели бы видеть нечто другое, а тут мы, в смысле конкретные такие, а еще узбеки, таджики, киргизы, ну, в общем, мы. Они, офицеры, когда поступали в училища, наверное, думали: командир на мостике – и такой гул, флаг и гюйс поднять – и все так торжественно, и флаги, и чайки, и эге-гей ээ… э! А тут мы, вот такие… И с этим ничего не поделаешь.
И мне становилось стыдно за то, что я вот такой, а не другой, и понимал, что виноват, причем во всем…" http://flibusta.net/b/21119/read

С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 20:31:34)
Дата 03.09.2010 20:42:43

Re: Вспомнилось... А...

>Да какой там антагонизм? Два мира - две системы, в основном непересекающиеся.
Вас опять понесло. У меня сейчас пол моей роты в друзьях на одноклассниках. Хотя я офицер, а они солдаты. Хотя я на них орал периодически и иногда даже матом.

>>И ни один матрос не возмущался, что офицер питается из другого котла.
>А смысл? Он возмутится - а ему мораль прочитают и наряд влепят.
У каждого матроса и солдата наступает такое время, когда он может высказать все что думает.

>>Они понимали, что отслужат четыре-три года и домой, а офицеру до этого дома, минимум, в зависимости от звания, 25 лет и более.
>У нас что, рекрутская система на флоте была? офицера забрили - и только через 25 лет мать-старушка его увидит?
>Если корабль в порту - так он постоянно дома бывает, в отличие от матроса, кстати.
Особенно если он не с приморского региона. У вас просто озлобленность и отсюда примитивное мышление и пелена на глазах.

>Если в море - почему у матросов отдельная кормежка?
Я не знаю как в море. Но паек у офицера такой же как у солдат. Только сигарет им не положено. Подают отдельно. И только.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 20:42:43)
Дата 03.09.2010 20:49:45

Re: Вспомнилось... А...

Скажу как гуманитарий

>>Да какой там антагонизм? Два мира - две системы, в основном непересекающиеся.
>Вас опять понесло. У меня сейчас пол моей роты в друзьях на одноклассниках. Хотя я офицер, а они солдаты. Хотя я на них орал периодически и иногда даже матом.
А когда вы ими командовали - они у вас тоже в друзьях ходили?

>>>И ни один матрос не возмущался, что офицер питается из другого котла.
>>А смысл? Он возмутится - а ему мораль прочитают и наряд влепят.
>У каждого матроса и солдата наступает такое время, когда он может высказать все что думает.
После дембеля. И все это будет уже не актуально. Да и - смысл?

>>>Они понимали, что отслужат четыре-три года и домой, а офицеру до этого дома, минимум, в зависимости от звания, 25 лет и более.
>>У нас что, рекрутская система на флоте была? офицера забрили - и только через 25 лет мать-старушка его увидит?
>>Если корабль в порту - так он постоянно дома бывает, в отличие от матроса, кстати.
>Особенно если он не с приморского региона. У вас просто озлобленность и отсюда примитивное мышление и пелена на глазах.
У меня не озлобленность, а спокойный и трезвый взгляд. Офицер-моряк живет не в гарнизоне? Его семья - где-нибудь в Саратове или Кемерове?

>>Если в море - почему у матросов отдельная кормежка?
>Я не знаю как в море. Но паек у офицера такой же как у солдат. Только сигарет им не положено. Подают отдельно. И только.
А вот такое у них завихрение.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 20:49:45)
Дата 03.09.2010 22:08:50

Re: Вспомнилось... А...

>Скажу как гуманитарий

>А когда вы ими командовали - они у вас тоже в друзьях ходили?
С какой стати? Я же для них был командир. Я мог поговорить по человечески, но до панибратства не опускался. Теперь встречаемся и нормально разговариваем.

>>У каждого матроса и солдата наступает такое время, когда он может высказать все что думает.
>После дембеля. И все это будет уже не актуально. Да и - смысл?
Очень даже актуально. Мы например своему старшине (прапору) мечтали после выпуска морду набить. Но он уволился на 4 курсе.

>У меня не озлобленность, а спокойный и трезвый взгляд. Офицер-моряк живет не в гарнизоне? Его семья - где-нибудь в Саратове или Кемерове?
По разному бывает. Мать скорее всего не в гарнизоне. А жену он видит тоже не так часто. Почитайте Покровского. Может вас несколько отрезвит.

>А вот такое у них завихрение.
Какое завихрение? В чем оно отражается? Едят офицеры и спят отдельно потому, что если будут это делать вместе с солдатами, то начинается панибратство. Солдат привыкает к офицеру. Начинает считать за своего и перестает подчиняться.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 22:08:50)
Дата 04.09.2010 02:13:00

Re: Вспомнилось... А...

