От Secator
К Червяк
Дата 02.09.2010 10:29:50
Рубрики Прочее;

Re: [2Secator] Как...

>отличие срочной службы от службы курсантской (в СССР, когда служили срочную я и Гегемон) - это наличие постоянного унижения со стороны государства вообще и офицеров в частности.
Это все общие слова. В чем конкретно это выражалось?
И еще хочу задать несколько дополнительных вопросов:
1. Отключали ли у вас в казарме отопление в зимнее время года и опускалась ли температура в казарме до 9 градусов?
2. Осуществлялись ли у вас построения на улице (кроме зарядки)в зимнее время года без верхней одежды?
3. Сколько времени Вы проводили в полевых выходах или на учениях?
4. Сколько нарядов и караулов вы отходили?
5. В чем заключалась ваша повседневная деятельность?
С уважением Secator
От Червяк
К Secator (02.09.2010 10:29:50)
Дата 02.09.2010 13:09:51

Re: [2Secator] Как...

Приветствую!
>>отличие срочной службы от службы курсантской (в СССР, когда служили срочную я и Гегемон) - это наличие постоянного унижения со стороны государства вообще и офицеров в частности.
>Это все общие слова. В чем конкретно это выражалось?

ну распишу и конкретно, если хотите, но для начала еще немного общефилософского: человека последней четверти 20-го века ввергали в 19-й; понижали социальный статус иногда на несколько порядков (причем в 80-е понижали практически всем, исключение- кишлачные узбеки и ребята из очень дальних таёжных деревень). Ну и отношение как к грязи. Ну и, пожалуй, если философски, самое главное (и, кстати, отличное от курсантов): непонятно зачем?

Ну а конкретно примеры из моей службы (у сослуживцев и других знакомых есть и познаковей примеры, но не буду).
началось еще до службы: вызывают в военкомат: где призывник - в командировке - отозвать, срочно нужен - еду за 3 тысячи км домой, прихожу в военкомат - да мы хотели на тебя посмотреть - призывная комиссия через месяц - отправлять назад в командировку не стали - билет дороже твоей зарплаты, болтался два месяца в конторе (призвали-то не сразу после комиссии).
Призвали в команде таких кого не знали куда девать (негодных к строевой и имеющих высшее образование и с ними отсидевшие срок). Привезли на сборный пункт. Неделю держали там. Вещмешки с продуктами закрыли, кормили 1-2 раза в день за наши же деньги. И примерно так полтора года. Замечательный приказ полкана помню: "военнослужажщим срочной службы передвигаться по территории части только строевым шагом, либо бегом" Закончилась служба 16 сутками непрерыного наряда (2-3 часа в сутки сон) посылкой замполита на три буквы, тремя днями губы (дятел-подполковник решил, что губа вместо многосуточной круглосуточной работы в столовой - наказание). Да, еще после увольнения, на станции пересадки патруль задержал, но там без эксцессов, видимо потому. что прапор патрулем командовал. Офицер бы нашёл к чему придраться. А да, забыл, военкоматовские при постановке на учет тоже попытались права качать, то здесь я уже в своей тарелке был...

>И еще хочу задать несколько дополнительных вопросов:
>1. Отключали ли у вас в казарме отопление в зимнее время года и опускалась ли температура в казарме до 9 градусов?

Ну может быть у наших командиров и пришла бы в голову такая мысль, но в обоих частях, где я служил котельные были гражданские. Но выше 18 градусов температура не поднималась зимой.

>2. Осуществлялись ли у вас построения на улице (кроме зарядки)в зимнее время года без верхней одежды?

Построений в верхней одежде вообще не помню. Вернее так: офицеры в шинелях или бушлатах, солдаты в хб. Зимы в Украине, конечно не заполярные.

>3. Сколько времени Вы проводили в полевых выходах или на учениях?

Я ни одного дня. Сослуживец всю службу. таже трудно его сослуживцем назвать - так редко виделись (увольнялись правда одновременно). Занял это место при полевой кухне на дальнем полигоне и никому не хотел отдавать.

>4. Сколько нарядов и караулов вы отходили?

Я поваром был: вся служба сплошной наряд.

>5. В чем заключалась ваша повседневная деятельность?

Получил на складе, порезал, кинул в котел, сварил-пожарил, разлил по бачкам, помыл котлы-сковородки, получил на складе... :-)

(сразу скажу что своего ВУСа не знаю, так как ПАК к которому был приписан видел с расстояния не ближе 30 м)

С уважением
От Secator
К Червяк (02.09.2010 13:09:51)
Дата 02.09.2010 16:06:01

Re: [2Secator] Как...

>Я поваром был: вся служба сплошной наряд.

>Получил на складе, порезал, кинул в котел, сварил-пожарил, разлил по бачкам, помыл котлы-сковородки, получил на складе... :-)

Повар - это в армии блатная должность. Продуктов сколько хочешь. Всегда можно корешей накормить или что то продать.

С уважением Secator
От Митрофанище
К Secator (02.09.2010 16:06:01)
Дата 02.09.2010 17:48:44

Re: [2Secator] Как...

...
>Повар - это в армии блатная должность. Продуктов сколько хочешь. Всегда можно корешей накормить или что то продать.

коллега, поправлю
Блатная должность - хлеборез.

повар - штатно.
От Secator
К Митрофанище (02.09.2010 17:48:44)
Дата 02.09.2010 18:26:41

Re: [2Secator] Как...

>...
>>Повар - это в армии блатная должность. Продуктов сколько хочешь. Всегда можно корешей накормить или что то продать.
>
>коллега, поправлю
>Блатная должность - хлеборез.
>повар - штатно.

В училище у нас повара были гражданские, а вот в части солдаты. Зубами держались за эти должности. Правда готовили хорошо. Для себя и корешей еще всякие яства готовили.

С уважением Secator
От Antenna
К Secator (02.09.2010 18:26:41)
Дата 03.09.2010 14:36:07

Значит был элементарный голод.

За масло и сахар прыгать. Цирк.
От Гегемон
К Antenna (03.09.2010 14:36:07)
Дата 03.09.2010 19:14:58

Re: Значит был...

Скажу как гуманитарий

>За масло и сахар прыгать. Цирк.
Голод - да, имело место быть. масло и сахар шли за деликатесы. За месяц - минус 10 кг


С уважением
От Митрофанище
К Secator (02.09.2010 18:26:41)
Дата 03.09.2010 08:07:41

Re: [2Secator] Как...

...
>>Блатная должность - хлеборез.
>>повар - штатно.
>
>В училище у нас повара были гражданские, а вот в части солдаты. Зубами держались за эти должности. Правда готовили хорошо. Для себя и корешей еще всякие яства готовили.

Понятно.
Просто у повара работы больше и спать меньше. А хлеборез имеет то же, что и повар, но обязанностей намного меньше.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (03.09.2010 08:07:41)
Дата 03.09.2010 14:44:52

В смысле - ворует у сослуживцев?

Это одна из традиций непобедимой и легендарной подпираемая военными профессионалами?
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (03.09.2010 14:44:52)
Дата 03.09.2010 15:25:18

Re: В смысле...

>Это одна из традиций непобедимой и легендарной подпираемая военными профессионалами?

Сейчас Вам объяснят, что это его офицеры (тм) заставляли так делать. А вообще он отменный солдат, этот хлеборез.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (03.09.2010 15:25:18)
Дата 03.09.2010 15:46:30

Re: В смысле...

>Сейчас Вам объяснят, что это его офицеры (тм) заставляли так делать. А вообще он отменный солдат, этот хлеборез.

Мне гораздо интереснее чтО мне скажут. А не то что вы думаете что мне скажут. Пострайтесь избегать ненужных по дискусии реплик.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (03.09.2010 15:46:30)
Дата 03.09.2010 15:54:39

Re: В смысле...

>>Сейчас Вам объяснят, что это его офицеры (тм) заставляли так делать. А вообще он отменный солдат, этот хлеборез.
>
>Мне гораздо интереснее чтО мне скажут. А не то что вы думаете что мне скажут. Пострайтесь избегать ненужных по дискусии реплик.

Собственно, я к Вам и обращался. Указал на предпологаемую область ответов.
Что,собственно, уже и подтвердилось.
Но если Вы полагаете это излишним, то постараюсь к Вам не обращаться.


С уважением.
От Гегемон
К Митрофанище (03.09.2010 15:25:18)
Дата 03.09.2010 15:33:14

Re: В смысле...

Скажу как гуманитарий

>Сейчас Вам объяснят, что это его офицеры (тм) заставляли так делать. А вообще он отменный солдат, этот хлеборез.
Над этим вором-хлеборезом - офицеры-тыловики, которые совершают походы на склад за маслом и мясом.

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (03.09.2010 15:33:14)
Дата 03.09.2010 15:48:14

У нас этим занимался ст.прапор. но уворованное шло и выше... (-)
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (03.09.2010 14:44:52)
Дата 03.09.2010 15:16:18

Да, у нас один хлеборез подкладывал шайбу в штамп. (-)
От Secator
К Дмитрий Козырев (03.09.2010 14:44:52)
Дата 03.09.2010 15:15:25

Re: В смысле...

