ВИФ2 NE : Ветка : Вот это по нашему :-(

От	Iva
К	All
Дата	30.08.2010 14:57:57
Рубрики	Современность;

Вот это по нашему :-(

Привет!

сделал просеку - заплати штраф, не сделал - снимут.

Сотрудники сгоревшей в конце июля 2010г. базы морской авиации под Коломной обратились к президенту РФ Дмитрию Медведеву с просьбой провести независимое расследование обстоятельств тушения пожара на базе.

В письме коллектива отмечается, что предшественник уволенного этим летом командира воинской части Виктора Биронта (в должности с мая 2010г.) полковник Б.Долхонов был оштрафован на 500 тыс. рублей за вырубку просеки в целях создания противопожарной полосы в районе площадки спецтехники. Его также обязали произвести посадку деревьев на месте вырубленных.

Как отмечается в письме работников базы, такая ситуация связана с противоречиями в законодательстве. "По одному закону все хранилища и площадки хранения должны иметь противопожарные разрывы, то есть лес вокруг них должен быть вырублен, а по другому закону вырубать деревья категорически запрещено без специальных разрешений местных властей", - говорится в обращении. В условиях, когда местные власти отказались согласовать вырубку, командир части за создание такой просеки был подвергнут денежному взысканию. Напомним, что отсутствие 50-метровой полосы безопасности вокруг военного объекта является одним из основных обвинений в адрес руководства базы, озвученных Министерством обороны.

Среди причин возникновения чрезвычайной ситуации сотрудники базы ВМФ также называют сокращение в начале 2010г. в воинской части команды противопожарной защиты - трех пожарных автомобилей с подготовленными экипажами. При этом в период лесных пожаров местные власти выделили воинской части только четыре ранцевых огнетушителя, а МЧС на тушение огня только три раза направляло пожарную машину, хотя площадь леса вокруг базы составляет 115 га, говорится в обращении.

Кроме того, в письме сотрудников базы отмечается, что командир части В.Биронт лично руководил тушением пожара на подведомственной территории. Ранее сообщалось, что на момент возникновения чрезвычайного происшествия командование базы на территории части отсутствовало и было недоступно до утра следующего после пожара дня.

Сам В.Биронт заявлял ранее, что со своей стороны сделал все возможное в рамках законодательства и имеющихся у него ресурсов, чтобы не допустить гибели имущества ВМФ.

"Противопожарная подготовка - это понятие очень растяжимое. Когда в части нет пожарной команды, какая может быть противопожарная подготовка? А она была сокращена еще в прошлом году. И в такой ситуации с кем проводить подготовку и кто должен был этим руководить?", - заявил бывший командир базы в интервью РСН.

Сильный пожар на базе военно-морской авиации в Коломенском районе Подмосковья, вызванный верховым лесным пожаром, начался днем 29 июля 2010г. и был локализован только к утру следующего дня. В результате сгорели штаб, финансовая часть, клуб, два бокса автомобильного парка, 13 хранилищ с авиационным имуществом различного назначения, 17 открытых площадок для хранения техники с находившимися на них автомобилями. В этот же день лесным пожаром были уничтожены дома в расположенных поблизости деревнях Негмож и Городец, а также в садоводческом товариществе "Старт". По факту пожара на территории воинской части возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.293 Уголовного кодекса РФ (халатность, повлекшая крупный ущерб). По данным Минобороны, на территории воинской части была "сухая трава по пояс", не была оборудована 50-метровая линия безопасности, а командование базы в момент чрезвычайного происшествия отсутствовало.

В связи с происшествием лишились своих постов заместитель начальника тыла ВМФ РФ Сергей Сергеев, начальник морской авиации ВМФ Николай Куклев, а также заместитель начальника морской авиации ВМФ полковник Сергей Рассказов и временно исполняющий обязанности заместителя начальника морской авиации по тылу полковник Сергей Манаков. Кроме того, был уволен полковник Виктор Биронт, начальник базы ВМФ, где, собственно, произошел пожар. Президент РФ также предупредил о неполном служебном соответствии главнокомандующего Военно-морским флотом РФ адмирала Владимира Высоцкого и его первого заместителя Александра Татаринова.

