От ротмистр
К All
Дата 31.08.2010 20:50:22
Рубрики Современность;

"Америку смоет"

Чтобы спасти Советский Союз, мы должны были поступить очень просто... это, правда, крайняя позиция, но её, между прочим, занимал в своё время и Андрей Дмитриевич Сахаров. Мы должны были создать n-ое количество 100-мегатонных бомб, разместить их вдоль американского Атлантического и Тихоокеанского побережий на дне океанов и если бы американцы напали на нас, взорвать все эти бомбы; от США ничего бы не осталось. На Сахарова тогда кричали академики Капица и Тамм: "Что ты, Андрей, придумываешь?!" Он отвечал: "Иначе они нас разорят". Так и произошло.

http://www.fontanka.ru/2010/08/30/082/

Есть ли где в сети более подробно об этом эпизоде?
От Alexandre
К ротмистр (31.08.2010 20:50:22)
Дата 02.09.2010 12:32:50

Вопрос почти по теме

Было док кино, про нашу супер бомбу, испытанную на Северной земле(?) И было сказано что-то так: Была установлена на мощность 50 Мт, хотя могла 100 , но побоялись, что сдетонирует атмосфера. Вообще ситуация возможна?
От К. Конищев
К Alexandre (02.09.2010 12:32:50)
Дата 02.09.2010 23:40:58

Тут, видимо, имелась ввиду теорема Ю. Б. Харитона.

О том, что любое экзотермическое (то есть способное к выделению энергии) вещество может детонировать, если его характерный размер больше некоторого критического.

Насколько я помню, для азота такая (экзотермическая) реакция присутствует. Вопрос только - какой объём азота для этого потребуется и какая мощность должна быть у бомбы-запала.

Личное мнение - предусмотрительность это, конечно, хорошо, но способность человека влиять на окружающую действительность в данном случае была изрядно переоценена :)

С уважением,
Константин.
От dap
К К. Конищев (02.09.2010 23:40:58)
Дата 03.09.2010 00:18:35

Экзотермическая для азота? С кислородом? Гм. У Казанцева прочитали?(+)

Но у него там был какой-то хитрый окисел азота, науке не известный.
Так что пылающий остров не получится.
От К. Конищев
К dap (03.09.2010 00:18:35)
Дата 03.09.2010 08:55:43

Да, экзотермическая. Для азота. Может быть, и с кислородом.

Только почему вы решили, что директор Арзамаса-16 Юлий Борисович Харитон или Андрей Дмитриевич Сахаров имели ввиду химическую реакцию??? Ядерную, разумеется. То, что для лёгких ядер (до железного пика) энергетически выгодной является реакция синтеза это, как бы, общеизвестно. Какую конкретно ветвь или цикл ядерных реакций рассматривали - вам вряд ли кто скажет. Скорее, опасались общей возможности, рассмотрели несколько основных схем. И это правильно. Когда таким вещам уделяется недостаточное внимание, получается, как у американцев с литием-7: "Расчёты предусматривали, что литий-7 не будет участвовать в реакции, однако некоторые разработчики подозревали и такую возможность, предсказывая увеличение мощности взрыва до 20 %. Реальность оказалась гораздо более драматичной: при расчётной мощности в 6 мегатонн реальная составила 15, и это испытание стало самым мощным взрывом из когда-либо произведённых Соединёнными Штатами" - цитата с википедии :)))

Другой вопрос - почему уменьшение мощности испытания со 100 до 50 мегатонн связывают с опасением подобной детонации атмосферы. Подозреваю здесь, всё-таки, искажение информации либо журналистами, либо популяризаторами. Обеспечение радиационной чистоты испытания выглядит гораздо более логичной и убедительной причиной такого шага.

С уважением,
Константин.
От Cat
К ротмистр (31.08.2010 20:50:22)
Дата 01.09.2010 15:28:19

Кстати, а волна радиоактивная будет? (-)
От nnn
К ротмистр (31.08.2010 20:50:22)
Дата 01.09.2010 09:09:29

а еще врали что в СССР зря таких в психушки сажали

писатели , строчат бред не отходя от кассы
От С.Плешков
К ротмистр (31.08.2010 20:50:22)
Дата 01.09.2010 08:04:59

Речь, похоже, идёт об установке боезарядов в зоне геологических разломов.