>Это одна из традиций непобедимой и легендарной подпираемая военными профессионалами?
А где у нас в стране не воруют?

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (03.09.2010 15:15:25)
Дата 03.09.2010 15:44:50

Re: В смысле...

>>Это одна из традиций непобедимой и легендарной подпираемая военными профессионалами?
>А где у нас в стране не воруют?

Ну если по понятиям, то даже у нас в стране как о принято различать воровство у государства, фирмы, клиентов и пасанов товарищей.
Если по существу, то чего вы тогда обижаетесь, когда вам говорят, что армия это "корпорация" (тм) - только там принято гордиться наличием "блатных должностей".
От Secator
К Дмитрий Козырев (03.09.2010 15:44:50)
Дата 03.09.2010 19:54:47

Re: В смысле...

>Ну если по понятиям, то даже у нас в стране как о принято различать воровство у государства, фирмы, клиентов и пасанов товарищей.
В армии тоже различают.

>Если по существу, то чего вы тогда обижаетесь, когда вам говорят, что армия это "корпорация" (тм) - только там принято гордиться наличием "блатных должностей".
ЭТо все весьма условно. Кто то гордится, что он в пехоте, а кто то что хлеборез. А некоторые стесняются 1-го или 2-го.
С уважением Secator
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (03.09.2010 15:44:50)
Дата 03.09.2010 15:46:53

Re: В смысле...

>>>Это одна из традиций непобедимой и легендарной подпираемая военными профессионалами?
>>А где у нас в стране не воруют?
>
>Ну если по понятиям, то даже у нас в стране как о принято различать воровство у государства, фирмы, клиентов и пасанов товарищей.
>Если по существу, то чего вы тогда обижаетесь, когда вам говорят, что армия это "корпорация" (тм) - только там принято гордиться наличием "блатных должностей".


Да Вы что!?
Неужто ни одного депутата / чиновника гражданского не видели?
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (03.09.2010 15:46:53)
Дата 03.09.2010 16:07:07

Re: В смысле...

>>>>Это одна из традиций непобедимой и легендарной подпираемая военными профессионалами?
>>>А где у нас в стране не воруют?
>>
>>Ну если по понятиям, то даже у нас в стране как о принято различать воровство у государства, фирмы, клиентов и пасанов товарищей.
>>Если по существу, то чего вы тогда обижаетесь, когда вам говорят, что армия это "корпорация" (тм) - только там принято гордиться наличием "блатных должностей".
>

>Да Вы что!?
>Неужто ни одного депутата / чиновника гражданского не видели?

Чем вызвано ваше удивление?
И это тоже корпорация.
Вы бли таким же?
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (03.09.2010 16:07:07)
Дата 03.09.2010 16:51:40

Re: В смысле...

...
>>Да Вы что!?
>>Неужто ни одного депутата / чиновника гражданского не видели?
>
>Чем вызвано ваше удивление?
>И это тоже корпорация.
>Вы бли таким же?

Нет. Но я таким стал. Не горжусь, но и не расстраиваюсь. На пенсию не прожить.
От Bronevik
К Митрофанище (03.09.2010 08:07:41)
Дата 03.09.2010 12:45:28

У хлебореза и ресурс, эээ, более удобный для обмена.)) (-)
От Вельф
К Bronevik (03.09.2010 12:45:28)
Дата 03.09.2010 14:29:25

Re: У хлебореза...

Масло:)
От Bronevik
К Вельф (03.09.2010 14:29:25)
Дата 03.09.2010 14:32:21

И сахар!")) (-)
От Митрофанище
К Bronevik (03.09.2010 12:45:28)
Дата 03.09.2010 12:54:22

Несомненно.

И это не хлеб)))
От Km
К Червяк (02.09.2010 13:09:51)
Дата 02.09.2010 15:34:36

Re: [2Secator] Как...

Добрый день!

>Я поваром был: вся служба сплошной наряд.

Отвратительная армейская кормёжка - довольно распространённая жалоба. Как у вас с этим обстояло? Офицерам отдельно готовили? Продукты недодавали, воровали, гноили? Кто виноват и что делать?

С уважением, КМ
От Червяк
К Km (02.09.2010 15:34:36)
Дата 02.09.2010 16:55:45

Re: [2Secator] Как...

Приветствую!
>Отвратительная армейская кормёжка - довольно распространённая жалоба. Как у вас с этим обстояло?

Сказать честно кормил отвратительно, особенно в начале службы.

>Офицерам отдельно готовили?

Офицерам жены готовили. Тем, кто норовил ухватить кусок из солдатского котла старался подсунуть что-то повонючее. Они это выясняли и обращались к напарнику - тот отпуск зарабатывал (и заработал).

>Продукты недодавали,

В общем не было этого. Были частности с новоприбывшими командами, видом-1. А так все четко.

>воровали,

тоже не было. Ну пожарит наряд себе картошки на говяжьем жире. Ну молодой повар первые две смены съест лишний кусок мяса, так потом месяц мяса совсем не ест (от него уже в глазах рябит). Но это 5 кг от тонны.

>гноили?

вот это было. Кислая капуста постоянно была гнилая.

>Кто виноват

Министры обороны (от Милютина начиная), командиры частей,

и что делать?

1. Разнообразить паёк. Уменьшить количество круп, макарон, хлеба (может даже мяса и рыбы) и увеличить количество овощей (и разнообразить их), яиц. Обязательно увеличить молочные продукты и ввести фрукты. Какая-то выпечка должна быть.
2. Обеспечить столовые достаточным количеством оборудования (тут кто жаловался на непромытые мкароны, а как их промыть если нет промывочной машины?, можно конечно вручную. но тогда нужно много поваров и много дуршлагов) и обеспечить его (оборудования) квалифицированное обслуживание и ремонт.
3. Повысить квалификацию поваров. Т.е. либо вообще убрать срочников от этого дела (срочникам нужнее ПАКи изучать), либо заставить основную часть работы делать прапоров-инструкторов. Не использовать штатных поваров на других работах (писаря продчасти, кладовщика продсклада, каптёров и т.д.)Хотя сейчас вроде и в РФ и в Украине пошли по более радикальному пути - привлекают гражданских.
4. Жестоко спрашивать с командиров частей за организацию питания. Чтобы рота не стояла перед столовой по часу, чтобы продукты заказывались и закупались разнообразные и качественные и т.д.


А солдат он будет делать что скажут.


>
С уважением
От Km
К Червяк (02.09.2010 16:55:45)
Дата 02.09.2010 17:47:51

Re: [2Secator] Как...

Добрый день!

>>Кто виноват
>
>Министры обороны (от Милютина начиная), командиры частей,

как-то не вяжется с вот этим:
>Сказать честно кормил отвратительно, особенно в начале службы.

При достаточном количестве (а оно было, как я понял), качество на 90% зависит от повара.

>и что делать?

Тут почти со всем согласен, и процесс вроде бы идёт именно в этом направлении.

С уважением, КМ
От Червяк
К Km (02.09.2010 17:47:51)
Дата 03.09.2010 09:36:17

Re: [2Secator] Как...

Приветствую!
>как-то не вяжется с вот этим:
>>Сказать честно кормил отвратительно, особенно в начале службы.
>
>При достаточном количестве (а оно было, как я понял), качество на 90% зависит от повара.

Повар должен быть квалифицированным. Если в начале службы я обрабатывал полковую порцию рыбы за 5-6 часов, то в конце за 2. Научился на практике и другим вещам. В гражданском ПТУ повара 3-го разряда готовили 2 года (без построений и нарядов). В военной школе поваров я пробыл 5 месяцев из них реальной учебы 2 (месяц КМБ и два месяца "практика", заключающаяся в перетарировке крупы на окружном складе (у меня) и в работе на полях военного совхоза (у другой половины роты). Причем такого предмета, как "приемы первичной обработки продуктов" не было совсем. Когда я впервые подошел к говяжьей полутуше я не знак с какой стороны к ней подойти.

Ну и оборудование должно быть соответствующим количеству поваров и довольствующихся. У нас, например, котлы выключались только прекращением подачи пара с котельной. Связи с ней не было и выключение осуществлялось так: я бегу к забору: дико зову оператора (котельная в нескольких метрах за забором части и она выключает пар. Через 5 минут у меня перестают кипеть котлы. Т.е. и борщ и каша были переварены в 99% случаев. (Лучше переварить, чем недоварить).

Ну и организация. Если по раскладке у тебя салат из кислой капусты, а капуста гнилая, то будь ты хоть шеф-повар ресторана прага, ничего не сделаещь. :-). И если полтора месяца подряд два раза в день перловая каша, то тебя начинает ненавидеть весь полк, даже если ты ее готовишь очень вкусно.(а я
в армии действительно научился варить перловку - до сих пор иногда варю и семья с удовольствием ест)
С уважением
От Km
К Червяк (03.09.2010 09:36:17)
Дата 03.09.2010 13:48:33

Re: [2Secator] Как...