30 августа 2010г.

http://top.rbc.ru/society/30/08/2010/457939.shtml

Владимир

От	Antenna
К	Iva (30.08.2010 14:57:57)
Дата	30.08.2010 16:24:04

Бездействие было раньше.

Во время согласования лесного кодекса. Мимо МО оно не прошло. Энергетики все свои просеки и полосы в кодекс заложили без проблем и у МО без проблем бы получилось, но оно согласовало не глядя.

От	Юрий А.
К	Antenna (30.08.2010 16:24:04)
Дата	30.08.2010 18:02:01

Re: Бездействие было...

>Во время согласования лесного кодекса. Мимо МО оно не прошло. Энергетики все свои просеки и полосы в кодекс заложили без проблем и у МО без проблем бы получилось, но оно согласовало не глядя.

Если есть необходимость вырубить лес, то всегда можно получить разрешение. Даже в заповедном месте. Просто на это надо время и желание (не деньги, а именно время и желание). Проблемы бывают, только тогда, когда вырубка нужна срочно, и то ее можно решить. А так отцы-командиры просто "забили, под предлогом".

От	Митрофанище
К	Юрий А. (30.08.2010 18:02:01)
Дата	30.08.2010 18:26:17

Угу

>>Во время согласования лесного кодекса. Мимо МО оно не прошло. Энергетики все свои просеки и полосы в кодекс заложили без проблем и у МО без проблем бы получилось, но оно согласовало не глядя.
>
>Если есть необходимость вырубить лес, то всегда можно получить разрешение. Даже в заповедном месте. Просто на это надо время и желание (не деньги, а именно время и желание). Проблемы бывают, только тогда, когда вырубка нужна срочно, и то ее можно решить. А так отцы-командиры просто "забили, под предлогом".

Э...
Это Вы явно не в теме.

Не в обиду.

От	Юрий А.
К	Митрофанище (30.08.2010 18:26:17)
Дата	31.08.2010 09:44:57

Re: Угу

>Э...
>Это Вы явно не в теме.

А может это Вы не в теме?

Ну, вот сейчас вырубается сочинский дендрариум. Это так, из громкого, по поводу чего экологи гумном изошлись… А уж рядовые вырубки сплошь и рядом. И всегда успешно вопросы решаются, была бы цель и желание.

А у Вас какой опыт?

>Не в обиду.

От	Митрофанище
К	Юрий А. (31.08.2010 09:44:57)
Дата	31.08.2010 13:33:04

Re: Угу

...

>А у Вас какой опыт?

Практически аналогичный.
Надо было вырубить для нового запасного выхода трассу.
Всё согласование тянулось по причине:
- Командир, мне нужно по 20 солдат на 1,5 месяца ежедневно, и руби, что хочешь.

И ни к чему не привело, вплоть до Москвы решалось ("по честному", разумеется).
Закончилось тем, что переделали проект выезда.

От	Юрий А.
К	Митрофанище (31.08.2010 13:33:04)
Дата	31.08.2010 14:15:22

Re: Угу

>...

>>А у Вас какой опыт?
>
>Практически аналогичный.
>Надо было вырубить для нового запасного выхода трассу.
>Всё согласование тянулось по причине:
>- Командир, мне нужно по 20 солдат на 1,5 месяца ежедневно, и руби, что хочешь.

>И ни к чему не привело, вплоть до Москвы решалось ("по честному", разумеется).
>Закончилось тем, что переделали проект выезда.

Ну, по описанной Вами ситуации можно сделать два предположения… Либо Вы, в своем "решении вплоть до Москвы по честному" внаглую игнорили какие-то законные требования, и соответственно Вам с удовольствием отказали. Либо (на эту мысль наводит то, что запасной выезд вы все-таки сделали) действительно представили на согласование совершенно не оптимальное решение, и вам на это справедливо указали.