Взрывы провоцируют сейсмическую активность на обоих побережьях США. Насколько я помню, прямо вдоль побережья проходит граница тектонических плит. Взрывы в состоянии нарушить стабильность этих плит. А дальше поехали, см. фильму "2012". Причем вдоль побережья что Атлантики, что Тихого, находится изрядно американских городов и плотность населения очень высокая. Потери могли бы быть огромными, как среди населения, так и среди промышленного потенциала и инфраструктуры.
От ttt2
К С.Плешков (01.09.2010 08:04:59)
Дата 01.09.2010 08:54:31

ИМХО это уже идеи поздние - не 50-х

>Взрывы провоцируют сейсмическую активность на обоих побережьях США. Насколько я помню, прямо вдоль побережья проходит граница тектонических плит. Взрывы в состоянии нарушить стабильность этих плит. А дальше поехали, см. фильму "2012".

Такая угроза обсуждалась уже годах в 70-х

В 50-х о разломах и тп только узкие спецы спорили

С уважением
От С.Плешков
К ttt2 (01.09.2010 08:54:31)
Дата 01.09.2010 10:37:42

Наверное да, я это вообще от учителя географии впервые услышал. (-)
От Nachtwolf
К С.Плешков (01.09.2010 10:37:42)
Дата 01.09.2010 13:14:05

А я увидел в фильме про Супермена

Где некий злодей скупил за бесценок пустынные територии, которые после откола должны были стать новым Восточным побережьем (и соответсвенно, взлететь в стоимости до небес), и таки попытался свой преступный замысел. Разумеется, геройский Супермен остановил уползающее в океан побережье, и пришил его обратно. Злодея кстати тоже :)
От ttt2
К Nachtwolf (01.09.2010 13:14:05)
Дата 01.09.2010 13:59:59

был в советском прокате как раз в 70-е

Видел мальчишкой
От bedal
К ротмистр (31.08.2010 20:50:22)
Дата 01.09.2010 08:02:42

извините за непотему, но я заблудился, помогите.

вроде заходил на военно-исторический форум, предполагающий какой-то уровень фильтрации бреда, а в этой ветке оказался, в лучшем случае, на ннм.

Подскажите, как вернуться.
От истерик
К bedal (01.09.2010 08:02:42)
Дата 01.09.2010 16:49:53

Re: извините за...

>вроде заходил на военно-исторический форум, предполагающий какой-то уровень фильтрации бреда, а в этой ветке оказался, в лучшем случае, на ннм.

>Подскажите, как вернуться.
Это -теоритические разработки видного учёного...
От Kmax
К ротмистр (31.08.2010 20:50:22)
Дата 01.09.2010 00:47:13

Забавно.

Здравствуйте!
Почему забыли про проект того же Сахарова.
ЕМНИП рудовоз груженый оружейным плутонием в период напряженности выходит в море и встает где то в Атлантике. В самый что ни на есть последний момент по нему бьет "кузькина мать" являющаяся детонатором. Вся эта конструкция взрывается, став одной большой ядреной бомбой. Самый мягкий прогноз - пробивание оболочки земли и попадание вод атлантического океана в магму. Сравнимо с падением динозаврокиллера. ПО слухам в ЦК КПСС прочитали доклад о последствиях и сильно задумались над душевным здоровьем академика.
С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Kmax (01.09.2010 00:47:13)
Дата 05.09.2010 01:08:07

Отвечу всем сразу.

Здравствуйте!
ЕМНИП это было в т.ч. здесь же на форуме выложено. Приводил по памяти, а поскольку ядрен-батоны и лично А.Д. Сахаров вне моих интересов мог что-нить перепутать.
С уважением, Коннов Максим
От tarasv
К Kmax (01.09.2010 00:47:13)
Дата 02.09.2010 05:09:04

Re: Забавно.

>Почему забыли про проект того же Сахарова.

Одни байки про кровавую гебню сочиняют а другие про кровожадного Сахарова.
Приведенные технические подробности указывают не на опыт практической разработки ядерного оружия у автора предложения, а скорее на слабо усвоенный им курс физики в школе. ;)

Исключить возможность что это было предложено Сахаровым конечно нельзя но в таком случае известный шутник Фейнман нервно курит в сторонке - так жестко с ЦК никто пожалуй не шутил.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От nonr
К tarasv (02.09.2010 05:09:04)
Дата 02.09.2010 08:44:10

до нас дошел пересказ предложения

в вольной форме.