Добрый день!
>Приветствую!
>>как-то не вяжется с вот этим:
>>>Сказать честно кормил отвратительно, особенно в начале службы.
>>
>>При достаточном количестве (а оно было, как я понял), качество на 90% зависит от повара.
>
>Повар должен быть квалифицированным. Если в начале службы я обрабатывал полковую порцию рыбы за 5-6 часов, то в конце за 2. Научился на практике и другим вещам. В гражданском ПТУ повара 3-го разряда готовили 2 года (без построений и нарядов). В военной школе поваров я пробыл 5 месяцев из них реальной учебы 2 (месяц КМБ и два месяца "практика", заключающаяся в перетарировке крупы на окружном складе (у меня) и в работе на полях военного совхоза (у другой половины роты).

Это тренд. Матроса гражданского флота раньше учили 2 года, сейчас 3-х месячные курсы - и полный комплект международных документов на руках. Массажиста в 90-х готовили на 3-х месячных курсах, причём принимали только людей с медицинским образованием, сейчас полно объявлений о двухдневных курсах массажа. И ведь снабжают красивыми сертификатами! То же по многим другим специальностям.

>Ну и оборудование должно быть соответствующим
>Ну и организация.

В принципе, претензии к офицерам, допускающим дедовщину и прочие гадости можно вернуть и хреновым солдатам. Идеальных условий и организации нигде нет, кто-то их преодолевает, находит возможным выполнять свои обязанности и честно тянет лямку в предлагаемых обстоятельствах, а кто-то плывёт по течению, халтурит и ищет способ выехать за счёт других.
Просто чем выше должность и объем полномочий, тем заметнее последствия.

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Km (02.09.2010 17:47:51)
Дата 03.09.2010 08:42:40

Re: [2Secator] Как...

...
>>Министры обороны (от Милютина начиная), командиры частей,
>
>как-то не вяжется с вот этим:
>>Сказать честно кормил отвратительно, особенно в начале службы.
...

Всё верно, зависит от повара.
Ну и от числености народа "на довольствии", чем меньше, тем тучше и разнообразнее.
Много частей повидал, отдельных офицерских поваров не видел, но утверждать, что их нет - не стал бы.
Готовят те же повара. Только подают отдельно.
Нормы были почти те же, только при СССР , если становился на довольствие к солдатскому котлу, помимо продаттестата доплачивали некую сумму, вроде как за приготовление.
Проблема заключается в отсутствии мотивации повара-срочника.
Если он заинтнересован работать поваром, то будет хорошо.
На моей памяти таких было 2.
Один - профи, из ресторана, не хотел терять квалификацию и готовил ну просто изумительно.
(Хотя, вот парадокс - готовый повар направлен военкоматом служить водителем! Хотя просился поваром и имел соответствующий документ.)
Второй случай был ещё курьёзней. Заболел штатный повар, и срочно пришлось искать замену. А с новым призывом прибыло несколько армян. Попали в стартовую батарею. Работа на холоде, под дождём. И один из них начал "сливаться" болеть, ныть, всё пропал солдат.
Так вот он услышал об открывшийся вакансии и заявил, что он повар.
Ладно, делать всё равно нечего, назначили.
И что Вы думаете, первые 2-3 дня готовил плохо, что и понятно, но потом так втянулся. Отлично готовил, навёл идеальный порядок на кухне и в зале приёма пищи, гонял всех не зависимо от призыва. Так и нашёл себе место в солдатской жизни.
А в среднем - всё среднее.
От Bronevik
К Митрофанище (03.09.2010 08:42:40)
Дата 03.09.2010 12:47:27

Отдельные офицерские столовые существуют в частях. (-)
От Митрофанище
К Bronevik (03.09.2010 12:47:27)
Дата 03.09.2010 12:53:36

Re: Отдельные офицерские...

И существовали.
Столовые военторга. Плати деньги и кушай. Даже выпить можно было, до Горбачёва и после него. И пиво, и покрепче.
Я уже постил об этом.
От sprut
К Митрофанище (03.09.2010 12:53:36)
Дата 03.09.2010 12:55:24

Кстати, офицерский паек в деньгах меньше солдатского (-)

Приветствую
С уважением, Sprut
От Митрофанище
К sprut (03.09.2010 12:55:24)
Дата 03.09.2010 12:59:17

Re: Кстати, офицерский...

День добрый

Да, я вспоминал, что надо было доплачивать некоторую сумму.
По молодости часто столовался так. Холостяковал долго.

С уважением
От sprut
К Митрофанище (03.09.2010 12:59:17)
Дата 03.09.2010 13:23:29

Re: Кстати, офицерский...

Приветствую
>День добрый

>Да, я вспоминал, что надо было доплачивать некоторую сумму.
Если питаешься в офицерской столовой по прод аттестату, то была доплата за приготовление- 10 р, а если в солдатской, то мудрые финики могли вычесть рублей 40...

>С уважением
С уважением, Sprut
От Митрофанище
К sprut (03.09.2010 13:23:29)
Дата 03.09.2010 15:23:13

Re: Кстати, офицерский...

>Приветствую
>>День добрый
>
>>Да, я вспоминал, что надо было доплачивать некоторую сумму.
>Если питаешься в офицерской столовой по прод аттестату, то была доплата за приготовление- 10 р, а если в солдатской, то мудрые финики могли вычесть рублей 40...




Вполне могут быть и эти деньги, я не помню.
Помню, что когда ездил в командировки (по молодости - частые) в других частях питались по аттестату, а в расчётной книжке ставили штамп о небходимости вычета означеных денег.
Потом пришёл опыт, и я, по примеру старших товарищей, менял у лётчиков талоны на питание.
Стало гораздо легче.

Мне проще было в солдатско стоять на довольствии - что бы домой в гарнизон не ездить.
Жившь неделю, потом на пару дней - выезд (как шутили - "на случку"))) и опять к "любимом л/с".
В гарнизоне надо было топить печку, греть воду и т.д.
А в части - цивилизация))) паровое отопление, душ - хоть круглосуточно и т.п.


С уважением
От val462004
К sprut (03.09.2010 13:23:29)
Дата 03.09.2010 14:57:27

Re: Кстати, офицерский...

>Приветствую
>>День добрый
>
>>Да, я вспоминал, что надо было доплачивать некоторую сумму.
>Если питаешься в офицерской столовой по прод аттестату, то была доплата за приготовление- 10 р, а если в солдатской, то мудрые финики могли вычесть рублей 40...

По-моему, в 50-е годы у офицеров, во время полеых учений питавшихся их одного котла со всем личным составом, из ДД высчитывались "пайковые".

С уважением,
От Antenna
К Митрофанище (03.09.2010 08:42:40)
Дата 03.09.2010 11:42:05

Re: [2Secator] Как...

>...
>>>Министры обороны (от Милютина начиная), командиры частей,
>>
>>как-то не вяжется с вот этим:
>>>Сказать честно кормил отвратительно, особенно в начале службы.
>...

>Всё верно, зависит от повара.
>Ну и от числености народа "на довольствии", чем меньше, тем тучше и разнообразнее.
>Много частей повидал, отдельных офицерских поваров не видел, но утверждать, что их нет - не стал бы.
>Готовят те же повара. Только подают отдельно.
>Нормы были почти те же, только при СССР , если становился на довольствие к солдатскому котлу, помимо продаттестата доплачивали некую сумму, вроде как за приготовление.
>Проблема заключается в отсутствии мотивации повара-срочника.
>Если он заинтнересован работать поваром, то будет хорошо.
>На моей памяти таких было 2.
>Один - профи, из ресторана, не хотел терять квалификацию и готовил ну просто изумительно.
>(Хотя, вот парадокс - готовый повар направлен военкоматом служить водителем! Хотя просился поваром и имел соответствующий документ.)
>Второй случай был ещё курьёзней. Заболел штатный повар, и срочно пришлось искать замену. А с новым призывом прибыло несколько армян. Попали в стартовую батарею. Работа на холоде, под дождём. И один из них начал "сливаться" болеть, ныть, всё пропал солдат.
>Так вот он услышал об открывшийся вакансии и заявил, что он повар.
>Ладно, делать всё равно нечего, назначили.
>И что Вы думаете, первые 2-3 дня готовил плохо, что и понятно, но потом так втянулся. Отлично готовил, навёл идеальный порядок на кухне и в зале приёма пищи, гонял всех не зависимо от призыва. Так и нашёл себе место в солдатской жизни.
>А в среднем - всё среднее.

В проекте самой столовой отдельная офицерская варочная, так что отдельный офицерский повар типовой вариант.
От Митрофанище
К Antenna (03.09.2010 11:42:05)
Дата 03.09.2010 12:06:20

Re: [2Secator] Как...

...
>
>В проекте самой столовой отдельная офицерская варочная, так что отдельный офицерский повар типовой вариант.