В ситуации из корневого постинга, явное нежелание заниматься проблемой. Если охранная зона положена, она не может не согласоваться. Ибо в таком случае должен быть несогласован весь проект базы.

От	Митрофанище
К	Юрий А. (31.08.2010 14:15:22)
Дата	02.09.2010 11:44:08

Re: Угу

...
>Ну, по описанной Вами ситуации можно сделать два предположения… Либо Вы, в своем "решении вплоть до Москвы по честному" внаглую игнорили какие-то законные требования, и соответственно Вам с удовольствием отказали. Либо (на эту мысль наводит то, что запасной выезд вы все-таки сделали) действительно представили на согласование совершенно не оптимальное решение, и вам на это справедливо указали.

20 солдат на 1,5 месяца ежедневно, и руби, что хочешь
И больше ничего

>В ситуации из корневого постинга, явное нежелание заниматься проблемой. Если охранная зона положена, она не может не согласоваться. Ибо в таком случае должен быть несогласован весь проект базы.

У нас каждое 2-е предприятие / организация несогласовано.
Основная причина - время.
Для примера - строят за городом аэропорт, а через 2-=30 лет город "окружает" его и жители жалуются на экологию и шум.
То же и с базами, складами, полигонами, стрельбищами и гарнизонами.

От	Юрий А.
К	Митрофанище (02.09.2010 11:44:08)
Дата	02.09.2010 13:40:16

Re: Угу

>...
>>Ну, по описанной Вами ситуации можно сделать два предположения… Либо Вы, в своем "решении вплоть до Москвы по честному" внаглую игнорили какие-то законные требования, и соответственно Вам с удовольствием отказали. Либо (на эту мысль наводит то, что запасной выезд вы все-таки сделали) действительно представили на согласование совершенно не оптимальное решение, и вам на это справедливо указали.
>
>20 солдат на 1,5 месяца ежедневно, и руби, что хочешь
>И больше ничего

Ну, так и я о чем. Явно законных требований отказать у них не было. Обычный "лес на дрова". И Вас просто разводили, на незаконные преференции. Вы отказались, и Вам наглядно продемонстрировали, что лучше владеющий сутью проблемы, всегда будет сверху, даже если он не прав. Что у нас, в общем то происходит сплошь и рядом.

>>В ситуации из корневого постинга, явное нежелание заниматься проблемой. Если охранная зона положена, она не может не согласоваться. Ибо в таком случае должен быть несогласован весь проект базы.
>
>У нас каждое 2-е предприятие / организация несогласовано.

Это не так.

>Основная причина - время.

Да, очем Вам я и говорил. Но в ситуации из корневого постинга, времени было выше крыши, просто спохватились, когда гром грянул.

>Для примера - строят за городом аэропорт, а через 2-=30 лет город "окружает" его и жители жалуются на экологию и шум.
>То же и с базами, складами, полигонами, стрельбищами и гарнизонами.

Ой, ну не надо гона. Вы совсем не в теме. Закон вполне четко регулирует ситуацию, когда подобные объекты, "что-то окружает", из того, чего раньше не было.

От	Митрофанище
К	Юрий А. (02.09.2010 13:40:16)
Дата	03.09.2010 09:46:26

Re: Угу

...
>Ну, так и я о чем. Явно законных требований отказать у них не было. Обычный "лес на дрова". И Вас просто разводили, на незаконные преференции. Вы отказались, и Вам наглядно продемонстрировали, что лучше владеющий сутью проблемы, всегда будет сверху, даже если он не прав. Что у нас, в общем то происходит сплошь и рядом.

Естественно.(((

>>>В ситуации из корневого постинга, явное нежелание заниматься проблемой. Если охранная зона положена, она не может не согласоваться. Ибо в таком случае должен быть несогласован весь проект базы.
>>
>>У нас каждое 2-е предприятие / организация несогласовано.
>
>Это не так.