> Исключить возможность что это было предложено Сахаровым конечно нельзя но в таком случае известный шутник Фейнман нервно курит в сторонке - так жестко с ЦК никто пожалуй не шутил.

Вполне может быть, что пересказавший опустил/забыл/не знал некоторых деталей.
В переданном виде это стопроцентная хрень. Но это не значит, что оригинальное
предложение было таким же, если оно существовало.
А то, как А.Д. "фишечки по карте США" под пивасик расставлял без всяких
"комплексов Оппенгеймера", говорит за версию, что какое-то подобное предложение
от него вполне могло случиться.
От SadStar3
К Kmax (01.09.2010 00:47:13)
Дата 02.09.2010 01:45:02

Это сколько тыс.тонн? И можно ли столько наработать? (-)
От Фигурант
К Kmax (01.09.2010 00:47:13)
Дата 01.09.2010 16:34:39

Более забавны были расчеты о потребной мощности для вызова реакции всей..

мировой акватории :) Чтобы избежать создания пояса радиоактивных астероидов между Марсом и Венерой :)
От Д.Белоусов
К Фигурант (01.09.2010 16:34:39)
Дата 01.09.2010 17:53:09

А че плохого? жили бы с амерами на разных планетках, воевали-торговали бы... (-)
От Фигурант
К Д.Белоусов (01.09.2010 17:53:09)
Дата 01.09.2010 18:11:01

Надо сначала выиграть битву за Луну/Марс, а потом экстерминатус планеты :) (-)
От Jack30
К Kmax (01.09.2010 00:47:13)
Дата 01.09.2010 02:49:08

Блин, но ведь не сработает же! (-)
От nonr
К Jack30 (01.09.2010 02:49:08)
Дата 01.09.2010 11:20:34

ни разу

рвануть надо где-то в радиусе 50 м от этого склада.
Это и кво менее 50м и точность подрыва, чтобы реакция пошла на таком
расстоянии. При том, что скорость рядом с поверхностью после баллистики
д.б. ~3-5 км/c .
От E-Wing
К nonr (01.09.2010 11:20:34)
Дата 01.09.2010 12:26:00

Re: ни разу

>рвануть надо где-то в радиусе 50 м от этого склада.
>Это и кво менее 50м и точность подрыва, чтобы реакция пошла на таком
>расстоянии. При том, что скорость рядом с поверхностью после баллистики
>д.б. ~3-5 км/c .
А "Кузькину мать" обязательно доставлять ракетой?
От nonr
К E-Wing (01.09.2010 12:26:00)
Дата 01.09.2010 14:26:49

Re: ни разу

>>рвануть надо где-то в радиусе 50 м от этого склада.
>>Это и кво менее 50м и точность подрыва, чтобы реакция пошла на таком
>>расстоянии. При том, что скорость рядом с поверхностью после баллистики
>>д.б. ~3-5 км/c .
>А "Кузькину мать" обязательно доставлять ракетой?

нет конечно. Но из текста

>ЕМНИП рудовоз груженый оружейным плутонием в период напряженности выходит в море и >встает где то в Атлантике. В самый что ни на есть последний момент по нему бьет >"кузькина мать" являющаяся детонатором.

и периода активности А.Д.Сахарова в оборонных вопросах вобщем-то следует, что
в тот момент ничем другим в Атлантике такой рудовоз не накрыть ЯБЧ.
Но может я и ошибаюсь.
От E-Wing
К nonr (01.09.2010 14:26:49)
Дата 01.09.2010 14:31:38

Re: ни разу

>>>рвануть надо где-то в радиусе 50 м от этого склада.
>>>Это и кво менее 50м и точность подрыва, чтобы реакция пошла на таком
>>>расстоянии. При том, что скорость рядом с поверхностью после баллистики
>>>д.б. ~3-5 км/c .
>>А "Кузькину мать" обязательно доставлять ракетой?
>
>нет конечно. Но из текста