Скажу как гуманитарий

>>А когда вы ими командовали - они у вас тоже в друзьях ходили?
>С какой стати? Я же для них был командир. Я мог поговорить по человечески, но до панибратства не опускался. Теперь встречаемся и нормально разговариваем.
И это естественно: между солдатом и офицером - дистанция. Но у этой дистанции бывает разное качество.
Вот например такое:
"офицерам иногда кажется вполне нормальным то, что на учениях они живут в добротных палатках с деревянным настилом и спят на кровати с матрасами и постельными принадлежностями, а то время как солдаты прозябают в двухместных, вырытых в земле "могилах", прикрытых сверху плащ-палатками. И когда идет дождь, офицеры сидят в палатках, свесив ноги с кроватей, и, прихлебывая пиво, наблюдают, как солдаты вычерпывают воду из своих "могил" http://www.rusarmia.com/publ/28-1-0-172

>>>У каждого матроса и солдата наступает такое время, когда он может высказать все что думает.
>>После дембеля. И все это будет уже не актуально. Да и - смысл?
>Очень даже актуально. Мы например своему старшине (прапору) мечтали после выпуска морду набить. Но он уволился на 4 курсе.
Тю. Никогда таких мыслей не было.

>>У меня не озлобленность, а спокойный и трезвый взгляд. Офицер-моряк живет не в гарнизоне? Его семья - где-нибудь в Саратове или Кемерове?
>По разному бывает. Мать скорее всего не в гарнизоне. А жену он видит тоже не так часто. Почитайте Покровского. Может вас несколько отрезвит.
Жену он видит всяко чаще, чем солдат/матрос - своих близких.

>>А вот такое у них завихрение.
>Какое завихрение? В чем оно отражается? Едят офицеры и спят отдельно потому, что если будут это делать вместе с солдатами, то начинается панибратство. Солдат привыкает к офицеру. Начинает считать за своего и перестает подчиняться.
А причем тут "совместно"? Начальники всегда отделены от подчиненных. Стол у них другой.

>С уважением Secator
С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (04.09.2010 02:13:00)
Дата 04.09.2010 12:29:17

Для производства солдата нужно только барак построить и стоят они 50 еды

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а для офицера нужно еще академию, кузницу, 120 еды и 50 золота. Естественно, они дороже, их и клериками хиляют в первую очередь.

И. Кошкин
От Митрофанище
К MR1 (03.09.2010 15:57:07)
Дата 03.09.2010 16:57:36

Re: Вспомнилось... А...

...
ремьер страны из спецслужб, а не армейский. В органах на импотенцию смотрят косо и объяснения слушают недолго. Вот и Сердюковские чистки.


Суть верная. Несомненно.
Но вывод абсурдный. Ни о чём вывод.
И в колониях бунты бывают, это к слову, но там их подавление - приоритет.
Как и почему бунт возник - второстепенно, и общественное мнение всегда будет на стороне усмирителей.
В армии всё не так. И ограниченость прав командования, и общественное мнение не известно, на чьей стороне, а уж политическая целесообразность вообще под вопросом.
От MR1
К Митрофанище (03.09.2010 16:57:36)
Дата 03.09.2010 17:33:56

Re: Вспомнилось... А...


>Суть верная. Несомненно.
Мудрый человек сказал. Кстати он спрашивал и мнение чем солдат отличается от зека.:)
Восторжествовал ответ что у зека права есть, а у солдата нет. Поддержали кстати и бывшие войсковые прапора перешедшие из КВ. Мужички в возрасте под и за сорок с 15-20 календарями.
>Но вывод абсурдный. Ни о чём вывод.
Да что вы говорите. :) Ни о чем вывод...
Вероятно именно поэтому Р.Кадырову дали Золотую Звезду и позволили построить самую крупную в Европе Мечеть и уж тем более позволили содержать своих людей.
От великолепного управления боеспособности Вооруженных сил, строящих танки и БМП рядами на привокзальной площади... Хотя бои уже вовсю шли дней пять как.... Не иначе пожалели людей, хотели позвольть новый год справить. Не нодо было жалеть, надо было заставлять выполнять боевую задачу.
>И в колониях бунты бывают, это к слову, но там их подавление - приоритет.
В нормальных колониях бунтов не бывает. Бунты бывают только в распущенных колоних.
>Как и почему бунт возник - второстепенно, и общественное мнение всегда будет на стороне усмирителей.
Это вы так думаете. А во время бунта на Шестерке в Красноярске офицерам запретили являтся на службу по форме ибо подогретые выписаными в Москве правозащитниками( В том числе помнится и небезизвестным Ковалевым, да) люди просто их били или пытались бить. Причем люди не имеющие отношения к криминалу напосредственно. В худшем случае родственники были за решеткой. 1992 год.
А солдатикам на вышках командир дивизии ЗАПРЕТИЛ открывать огонь на поражение при попытке побега , задержания лиц при перебросах либо при переездах мебели через запретку. В тумбочках безнаказанно выехало три человека. Администрацию внутрь переметра долго не пускали. :)
>В армии всё не так. И ограниченость прав командования, и общественное мнение не известно, на чьей стороне, а уж политическая целесообразность вообще под вопросом.
ВЫ просто не в курсе. :) До чего системы похожи. :)Во всех аспектах. Разве что оружейки нет в бараке.
Хотя администрации в колонии куда поменьше на число голов осужденных.
Вот в МСР до недавнего времени было человек 8 офицеров и прапорщиков на сотню солдатиков из которых в наличии человек 5-6. В зоне началник отряда в лучшем случае один на сотню осужденных. В худшем он властитель человек двухсот пятидесяти-трехсот.
Да... место боевой учебы там работа занимает. Отсутствие которой(работы, плана если угодно) скрыть очень проблематично. В отличие ....