Может быть, я только мнеие свой высказал.
Пример могу привести. Было стрельбище наше. Всё согласовано и т.д.
Но нчали там участки под дачи выделять и пофиг на всё.
Протестовали, жаловались, прокурор бумаги посылал.
И всё по тому-хе месту.
И тот же прокурор сказал, официально причём, если подстрелите кого, в первую очередь ты отвечать будешь.
А местные - так, в качестве рядом стоявших.
Когнчилось стрельбище.

>>Основная причина - время.
>
>Да, очем Вам я и говорил. Но в ситуации из корневого постинга, времени было выше крыши, просто спохватились, когда гром грянул.

Этого времени никогда не дадут, пока не будет закон работать.

>>Для примера - строят за городом аэропорт, а через 2-=30 лет город "окружает" его и жители жалуются на экологию и шум.
>>То же и с базами, складами, полигонами, стрельбищами и гарнизонами.
>
>Ой, ну не надо гона. Вы совсем не в теме. Закон вполне четко регулирует ситуацию, когда подобные объекты, "что-то окружает", из того, чего раньше не было.

Вы о проблемах с Шереметьевскими дачниками слыхали? Такая ситуация со многими аэродромами. Но если гражданские "отбиваются" (там деньги), то военные тлько отступают.

От	Юрий А.
К	Митрофанище (03.09.2010 09:46:26)
Дата	03.09.2010 13:59:58

Re: Угу

>Может быть, я только мнеие свой высказал.
>>Да, очем Вам я и говорил. Но в ситуации из корневого постинга, времени было выше крыши, просто спохватились, когда гром грянул.
>
>Этого времени никогда не дадут, пока не будет закон работать.

Закон вполне можно заставить работать. Надо только профессионально к этому подойти, и в первую очередь знать и понимать этот закон, с его лазейками и возможностями. Без такого подхода, самый расчудесный закон работать не будет. Ибо нафига его выполнять, если можно не выполнять?

>>Ой, ну не надо гона. Вы совсем не в теме. Закон вполне четко регулирует ситуацию, когда подобные объекты, "что-то окружает", из того, чего раньше не было.
>
>Вы о проблемах с Шереметьевскими дачниками слыхали? Такая ситуация со многими аэродромами. Но если гражданские "отбиваются" (там деньги), то военные тлько отступают.

Это далеко не так. Не упирается все в деньги. Гражданские государевы ведомства, просто стали подходить к этому серьезно. Изучать проблему, готовить и нанимать специалистов, закладывать в свой бюджет финансирование и риски. Вот у нас таких ситуаций, как Вы описали "со стрельбищем", как грязи. Сплошь и рядом. И если каждый раз "отступать"... У нас уже предвидеть такое и не допускать учатся, плохо пока, правда, но все-таки.

Так что МО просто пора подвязывать свои амбиции в отношении окружающего мира, и наводить у себя порядок. Все равно никогда не будет, и не должно быть такого закона, что лес можно рубить, как хочешь, просто по факту наличия офицерских погон на плечах.

От	Secator
К	Юрий А. (31.08.2010 14:15:22)
Дата	31.08.2010 14:21:17

Re: Угу

>>...
>
>>>А у Вас какой опыт?
>>
>Ну, по описанной Вами ситуации можно сделать два предположения…
Предположений можно сделать бесконечное множество. Только их надо обосновывать

>В ситуации из корневого постинга, явное нежелание заниматься проблемой. Если охранная зона положена, она не может не согласоваться. Ибо в таком случае должен быть несогласован весь проект базы.
Очень смешно.