>>ЕМНИП рудовоз груженый оружейным плутонием в период напряженности выходит в море и >встает где то в Атлантике. В самый что ни на есть последний момент по нему бьет >"кузькина мать" являющаяся детонатором.
>
>и периода активности А.Д.Сахарова в оборонных вопросах вобщем-то следует, что
>в тот момент ничем другим в Атлантике такой рудовоз не накрыть ЯБЧ.
>Но может я и ошибаюсь.
Один рудовоз с плутонием, другой с "КМ". А кстати, почему на одном судне все не установить?
От nonr
К E-Wing (01.09.2010 14:31:38)
Дата 01.09.2010 14:37:50

Re: ни разу


>>и периода активности А.Д.Сахарова в оборонных вопросах вобщем-то следует, что
>>в тот момент ничем другим в Атлантике такой рудовоз не накрыть ЯБЧ.
>>Но может я и ошибаюсь.
>Один рудовоз с плутонием, другой с "КМ". А кстати, почему на одном судне все не установить?

вы меня спрашиваете?
Как по мне, так экипаж и охрана рудовоза однозначно смертники. Поэтому в сумме,
что рудовоз, что ПЛ -- один хрен. Это оружие камикадзе. Оставлять такой рудовоз
без охраны тоже никак. Поэтому, если уже делать такую бредовую систему, то
наверное, ПЛ груженая сверхмощным зарядом будем самым выигрышным вариантом. С
детонатором на борту, естественно.
Ну как камикадзе-лайт версию можно предложить затопляемую супербомбу. И дать
ПЛ-носителю часов 12 на слинять. Но с таким замахом линять будет все равно некуда.
От Alpaka
К Kmax (01.09.2010 00:47:13)
Дата 01.09.2010 00:54:34

вау!

>С уважением, Коннов Максим
а где про это можно прочитать? Ибо "про торпеду" слышу уже лет 15, а вот про ЭТО-первый раз!
Алпака
От Митрофанище
К ротмистр (31.08.2010 20:50:22)
Дата 31.08.2010 21:53:02

Re: "Америку смоет"

>Чтобы спасти Советский Союз, мы должны были поступить очень просто... это, правда, крайняя позиция, но её, между прочим, занимал в своё время и Андрей Дмитриевич Сахаров. Мы должны были создать n-ое количество 100-мегатонных бомб, разместить их вдоль американского Атлантического и Тихоокеанского побережий на дне океанов и если бы американцы напали на нас, взорвать все эти бомбы; от США ничего бы не осталось. На Сахарова тогда кричали академики Капица и Тамм: "Что ты, Андрей, придумываешь?!" Он отвечал: "Иначе они нас разорят". Так и произошло.

Вроде уже аостил сейчас - и не прошло?.
Повторю.

Читал версию, о том, что Сахаров предложил адмиралу Кузнецову проект торпеды ядрёноой. Но с более локальной задачей - смывть ВМБ и прибрежные города.
Что Кузнцов отвёрг и пристыдил Сахорова.
Сахаров проникся и раскаялся.
)))

>Есть ли где в сети более подробно об этом эпизоде?

Не знаю
От ttt2
К Митрофанище (31.08.2010 21:53:02)
Дата 01.09.2010 08:52:30

Специальный проект ПЛ разрабатывали

>Что Кузнцов отвёрг и пристыдил Сахорова.

Идея была принята и разрабатывался проект ПЛ для этой сверх торпеды

>Сахаров проникся и раскаялся.

В поздних воспоминаниях наверное..

С уважением
От Polyarnik
К Митрофанище (31.08.2010 21:53:02)
Дата 31.08.2010 23:17:56

вроде было в книге адмирала Мормуля (?)

Ситуация была такая: хотели вооружить лодки ядерным оружием, ракет не было, решили сделать ядерную торпеду, чтоб хоть приморские города загасить в случае чего, пока делали, появились ракеты, и торпеда стала не нужна
От ротмистр
К Митрофанище (31.08.2010 21:53:02)
Дата 31.08.2010 22:19:58

Re: "Америку смоет"

А какая торпеда потянет ТАКУЮ БЧ? ИМХО нереально физиологически.

Про торпеды ядреными зарядами знаю. Но чтоб Норфолк одной торпедой- сомневаюсь.
От kegres
К ротмистр (31.08.2010 22:19:58)
Дата 31.08.2010 23:33:07

Re: " смоет"

>А какая торпеда потянет ТАКУЮ БЧ? ИМХО нереально физиологически.