Это когда такой проект создали? Это раз, а во вторых, кто даст ввести в штат ещё и офицерских поваров?
Это же дополнительные деньги. Такое оправдано только там, где офицеров много.
Сколько гарнизонов не объездил, везде отдельные офицерсие столовые Военторга были. Плати и наслаждайся.
А стал на котловое - из солдаткого котла, единственное - подадут отдельно и нож добавят к столовым приборам.

Может что изменилось за 10 лет, не знаю.
От Червяк
К Митрофанище (03.09.2010 12:06:20)
Дата 03.09.2010 13:03:57

Re: [2Secator] Как...

Приветствую!
>А стал на котловое - из солдаткого котла, единственное - подадут отдельно и нож добавят к столовым приборам.

Столовый нож и солдатам положен. Не знали?


С уважением
От Гегемон
К Червяк (03.09.2010 13:03:57)
Дата 03.09.2010 14:42:39

Re: [2Secator] Как...

Скажу как гуманитарий

>Столовый нож и солдатам положен.
Так вот откуда взялись тупые обломки столовых ножей, которыми мы картошку чистили! :-)))

С уважением
От Митрофанище
К Червяк (03.09.2010 13:03:57)
Дата 03.09.2010 13:08:16

Re: [2Secator] Как...

>Приветствую!
>>А стал на котловое - из солдаткого котла, единственное - подадут отдельно и нож добавят к столовым приборам.
>
>Столовый нож и солдатам положен. Не знали?

Я где-то указал что солдату положено, а что нет?
Я указал на существовашую практику.

С уважением
От Antenna
К Митрофанище (03.09.2010 12:06:20)
Дата 03.09.2010 12:21:15

Re: [2Secator] Как...

>...
>>
>>В проекте самой столовой отдельная офицерская варочная, так что отдельный офицерский повар типовой вариант.
>
>Это когда такой проект создали? Это раз, а во вторых, кто даст ввести в штат ещё и офицерских поваров?
>Это же дополнительные деньги. Такое оправдано только там, где офицеров много.
>Сколько гарнизонов не объездил, везде отдельные офицерсие столовые Военторга были. Плати и наслаждайся.
>А стал на котловое - из солдаткого котла, единственное - подадут отдельно и нож добавят к столовым приборам.

>Может что изменилось за 10 лет, не знаю.

Настоящие нормы не распространяются на проектирование офицерских столовых для
подводников, летного и инженерного состава, а также для офицеров, находящихся на обеспечении питанием по
нормам войскового довольствия
От Митрофанище
К Antenna (03.09.2010 12:21:15)
Дата 03.09.2010 12:33:20

Re: [2Secator] Как...

...
>Настоящие нормы не распространяются на проектирование офицерских столовых для
>подводников, летного и инженерного состава, а также для офицеров, находящихся на обеспечении питанием по
>нормам войскового довольствия

Естественно. Это были отдельные столовые.
Во первых, потому что таких офицеров в одном месте собрано много, а во вторых - госдарство возложило на себя обязанность их комрить по дельным нормам.
Лётчик должОн кушать и это контролировалось.
Офицеры, скажем, той же пехоты, могли брать паёк на руки. Или питаться за свой счёт.
Если не врут, то сейчас в войсках есть парадоксальная ситуация - младшие офицеры получают ненамного больше контрактника, но контрактника государство обязывается кормить (и кормит).
Т.е. у него нет расходов на питание, а эти расходы составляют весомую долю офицерского ДД.
От Гегемон
К Червяк (02.09.2010 13:09:51)
Дата 02.09.2010 14:15:21

Re: [2Secator] Как...

Скажу как гуманитарий

>Построений в верхней одежде вообще не помню. Вернее так: офицеры в шинелях или бушлатах, солдаты в хб. Зимы в Украине, конечно не заполярные.
Вариант: управление батальона на разводе стоит в валенках и полушубках, солдаты - в сапогах и бушлатах.

С уважением
От Secator
К Гегемон (02.09.2010 14:15:21)
Дата 02.09.2010 15:43:38

Re: [2Secator] Как...

>Вариант: управление батальона на разводе стоит в валенках и полушубках, солдаты - в сапогах и бушлатах.

Так у вас мед была, а не служба. У нас каждый день курсанты стоят в х/б (п/ш), а офицеры в шинелях. Да еще пока все роты соберутся минут 20 проходит. А начфаку только после сбора всех докладывать идут. Плюс еще проверки, что бы вшивников не было.
Сапоги то еще ничего. Там портянка зимняя. А вот в патруль по городу пока заступишь - 2 часа на улице простоишь в ботиночках с тонким носком. Уже под конец ног не чувствуешь совсем.
Так что хватит заливать про вашу горькую судьбу.

>С уважением
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (02.09.2010 15:43:38)
Дата 02.09.2010 16:21:19

Плачут тут в основном офицеры о тяжкой курсантской службе

Скажу как гуманитарий

>>Вариант: управление батальона на разводе стоит в валенках и полушубках, солдаты - в сапогах и бушлатах.
>Так у вас мед была, а не служба.
Ну разумеется. Вот он, критерий-то!

>У нас каждый день курсанты стоят в х/б (п/ш), а офицеры в шинелях. Да еще пока все роты соберутся минут 20 проходит. А начфаку только после сбора всех докладывать идут. Плюс еще проверки, что бы вшивников не было.
Какой ужас. И все?

>Сапоги то еще ничего. Там портянка зимняя. А вот в патруль по городу пока заступишь - 2 часа на улице простоишь в ботиночках с тонким носком. Уже под конец ног не чувствуешь совсем.
И что? Нормальные тяготы.

>Так что хватит заливать про вашу горькую судьбу.
Экий вы. Да какая горькая судьба? Было, конечно, немного неприятно, что сидящий в канцелярии офицер одет куда теплее вкалывающего весь день на морозе солдата. Но мы к этому относились философски, потому что было понятно: офицер - это такая внешняя сила, вроде солнечной активности или камнепада.
На офицеров даже не обижаются - он может поливать солдат любыми оскорблениями.

С уважением
От Secator
К Гегемон (02.09.2010 16:21:19)
Дата 02.09.2010 16:45:57

Re: Плачут тут...

>Скажу как гуманитарий

>Ну разумеется. Вот он, критерий-то!
>Какой ужас. И все?
>И что? Нормальные тяготы.

Сказать то по существу - вам нечего.

>На офицеров даже не обижаются - он может поливать солдат любыми оскорблениями.
1. Нормального солдата, офицер оскарблять не будет. А если солдат пьет антифиз или тормозуху, то он заслуживает оскорблений.
2. Офицер уже прошел все эти тяготы. Вы отслужили и ушли, а ему 25 лет вкалывать. Хотя конечно солдатские тяготы надо уменьшать. Только вы почему то против. Вы хотите их другим навязать.
С уважением Secator
От Bronevik
К Secator (02.09.2010 16:45:57)
Дата 03.09.2010 00:59:40

Офицер свою участь выбрал сам, вотличие от солдата. (-)
От Secator
К Bronevik (03.09.2010 00:59:40)
Дата 03.09.2010 09:06:41

Re: Офицер свою...

1. Свою участь офицер выбирает как правило еще несовершеннолетним.
2. И после этого он не должен иметь семью детей, личных привязанностей, но зато должен жить в казарме и вкалывть от зари до зари.

С уважением Secator
От Bronevik
К Secator (03.09.2010 09:06:41)
Дата 03.09.2010 12:48:31

это не отменяет ни свободы выбора, ни преимуществ добровольности. (-)
От Митрофанище
К Secator (03.09.2010 09:06:41)
Дата 03.09.2010 09:26:30

Re: Офицер свою...

>1. Свою участь офицер выбирает как правило еще несовершеннолетним.
>2. И после этого он не должен иметь семью детей, личных привязанностей, но зато должен жить в казарме и вкалывть от зари до зари.

Вообще-то, эта тема оже обсуждалась даже в мою бытность курсантом - не раз.
Общее мнение таково - если ввести такую систему, то армия останется без офицеров.
В училища просто не будет наборов.
Даже дети военных (т.н. "дети гарнизонов") не представляют в полной мере, что значит служба военная.
И только поэтому уволиться офицеру из армии при СССР было практически нереально.
Ибо ну очень много желающих нашлось бы. И это не смотря на неплохое ДД и прочие бонусы.
Ситуация была примерно такая - "стал офицером - гордись, не стал - радуйся" (это из перефразированной флотской поговорки)


С уважением
От Гегемон
К Secator (02.09.2010 16:45:57)
Дата 02.09.2010 21:49:10

Re: Плачут тут...

Скажу как гуманитарий

>>Ну разумеется. Вот он, критерий-то!
>>Какой ужас. И все?
>>И что? Нормальные тяготы.
>Сказать то по существу - вам нечего.
Тут существа не было. Мы тоже стояли на морозе без верхней одежды. И без п/ш - нам не полагалось. Дальше-то что? Лишняя иллюстрация к нашим армейским порядкам. Дело не в том, что солдаты - без теплой одежды, а в том, что офицеры управления при этом - утепленные. И все слова про тяготы можно не произносить.