С уважением Secator

От	Юрий А.
К	Secator (31.08.2010 14:21:17)
Дата	31.08.2010 14:28:32

Re: Угу

>>>...
>>
>>>>А у Вас какой опыт?
>>>
>>Ну, по описанной Вами ситуации можно сделать два предположения…
>Предположений можно сделать бесконечное множество. Только их надо обосновывать

Обосновывать что? Что мебельщику есть над чем работать дальше? Имхо, все наглядно. :)))

>>В ситуации из корневого постинга, явное нежелание заниматься проблемой. Если охранная зона положена, она не может не согласоваться. Ибо в таком случае должен быть несогласован весь проект базы.
>Очень смешно.

Смех без причины... :))

От	Secator
К	Юрий А. (31.08.2010 14:28:32)
Дата	31.08.2010 14:30:45

Re: Угу

>Обосновывать что? Что мебельщику есть над чем работать дальше? Имхо, все наглядно. :)))
Вы наверное тоже гуманитарий

С уважением Secator

От	Юрий А.
К	Secator (31.08.2010 14:30:45)
Дата	31.08.2010 14:38:00

Re: Угу

>>Обосновывать что? Что мебельщику есть над чем работать дальше? Имхо, все наглядно. :)))
>Вы наверное тоже гуманитарий

Вы ошиблись. :)) Вот уж "никаким боком". Чистейший технарь. По всем параметрам, от склада характера до образования и рода деятельности. Причем, если для Вас это имеет значение, далеко не в первом поколении.

От	Secator
К	Юрий А. (31.08.2010 14:38:00)
Дата	01.09.2010 14:52:01

Странно. А по суждениям больше похожи

на гуманитария.

От	Юрий А.
К	Secator (01.09.2010 14:52:01)
Дата	02.09.2010 11:32:18

Ну, я же не говорю, что Вы по суждениям, похожи

>на гуманитария.
на "детский сад, штаны на лямках". Отсюда и Ваше восприятие моих суждений.

А Вы никогда не задумывались, что если Вы что-то не умеете или не знаете, как сделать, то это не значит, что это сделать нельзя?

От	Secator
К	Юрий А. (02.09.2010 11:32:18)
Дата	02.09.2010 11:57:36

Re: Ну, я...

>>на гуманитария.
> на "детский сад, штаны на лямках". Отсюда и Ваше восприятие моих суждений.
Вы не говорите, потому что не похожи. Ваши 2-а предположения - это всего лишь 2-а из многих тысях возможных предположений. >А Вы никогда не задумывались, что если Вы что-то не умеете или не знаете, как сделать, то это не значит, что это сделать нельзя?
Флуд.
С уважением Secator

От	Юрий А.
К	Secator (02.09.2010 11:57:36)
Дата	02.09.2010 13:25:51

Re: Ну, я...

>>>на гуманитария.
>> на "детский сад, штаны на лямках". Отсюда и Ваше восприятие моих суждений.
>Вы не говорите, потому что не похожи. Ваши 2-а предположения - это всего лишь 2-а из многих тысях возможных предположений.

Многих тысяч? Назовите хотя бы первую сотню. Правдоподобных, разумеется, а не прилетели инопланетяне и не разрешили рубить.

>>А Вы никогда не задумывались, что если Вы что-то не умеете или не знаете, как сделать, то это не значит, что это сделать нельзя?
>Флуд.

Понятно, не задумывались.

От	Bronevik
К	Secator (01.09.2010 14:52:01)
Дата	01.09.2010 16:49:32

Ставите диагноз по юзерпику?")) (-)

От	Юрий А.
К	Bronevik (01.09.2010 16:49:32)
Дата	02.09.2010 11:29:48

Гы.гы, на нем, вполне себе, строительная (!) каска. :))) (-)

От	Antenna
К	Митрофанище (30.08.2010 18:26:17)
Дата	30.08.2010 18:48:17

Re: Угу

>>>Во время согласования лесного кодекса. Мимо МО оно не прошло. Энергетики все свои просеки и полосы в кодекс заложили без проблем и у МО без проблем бы получилось, но оно согласовало не глядя.
>>
>>Если есть необходимость вырубить лес, то всегда можно получить разрешение. Даже в заповедном месте. Просто на это надо время и желание (не деньги, а именно время и желание). Проблемы бывают, только тогда, когда вырубка нужна срочно, и то ее можно решить. А так отцы-командиры просто "забили, под предлогом".
>
>Э...
>Это Вы явно не в теме.