Дык Царь-торпеда. Чота метра полтора в диаметре. Занимала половину ПЛ. Собсно ПЛ под неё и рисовали, с одним ТА.

>Про торпеды ядреными зарядами знаю. Но чтоб Норфолк одной торпедой- сомневаюсь.

Ну мож не целиком Норфолк смыть, но корабли водрузить на пирсы - может быть.
Тем более, что хорошие гавани - как бы расположены в бухтах, т.е. имеют вид полузкрытого водоёма. Там взрыв по центру может выпленусть вс воду из этого тазика.

Гипотеза конечно, и проверять даже не хочется.
От TOM
К kegres (31.08.2010 23:33:07)
Дата 01.09.2010 12:56:41

Re: " смоет" (-)
От TOM
К TOM (01.09.2010 12:56:41)
Дата 01.09.2010 12:57:20

http://wsyachina.narod.ru/history/nuclear_torpedo.html (-)
От Dervish
К kegres (31.08.2010 23:33:07)
Дата 01.09.2010 02:55:14

То-ли на Радио России то-ли на Радио Свобода в середине 1990-х была пара передач

Где-то в ВМФ создавали под исследование группу, моделировали, считали. Пришли к выводу что не стоит шкурка выделки - на атлантическом побережье не хватит глубин для создания сколько-нибудь серьезного цунами достаточной ширины, а на тихоокеанском - в зоне возможного поражения только Лос-Анжелес и Фриско. Да и на побережье оно на максимуме доставало считанные километры.

То-ли на Радио России, то-ли на Радио Свобода в середине 1990-х была пара передач по воспоминаниям нашего адмирала, где тот подробно разбирал то предложение Сахарова.

Если не ошибаюсь получалось что (условно) 10Мт зарад в "царь-торпедном" варианте делал меньше чем пара мегатонных в обычном. Да и ракеты тогда пошли... Могу что напутать в деталях, давно слышал.


Dervish
От Boris
К ротмистр (31.08.2010 22:19:58)
Дата 31.08.2010 23:32:47

Торпеда эта называлась Т-15

Доброе утро,
>А какая торпеда потянет ТАКУЮ БЧ? ИМХО нереально физиологически.

соответственно калибр предполагался 1,5 м. Отказались от нее по причине ожидавшейся малой эффективности, и именно ей АПЛ пр.627 обязаны своими обводами - головную лодку заложили под Т-15, а потом корректировали проект под обычные торпеды.
Яндекс в помощь ;))

С уважением, Boris.
От Г.С.
К Митрофанище (31.08.2010 21:53:02)
Дата 31.08.2010 22:18:30

По ящику было несколько лет назад


>Читал версию, о том, что Сахаров предложил адмиралу Кузнецову проект торпеды ядрёноой. Но с более локальной задачей - смывть ВМБ и прибрежные города.
>Что Кузнцов отвёрг и пристыдил Сахорова.
>Сахаров проникся и раскаялся.

Ядерные торпеды - вещь известная.

А вот термоядерную торпеду для прибрежных зон и соответствующую лодку, вроде бы, проектировали. Но уж больно большая торпеда получалась. Поэтому проект прервали.

От Г.С.
К ротмистр (31.08.2010 20:50:22)
Дата 31.08.2010 21:39:10

Похоже, легенда

> Мы должны были создать n-ое количество 100-мегатонных бомб, разместить их вдоль американского Атлантического и Тихоокеанского побережий на дне океанов и если бы американцы напали на нас, взорвать все эти бомбы; от США ничего бы не осталось.

Сахаров все-таки в гидродинамике разбирался да и про американский рельеф кой-чего слыхал.
От ротмистр
К Г.С. (31.08.2010 21:39:10)
Дата 31.08.2010 22:23:41

Re: Похоже, легенда

>> Мы должны были создать n-ое количество 100-мегатонных бомб, разместить их вдоль американского Атлантического и Тихоокеанского побережий на дне океанов и если бы американцы напали на нас, взорвать все эти бомбы; от США ничего бы не осталось.
>
>Сахаров все-таки в гидродинамике разбирался да и про американский рельеф кой-чего слыхал.

Этот сюжет в разной интерпретации всплывал несколько раз - при этом действующие лица и детали менялись.
Интересно что было первоисточником.