>>На офицеров даже не обижаются - он может поливать солдат любыми оскорблениями.
>1. Нормального солдата, офицер оскарблять не будет. А если солдат пьет антифиз или тормозуху, то он заслуживает оскорблений.
Дадада.
"Нас там встретили офицеры и прочие другие люди. Офицеры считали себя аристократами и поэтому не матерились… Никогда! Они просто так говорили:
– Здравствуйте, мля, товарищи матросы, мля! Я знаю, мля, что вам, мля, сейчас, мля, тяжело и трудно, мля! Это потому, мля, что вы, мля, думаете о доме, мля. (Они не матерились, просто губы сами прошевеливали нужные уточнения.) Так вот! Вы думаете, что дома у мамки было вам лучше. Так вот – вы ошибаетесь, мля. Теперь и надолго, мля, кроме нас, мля, у вас, мля, никого, мля, роднее, мля, нет, мля. А чтобы не думать о доме, мля, нужно иметь три простых мужских желания! Это – пить, есть и спать! Поэтому мы будем давать вам мало есть, пить и спать. Мля". (с) отслуживший

>2. Офицер уже прошел все эти тяготы. Вы отслужили и ушли, а ему 25 лет вкалывать.
Да мне начхать на его несчастное детство в казарме военного училища.
Офицер вкалывает за зарплату, так что пусть исполняет свои должностные обязанности.

>Хотя конечно солдатские тяготы надо уменьшать. Только вы почему то против. Вы хотите их другим навязать.
Это где это я был против уменьшения тягот? Я - за то, чтобы офицеру автоматически представлялась служебная квартира при части, если что. И за расширение дисциплинарных прав - тоже.
Но для того, чтобы этими правами пользоваться, пусть сначала сам исполнит общегражданскую натуральную повинность на общих основаниях. Вместе с физиками, лириками и пролетариями.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (02.09.2010 21:49:10)
Дата 02.09.2010 22:43:50

Re: Плачут тут...

>Тут существа не было. Мы тоже стояли на морозе без верхней одежды. И без п/ш - нам не полагалось. Дальше-то что? Лишняя иллюстрация к нашим армейским порядкам. Дело не в том, что солдаты - без теплой одежды, а в том, что офицеры управления при этом - утепленные. И все слова про тяготы можно не произносить.
1. Т.е. опять никакой разницы между курсантами и солдатами.
2. В прошлом посту у вас были шинели. Наверное в следующем заяви те что из одежды одни трусы и те дырявые.

>>2. Офицер уже прошел все эти тяготы. Вы отслужили и ушли, а ему 25 лет вкалывать.
>Да мне начхать на его несчастное детство в казарме военного училища.
>Офицер вкалывает за зарплату, так что пусть исполняет свои должностные обязанности.
А где у него в обязанностях написано мерзнуть?

>Это где это я был против уменьшения тягот? Я - за то, чтобы офицеру автоматически представлялась служебная квартира при части, если что. И за расширение дисциплинарных прав - тоже.

Здесь речь шла не об этом а о срочке для курсантов. Вам видите ли обидно, что офицеры недостаточно страдают. Т.е. вы ратуете за то что бы офицеры (курсанты) страдали, а не о том, что бы не страдали солдаты.

>Но для того, чтобы этими правами пользоваться, пусть сначала сам исполнит общегражданскую натуральную повинность на общих основаниях. Вместе с физиками, лириками и пролетариями.

Я окончил школу. У нас в классе было 17 парней. 4-о поступило в ВВУЗы. Из остальных не служил никто!!! Какие физики и лирики. Вы Кошкина спросите где он служил штрадалец. Да тут большая часть ВИФа не служила никогда.

С уважением Secator
От объект 925
К Secator (02.09.2010 22:43:50)
Дата 04.09.2010 19:47:23

Ре: Плачут тут...

>Вы Кошкина спросите где он служил штрадалец. Да тут большая часть ВИФа не служила никогда.
+++
Кошкин молчит, как ему и положено. Ето вы не обратили внимание, что с вами (в ветке) дискутируют служившие.

Алеxей
От Secator
К объект 925 (04.09.2010 19:47:23)
Дата 04.09.2010 22:16:41

Ре: Плачут тут...

>>Вы Кошкина спросите где он служил штрадалец. Да тут большая часть ВИФа не служила никогда.
>+++
>Кошкин молчит, как ему и положено. Ето вы не обратили внимание, что с вами (в ветке) дискутируют служившие.

Перечитайте еще раз последний абзац этого поста:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2068151.htm
Именно к нему относится мой ответ.
>Алеxей
С уважением Secator
От объект 925
К Secator (04.09.2010 22:16:41)
Дата 05.09.2010 05:50:17

Ре: посыпал голову пеплом. был невнимателен.:)

Хотя аргумент все-равно гнилой, т.к. Гегемон говоря о срочной службе офицеров имеет в виду что тогда должны служить _все_. Или я его неправильно понял?
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (05.09.2010 05:50:17)
Дата 05.09.2010 23:13:13

Ре: посыпал голову...

Скажу как гуманитарий

>Хотя аргумент все-равно гнилой, т.к. Гегемон говоря о срочной службе офицеров имеет в виду что тогда должны служить _все_. Или я его неправильно понял?
Совершенно правильно. Я бы исключение делал исключительно для различных скрипачей по объективным причинам: для них помахать лопатой - реальная перспектива сломать жизнь.

>Алеxей
С уважением
От Гегемон
К Secator (02.09.2010 22:43:50)
Дата 02.09.2010 22:53:20

Re: Плачут тут...

Скажу как гуманитарий
>>Тут существа не было. Мы тоже стояли на морозе без верхней одежды. И без п/ш - нам не полагалось. Дальше-то что? Лишняя иллюстрация к нашим армейским порядкам. Дело не в том, что солдаты - без теплой одежды, а в том, что офицеры управления при этом - утепленные. И все слова про тяготы можно не произносить.
>1. Т.е. опять никакой разницы между курсантами и солдатами.
Ну как же! У солдат были классные кирзовые сапоги вместо тяжеленной курсантской юфти! Вот они, курсантские тяготы!

>2. В прошлом посту у вас были шинели. Наверное в следующем заяви те что из одежды одни трусы и те дырявые.
Вас врать на голубом глазу в военному училище научили? Где там у меня про шинели было?

>>>2. Офицер уже прошел все эти тяготы. Вы отслужили и ушли, а ему 25 лет вкалывать.
>>Да мне начхать на его несчастное детство в казарме военного училища.
>>Офицер вкалывает за зарплату, так что пусть исполняет свои должностные обязанности.
>А где у него в обязанностях написано мерзнуть?
А у солдата где?

>>Это где это я был против уменьшения тягот? Я - за то, чтобы офицеру автоматически представлялась служебная квартира при части, если что. И за расширение дисциплинарных прав - тоже.
>Здесь речь шла не об этом а о срочке для курсантов. Вам видите ли обидно, что офицеры недостаточно страдают. Т.е. вы ратуете за то что бы офицеры (курсанты) страдали, а не о том, что бы не страдали солдаты.
Примечательно, что вы считаете срочную службу страданием. А призывникам и срочникам почему-то рассказывают про священный долг и защиту Отечества.

>>Но для того, чтобы этими правами пользоваться, пусть сначала сам исполнит общегражданскую натуральную повинность на общих основаниях. Вместе с физиками, лириками и пролетариями.
>Я окончил школу. У нас в классе было 17 парней. 4-о поступило в ВВУЗы. Из остальных не служил никто!!! Какие физики и лирики. Вы Кошкина спросите где он служил штрадалец. Да тут большая часть ВИФа не служила никогда.
Правильно, пусть служат пролетарии: "Зачем рабам дары свободы, их должно резать или стричь".
Только с какой стати пролетарии должны отдуваться за тех, кто купил в приемной комиссии студенческий билет?

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (02.09.2010 22:53:20)
Дата 03.09.2010 09:04:48

Re: Плачут тут...

>Ну как же! У солдат были классные кирзовые сапоги вместо тяжеленной курсантской юфти! Вот они, курсантские тяготы!
Именно так. Кирза качеством была лучше и легче. Я старался когда возможно носить именно керзачи

>>2. В прошлом посту у вас были шинели. Наверное в следующем заяви те что из одежды одни трусы и те дырявые.
>Вас врать на голубом глазу в военному училище научили? Где там у меня про шинели было?
Пардон бушлаты, но все равно верхняя зимняя одежда
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2067880.htm

>А у солдата где?
Я вам разве не говорил, что надо улучшать условия для бойцов.

>Примечательно, что вы считаете срочную службу страданием. А призывникам и срочникам почему-то рассказывают про священный долг и защиту Отечества.
Да страдание. Но служба офицера тоже не мед.