Деревья выросли там явно не за 3 года.

>Не в обиду.

От	Митрофанище
К	Antenna (30.08.2010 18:48:17)
Дата	30.08.2010 18:55:50

Конечно

...
>Деревья выросли там явно не за 3 года.

>>Не в обиду.

Я догадываюсь.
Более того, я знаю как решаются (точнее - должны решаться эти вопросы)

Но не буду заниматься мемуаристикой, отмечу только:
Как мы все знаем, это не один объект в таком лесном окружении, следовательно для решения системной проблемы нужен системный подход.
1. Или поступить со ВСЕМИ должностными лицами имеющие в подчинении такие объекты аналогично,
2. Или признать, что служба есть русская рулетка. Не сгорело - повезло. Сгорело - нет.

Есть ещё 3-й вариант, но он маловероятен.

От	Iva
К	Митрофанище (30.08.2010 18:55:50)
Дата	30.08.2010 20:03:39

Re: Конечно

Привет!

>2. Или признать, что служба есть русская рулетка. Не сгорело - повезло. Сгорело - нет.

Ну этот принцип успешно проводится в жизнь последние 50 лет, если не 90. И не только в армии, но и во всех сферах.

Владимир

От	RTY
К	Antenna (30.08.2010 16:24:04)
Дата	30.08.2010 17:22:04

Re: Бездействие было...

От	Iva
К	Antenna (30.08.2010 16:24:04)
Дата	30.08.2010 16:42:19

Спасибо (-)

От	Iva
К	Iva (30.08.2010 14:57:57)
Дата	30.08.2010 15:05:24

А вот это новенькая технология уклонения :-)

Привет!

Прокуратура г.Салавата Республики Башкирия в ходе проверки в городском военном комиссариате выявила 55 случаев уклонения от армии при помощи поддельных решений о наличии судимости. Об этом сообщает управление взаимодействия со СМИ Генпрокуратуры РФ.

Установлено, что один из местных жителей через своих знакомых предлагал желающим получить отсрочку от службы в армии. Свои услуги он оценивал в размере от 20 до 60 тыс. руб. в зависимости от срока предоставляемой отсрочки. Получив деньги, злоумышленник изготовлял поддельные справки от имени судей Салаватского городского суда. Из документов следовало, что призывники совершали преступления, за которые суд их якобы приговорил к условным мерам наказания.

Прокуратура направила материалы проверки в следственные органы; в отношении четырех призывников, уклонившихся таким способом, уже возбуждены уголовные дела по ч.1 ст.328 Уголовного кодекса РФ (уклонение от прохождения военной и альтернативной гражданской службы). В отношении остальных призывников проводится проверка.

Кроме того, возбуждено уголовное дело в отношении лиц, подделавших справки о судимостях, по ч.1 ст.327 УК РФ (подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов печатей, бланков). В настоящее время устанавливаются лица, причастные к совершению этого преступления.

http://top.rbc.ru/incidents/30/08/2010/457901.shtml

Владимир

От	А.Никольский
К	Iva (30.08.2010 15:05:24)
Дата	30.08.2010 15:14:50

это все волнами - то психболезни, то гомосексуализм, то судимости (-)

От	объект 925
К	Iva (30.08.2010 14:57:57)
Дата	30.08.2010 15:03:07

Ре: Вот это...

> "По одному закону все хранилища и площадки хранения должны иметь противопожарные разрывы, то есть лес вокруг них должен быть вырублен, а по другому закону вырубать деревья категорически запрещено без специальных разрешений местных властей", - говорится в обращении. В условиях, когда местные власти отказались согласовать вырубку, командир части за создание такой просеки был подвергнут денежному взысканию.
+++
ссамовольничал, вместо того что бы обжаловать.
Алеxей