>Правильно, пусть служат пролетарии: "Зачем рабам дары свободы, их должно резать или стричь".
>Только с какой стати пролетарии должны отдуваться за тех, кто купил в приемной комиссии студенческий билет?
В этом я с вами согласен. Пусть служат все. Больной - альтернативка. Не можешь на альтернативку - не брать на в ВУЗ, на гос службу.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 09:04:48)
Дата 03.09.2010 09:37:38

Re: Плачут тут...

Скажу как гуманитарий

>>Ну как же! У солдат были классные кирзовые сапоги вместо тяжеленной курсантской юфти! Вот они, курсантские тяготы!
>Именно так. Кирза качеством была лучше и легче. Я старался когда возможно носить именно керзачи
Прекрасно, прекрасно.

>>>2. В прошлом посту у вас были шинели. Наверное в следующем заяви те что из одежды одни трусы и те дырявые.
>>Вас врать на голубом глазу в военному училище научили? Где там у меня про шинели было?
>Пардон бушлаты, но все равно верхняя зимняя одежда
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2067880.htm
Это в том случае, если прямо с развода отправлялись на работы. Тогда - до обеда, а то и до вечера.

>>А у солдата где?
>Я вам разве не говорил, что надо улучшать условия для бойцов.
А что нужно улучшать в ситуации с разводом? Это в чистом виде демонстрация власти.

>>Примечательно, что вы считаете срочную службу страданием. А призывникам и срочникам почему-то рассказывают про священный долг и защиту Отечества.
>Да страдание. Но служба офицера тоже не мед.
Служба офицера - наемный труд за зарплату.

>>Правильно, пусть служат пролетарии: "Зачем рабам дары свободы, их должно резать или стричь".
>>Только с какой стати пролетарии должны отдуваться за тех, кто купил в приемной комиссии студенческий билет?
>В этом я с вами согласен. Пусть служат все. Больной - альтернативка. Не можешь на альтернативку - не брать на в ВУЗ, на гос службу.
Прекрасно. Ну а как быть с абитуриентами ВУЗов Министерства обороны?

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 09:37:38)
Дата 03.09.2010 14:13:24

Re: Плачут тут...

>А что нужно улучшать в ситуации с разводом? Это в чистом виде демонстрация власти.
Нас морозили каждое утро перед занятиями, хотя никакой нужды в этом не было. Без верхней одежды, т.к. ни времени для ее снятия ни гардеробов, где бы она хранилась во время занятий не было.

>Служба офицера - наемный труд за зарплату.
Тяжелая служба за низкую зарплату и кучей бонусов вроде внезапной отправки на войну или просто на другой край света

>>В этом я с вами согласен. Пусть служат все. Больной - альтернативка. Не можешь на альтернативку - не брать на в ВУЗ, на гос службу.
>Прекрасно. Ну а как быть с абитуриентами ВУЗов Министерства обороны?
1. Лично я считаю это не обязательным по ранее приведенным соображениям (Т.е. т.к. курсант тот же солдат фактически)
2. Но если общество скажет должны, то пусть служат, но тогда в училище отсутствие казарменного положения.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 14:13:24)
Дата 03.09.2010 14:41:29

Re: Плачут тут...

Скажу как гуманитарий

>>А что нужно улучшать в ситуации с разводом? Это в чистом виде демонстрация власти.
>Нас морозили каждое утро перед занятиями, хотя никакой нужды в этом не было. Без верхней одежды, т.к. ни времени для ее снятия ни гардеробов, где бы она хранилась во время занятий не было.
Считаете это нормальной практикой?

>>Служба офицера - наемный труд за зарплату.
>Тяжелая служба за низкую зарплату и кучей бонусов вроде внезапной отправки на войну или просто на другой край света
Или выполнять должностые обязанности - или увольняться.

>>>В этом я с вами согласен. Пусть служат все. Больной - альтернативка. Не можешь на альтернативку - не брать на в ВУЗ, на гос службу.
>>Прекрасно. Ну а как быть с абитуриентами ВУЗов Министерства обороны?
>1. Лично я считаю это не обязательным по ранее приведенным соображениям (Т.е. т.к. курсант тот же солдат фактически)
>2. Но если общество скажет должны, то пусть служат, но тогда в училище отсутствие казарменного положения.
В этом случае и программы училищ можно будет скорректировать. Но полностью от казарменного расположения уйти не получится.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 14:41:29)
Дата 03.09.2010 15:14:08

Re: Плачут тут...

>Скажу как гуманитарий

>Считаете это нормальной практикой?
Нет конечно. Хотя теперь холод переношу значительно лучше.

>Или выполнять должностые обязанности - или увольняться.
Дело в том, что до прихода Сердюкова уволиться не так просто было. Офицер - это не гражданский. Он не может сказать я не хочу служить и уволиться.

>В этом случае и программы училищ можно будет скорректировать. Но полностью от казарменного расположения уйти не получится.
Почему? (Я в расчет не беру полевые выходы и учения).Во время обычной учебы - можно отказаться.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 15:14:08)
Дата 03.09.2010 15:30:51

Re: Плачут тут...

Скажу как гуманитарий

>>Считаете это нормальной практикой?
>Нет конечно. Хотя теперь холод переношу значительно лучше.
При умеренном морозе - не проблема. два слоя белья + х/б - уже не так холодно. Проблема втом, что (согласно уставу) подающие пример и воспитывающие при этом одеты тепло.

>>Или выполнять должностые обязанности - или увольняться.
>Дело в том, что до прихода Сердюкова уволиться не так просто было. Офицер - это не гражданский. Он не может сказать я не хочу служить и уволиться.
Ну, желающие за последние 20 лет всегда могли вписаться в текущее сокращение.

>>В этом случае и программы училищ можно будет скорректировать. Но полностью от казарменного расположения уйти не получится.
>Почему? (Я в расчет не беру полевые выходы и учения).Во время обычной учебы - можно отказаться.
Полагаю, в начале должен быть какой-то период втягивания и усвоения уставов в объеме, соответствующем офицеру, а не солдату-срочнику. Держать на режиме в казарме весь период обучения - зачем?

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 15:30:51)
Дата 03.09.2010 19:51:37

Re: Плачут тут...

>При умеренном морозе - не проблема. два слоя белья + х/б - уже не так холодно.
Кто бы еще дал эти два слоя белья.

> Проблема втом, что (согласно уставу) подающие пример и воспитывающие при этом одеты тепло.
Вы врете. Нет такого в уставе.

>Ну, желающие за последние 20 лет всегда могли вписаться в текущее сокращение.
Т.е. не желающему служить надо было подождать 20 лет? Это вы сильно загнули.
На самом деле все не так страшно. Если чел хотел уволится, то ему надо было всего лишь:
1. Дождаться конца контракта - 5 лет всего то.
2. Либо начать пить и безобразничать, что бы уволили по дискредитации. (Там правда бонусом идет, что больше никуда в гос контору не возьмут. Но ведь это же пустяки)
3. Либо доказать в суде, что мин обороны не выполняет контракт со своей стороны. Одно время (96-98г.г.) это было не сложно.

>Полагаю, в начале должен быть какой-то период втягивания и усвоения уставов в объеме, соответствующем офицеру, а не солдату-срочнику.
Юристы как то умудряются усваивать уголовный кодекс не садясь в тюрьму. А вы думаете, что устав можно только на казарменной койке учить?

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 19:51:37)
Дата 03.09.2010 20:21:45

Re: Плачут тут...

Скажу как гуманитарий

>>При умеренном морозе - не проблема. два слоя белья + х/б - уже не так холодно.
>Кто бы еще дал эти два слоя белья.
Вообще-то выдавали бязевое + утепленное. Зато п/ш не было в принципе.

>> Проблема втом, что (согласно уставу) подающие пример и воспитывающие при этом одеты тепло.
>Вы врете. Нет такого в уставе.
Да ну? В уставе не определена форма одежды? Устав не предписывает офицеру подавать пример подчиненным в соблюдении?

>>Ну, желающие за последние 20 лет всегда могли вписаться в текущее сокращение.
>Т.е. не желающему служить надо было подождать 20 лет? Это вы сильно загнули.
>На самом деле все не так страшно. Если чел хотел уволится, то ему надо было всего лишь:
>1. Дождаться конца контракта - 5 лет всего то.
Ну правильно. 4 года курсант где-то учился, деньги на обучение потрачены, в войсках его не было - нужно же хоть какую-то пользу от него получить.

>>Полагаю, в начале должен быть какой-то период втягивания и усвоения уставов в объеме, соответствующем офицеру, а не солдату-срочнику.
>Юристы как то умудряются усваивать уголовный кодекс не садясь в тюрьму. А вы думаете, что устав можно только на казарменной койке учить?
Да кто ж позволит что-то учить на койке? На койке только спать получалось. Только те же милиционеры (т.е. юристы-практики) начинают поступление на службу с предъявления военного билета. Т.е. все равно что отсидел на малолетке.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 20:21:45)
Дата 03.09.2010 20:53:24

Re: Плачут тут...

>Скажу как гуманитарий

>>>При умеренном морозе - не проблема. два слоя белья + х/б - уже не так холодно.
>>Кто бы еще дал эти два слоя белья.
>Вообще-то выдавали бязевое + утепленное. Зато п/ш не было в принципе.
Действительно. одно тонкое, другое потеплее. Стоять в нем 30 минут на питерском ветру - очень холодно.

>>> Проблема втом, что (согласно уставу) подающие пример и воспитывающие при этом одеты тепло.
>>Вы врете. Нет такого в уставе.
>Да ну? В уставе не определена форма одежды? Устав не предписывает офицеру подавать пример подчиненным в соблюдении?
Выразите вашу мысль конкретно и дайте цитату из устава, подтверждающую ее.

>>1. Дождаться конца контракта - 5 лет всего то.
>Ну правильно. 4 года курсант где-то учился, деньги на обучение потрачены, в войсках его не было - нужно же хоть какую-то пользу от него получить.
1. Солдат тоже кормят и обучают.
2. Вы то небось тоже за гос счет отучились. на 5 лет не желаете учителем в деревню. Прививать детишкам любовь к Ролине. Хоть пользу от вас получить
3. 5 лет - фигня.Вот 2 - года это много.

>Да кто ж позволит что-то учить на койке? На койке только спать получалось.
Ни юмора, ни метафор вы не понимаете. Не удивительно, что вам в армии сложно пришлось. А еще гуманитарий.

Только те же милиционеры (т.е. юристы-практики) начинают поступление на службу с предъявления военного билета. Т.е. все равно что отсидел на малолетке.
Это открытие всемирного масштаба. Тут даже несколько открытий:
По вашему милиционеры - это юристы. Конечно конечно. Расскажите это ППСнику в метро.
По вашему 18 лет - это малолетство. А 16 что тогда? Младенчество?
Адвокаты и судьи по вашему в тюрьме на малолетке законы учат? Или с них военный билет требуют?

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 20:53:24)
Дата 04.09.2010 02:47:18

Re: Плачут тут...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>При умеренном морозе - не проблема. два слоя белья + х/б - уже не так холодно.
>>>Кто бы еще дал эти два слоя белья.
>>Вообще-то выдавали бязевое + утепленное. Зато п/ш не было в принципе.
>Действительно. одно тонкое, другое потеплее. Стоять в нем 30 минут на питерском ветру - очень холодно.
Видимо, не всем. Тем, кто надел шинель - теплее.

>>>> Проблема втом, что (согласно уставу) подающие пример и воспитывающие при этом одеты тепло.
>>>Вы врете. Нет такого в уставе.
>>Да ну? В уставе не определена форма одежды? Устав не предписывает офицеру подавать пример подчиненным в соблюдении?
>Выразите вашу мысль конкретно и дайте цитату из устава, подтверждающую ее.
УВС:
"13. Военнослужащий обязан: ... соблюдать правила воинской вежливости, поведения и выполнения воинского приветствия, всегда быть по форме, чисто и аккуратно одетым"
"31. ...Начальник должен быть для подчиненного примером тактичности и выдержанности и не должен допускать как фамильярности, так и предвзятости. За действия, унижающие человеческое достоинство подчиненного, начальник несет ответственность"
"34. ...Старшие по воинскому званию в случае нарушения младшими ... правил поведения, ношения военной формы одежды и выполнения воинского приветствия должны требовать от них устранения этих нарушений".
"70. ... Военная форма одежды носится строго в соответствии с правилами".
75. Командир (начальник) на основе задач, решаемых в государстве и Вооруженных Силах, обязан постоянно воспитывать подчиненных:
... развивать у военнослужащих качества, необходимые для выполнения воинского долга, сознание святости и нерушимости Военной присяги, отвагу, выдержку, находчивость, бдительность, чувство войскового товарищества и взаимовыручки, активно использовать в этих целях личный пример воспитанности, ревностного отношения к службе, а также воинские ритуалы"
Так почему отцы-командиры одеты иначе, чем подчиненные? Где правилами установлена зимняя форма без верхней одежды? Где их личный пример воспитанности и ревностного отношения к службе?

>>>1. Дождаться конца контракта - 5 лет всего то.
>>Ну правильно. 4 года курсант где-то учился, деньги на обучение потрачены, в войсках его не было - нужно же хоть какую-то пользу от него получить.
>1. Солдат тоже кормят и обучают.
Солдат призван на срочную службу и отбывает повинность. Обучают его в порядке отбывания повинности, а не для удовлетворения его жизненных планов.

>2. Вы то небось тоже за гос счет отучились. на 5 лет не желаете учителем в деревню. Прививать детишкам любовь к Ролине. Хоть пользу от вас получить
Учебное заведение у меня было общегосударственное, а не ведомственное, и распределение у нас отменили. Я работаю по своей гражданской специальности и приношу пользу обществу.

>3. 5 лет - фигня.Вот 2 - года это много.
Офицера в армию никто палкой не загонял. Личный выбор, небось еще конкурс был в училище.

>>Да кто ж позволит что-то учить на койке? На койке только спать получалось.
>Ни юмора, ни метафор вы не понимаете. Не удивительно, что вам в армии сложно пришлось. А еще гуманитарий.
Нет, метафор не понимаю. Гуманитарии - они конкретные.

>Только те же милиционеры (т.е. юристы-практики) начинают поступление на службу с предъявления военного билета. Т.е. все равно что отсидел на малолетке.
>Это открытие всемирного масштаба. Тут даже несколько открытий:
>По вашему милиционеры - это юристы. Конечно конечно. Расскажите это ППСнику в метро.
Он на практике применяет статьи КоАП и УК.

>По вашему 18 лет - это малолетство. А 16 что тогда? Младенчество?
"Малолетка" - это жаргонное наименование воспитательно-трудовых учреждений для лиц, не достигших совершеннолетия. Отличаются они дикими нравами, поскольку чтущих понятия уголовных авторитетов там нет.
Так вот, некоторые солдаты у нас имели за спиной не только условную судимость, но и реальные срока. Они имели возможность сравнить и сравнивали.

>Адвокаты и судьи по вашему в тюрьме на малолетке законы учат? Или с них военный билет требуют?
Почитайте, кого в милицию набирают http://www.uvd.bel.ru/News/max337.shtml

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (04.09.2010 02:47:18)
Дата 04.09.2010 15:14:22

Re: Плачут тут...

>Так почему отцы-командиры одеты иначе, чем подчиненные? Где правилами установлена зимняя форма без верхней одежды? Где их личный пример воспитанности и ревностного отношения к службе?
1. Видимо не хватает у страны финансов спрашивать с офицера то что ему положено делать.

>Солдат призван на срочную службу и отбывает повинность. Обучают его в порядке отбывания повинности, а не для удовлетворения его жизненных планов.

От призыва на военную службу освобождаются граждане:
б) проходящие или прошедшие военную службу в Российской Федерации;
http://www.consultant.ru/popular/military/32_4.html#p527

>Учебное заведение у меня было общегосударственное, а не ведомственное, и распределение у нас отменили. Я работаю по своей гражданской специальности и приношу пользу обществу.
Т.е. вы отучились за гос счет, а пользу обществу приносите там где сами выбирете и в том объеме, который считаете нужным. А если вам вдруг захочется приносить пользу в другом месте, то вы пишете заявление и через 2 недели адью. Не кажется ли вам такой подход двойственным?

>>3. 5 лет - фигня.Вот 2 - года это много.
>Офицера в армию никто палкой не загонял. Личный выбор, небось еще конкурс был в училище.
Конкурс был, но не большой. В то время, когда я поступал профессия офицера стала не модной.

>Он на практике применяет статьи КоАП и УК.
Юриспруденция это не только КоаП и УК. Я на практике тоже применяю статьи различных законов. Но я не юрист. Вот кстати.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%AE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BC

>>По вашему 18 лет - это малолетство. А 16 что тогда? Младенчество?
>"Малолетка" - это жаргонное наименование воспитательно-трудовых учреждений для лиц, не достигших совершеннолетия. Отличаются они дикими нравами, поскольку чтущих понятия уголовных авторитетов там нет.
Я в курсе.
>Так вот, некоторые солдаты у нас имели за спиной не только условную судимость, но и реальные срока. Они имели возможность сравнить и сравнивали.
Это не объективное сравнение.

>>Адвокаты и судьи по вашему в тюрьме на малолетке законы учат? Или с них военный билет требуют?
>Почитайте, кого в милицию набирают http://www.uvd.bel.ru/News/max337.shtml
Причем здесь милиция? Я вас про адвокатов и судей спрашиваю.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (04.09.2010 15:14:22)
Дата 05.09.2010 03:21:16

Re: Плачут тут...

Скажу как гуманитарий

>>Так почему отцы-командиры одеты иначе, чем подчиненные? Где правилами установлена зимняя форма без верхней одежды? Где их личный пример воспитанности и ревностного отношения к службе?
>1. Видимо не хватает у страны финансов спрашивать с офицера то что ему положено делать.
А при Язове денег тоже не было? Или офицеры привычно положили на уставные требования?


>>Солдат призван на срочную службу и отбывает повинность. Обучают его в порядке отбывания повинности, а не для удовлетворения его жизненных планов.
>От призыва на военную службу освобождаются граждане:
>б) проходящие или прошедшие военную службу в Российской Федерации;
> http://www.consultant.ru/popular/military/32_4.html#p527
Я уже понял. что военное училище - способ не служить срочную службу.

>>Учебное заведение у меня было общегосударственное, а не ведомственное, и распределение у нас отменили. Я работаю по своей гражданской специальности и приношу пользу обществу.
>Т.е. вы отучились за гос счет, а пользу обществу приносите там где сами выбирете и в том объеме, который считаете нужным. А если вам вдруг захочется приносить пользу в другом месте, то вы пишете заявление и через 2 недели адью. Не кажется ли вам такой подход двойственным?
На меня средств было затрачено куда меньше. Фактически - только рабочее время преподавателей, все остальное за свой счет.

>>>По вашему 18 лет - это малолетство. А 16 что тогда? Младенчество?
>>"Малолетка" - это жаргонное наименование воспитательно-трудовых учреждений для лиц, не достигших совершеннолетия. Отличаются они дикими нравами, поскольку чтущих понятия уголовных авторитетов там нет.
>Я в курсе.
>>Так вот, некоторые солдаты у нас имели за спиной не только условную судимость, но и реальные срока. Они имели возможность сравнить и сравнивали.
>Это не объективное сравнение.
Вы можете сравнивать по личному опыту?


>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (05.09.2010 03:21:16)
Дата 05.09.2010 15:34:38

Re: Плачут тут...

>А при Язове денег тоже не было? Или офицеры привычно положили на уставные требования?
При Язове офицеры ходили по уставу.

>На меня средств было затрачено куда меньше. Фактически - только рабочее время преподавателей, все остальное за свой счет.
Отличие курсанта от студента только в том, что он получает форму и питание. И то и другое стоит мизер по сравнению со стоимостью материальной базы.

>>>>По вашему 18 лет - это малолетство. А 16 что тогда? Младенчество?
>>>"Малолетка" - это жаргонное наименование воспитательно-трудовых учреждений для лиц, не достигших совершеннолетия. Отличаются они дикими нравами, поскольку чтущих понятия уголовных авторитетов там нет.
>>Я в курсе.
>>>Так вот, некоторые солдаты у нас имели за спиной не только условную судимость, но и реальные срока. Они имели возможность сравнить и сравнивали.
>>Это не объективное сравнение.
>Вы можете сравнивать по личному опыту?


>>С уважением Secator
>С уважением
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (05.09.2010 15:34:38)
Дата 05.09.2010 23:16:23

Re: Плачут тут...

Скажу как гуманитарий

>>А при Язове денег тоже не было? Или офицеры привычно положили на уставные требования?
>При Язове офицеры ходили по уставу.
У меня с памятью все в порядке. На развод выходили в сапогах и рубашке с коротким рукавом.

>>На меня средств было затрачено куда меньше. Фактически - только рабочее время преподавателей, все остальное за свой счет.
>Отличие курсанта от студента только в том, что он получает форму и питание. И то и другое стоит мизер по сравнению со стоимостью материальной базы.
Да, и материальная база у нас была подешевле.

С уважением
От Secator
К Гегемон (05.09.2010 23:16:23)
Дата 06.09.2010 00:34:13

Re: Плачут тут...

>>>На меня средств было затрачено куда меньше. Фактически - только рабочее время преподавателей, все остальное за свой счет.
>>Отличие курсанта от студента только в том, что он получает форму и питание. И то и другое стоит мизер по сравнению со стоимостью материальной базы.
>Да, и материальная база у нас была подешевле.
Ну так гуманитарию особая база и не нужна. Рот закрыл - рабочее место убрано. А у технарей всегда база дорогая.

>С уважением
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (06.09.2010 00:34:13)
Дата 06.09.2010 02:17:39

Re: Плачут тут...

Скажу как гуманитарий

>>>Отличие курсанта от студента только в том, что он получает форму и питание. И то и другое стоит мизер по сравнению со стоимостью материальной базы.
>>Да, и материальная база у нас была подешевле.
>Ну так гуманитарию особая база и не нужна. Рот закрыл - рабочее место убрано. А у технарей всегда база дорогая.
Опять вы о предметах вам неизвестных высказаться изволили.
От Secator
К Гегемон (06.09.2010 02:17:39)
Дата 06.09.2010 09:01:45

Ну тогда опровергните (-)
От Bronevik
К Secator (05.09.2010 15:34:38)
Дата 05.09.2010 16:36:25

Курсант ещё получает образование и гражданскую специальность в довесок. (-)
От Secator
К Bronevik (05.09.2010 16:36:25)
Дата 05.09.2010 18:20:30

Re: Курсант ещё...

А на гражданке что не получают?

Действительно на курсанта денег уходит немного больше, но не настолько больше, насколько он поражен в правах в период обучения и после него. На гражданке сейчас получают образование за счет государства, но при этом никак эту сумму не должны отрабатывать. Т.е. на следующий день после окончания студент может уже работать за рубежом. Курсант же должен еще минимум 5 лет, после окончания долг родине отдавать. А потом еще 5 лет - поражение в правах (не выезд за границу).
С уважением Secator
От Bronevik
К Secator (05.09.2010 18:20:30)
Дата 05.09.2010 18:39:53

Студента государство не содержит на полном коште. (-)
От Secator
К Bronevik (05.09.2010 18:39:53)
Дата 05.09.2010 20:42:10

Re: Студента государство...

Полный кошт - это казарма с нормами гораздо хуже, чем студенческая общага, 1200 руб в месяц - питание и 900 руб в месяц стипендия. Итого 2100 в месяц. Умножаем на 60 месяцев получаем 126 000 за период обучения. Не великая сумма, прямо скажем.
Теперь смотрим вычеты:
1. Уборка территории и помещений - силами курсантов.
2. Охрана - силами курсантов.
3. Разные подсобные работы и т.д. - силами курсантов.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (05.09.2010 20:42:10)
Дата 05.09.2010 23:14:55

Re: Студента государство...

Скажу как гуманитарий

>Полный кошт - это казарма с нормами гораздо хуже, чем студенческая общага, 1200 руб в месяц - питание и 900 руб в месяц стипендия. Итого 2100 в месяц. Умножаем на 60 месяцев получаем 126 000 за период обучения. Не великая сумма, прямо скажем.
>Теперь смотрим вычеты:
>1. Уборка территории и помещений - силами курсантов.
>2. Охрана - силами курсантов.
>3. Разные подсобные работы и т.д. - силами курсантов.
Студенты за общежитие вообще деньги платят.
А военных строителей еще кормят, одевают и обогревают за их собственный счет.


>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (05.09.2010 23:14:55)
Дата 06.09.2010 00:40:07

Re: Студента государство...

>Студенты за общежитие вообще деньги платят.
Чисто символически
>А военных строителей еще кормят, одевают и обогревают за их собственный счет.
Это отделньная категория военных, очень специфичная.

Но это все частности. Главное в том, что вы никаких обязательств перед государством брать на себя не хотите. но ратуете за такие обязательства накладываемые на других.
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (06.09.2010 00:40:07)
Дата 06.09.2010 02:20:21

Re: Студента государство...

Скажу как гуманитарий

>>Студенты за общежитие вообще деньги платят.
>Чисто символически
Ну и курсанты в наряды и караулы ходят символически - чтобы тяготы обозначить.

>Но это все частности. Главное в том, что вы никаких обязательств перед государством брать на себя не хотите. но ратуете за такие обязательства накладываемые на других.
На мой взгляд, наоборот: я за всеобщую срочную службу, а вы отстаиваете особые льготы для группы лиц, желающих впоследствии наняться на службу офицерами.
>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (06.09.2010 02:20:21)
Дата 06.09.2010 09:00:54

Re: Студента государство...

>Ну и курсанты в наряды и караулы ходят символически - чтобы тяготы обозначить.
Я ходил в наряд раз в неделю минимум. Без отрыва от учебного процесса. Символически или нет, но в карауле с боевыми патронами охранял склад вооружений и Губу. На склад были попытки нападения (лихие 90-е). Правда не в мое дежурство, слава богу. А на губе сидели реальные убийцы в том числе. Может не Чикатило конечно, но риск побега или суицида существовал.

>>Но это все частности. Главное в том, что вы никаких обязательств перед государством брать на себя не хотите. но ратуете за такие обязательства накладываемые на других.
>На мой взгляд, наоборот: я за всеобщую срочную службу, а вы отстаиваете особые льготы для группы лиц, желающих впоследствии наняться на службу офицерами.
Вы не в курсе. Курсант не может закончить и не стать офицером. Он контракт подписывает на 2-м курсе. Поэтому
1. Если вы хотите социальной справедливости, то она должна быть вообще, а не так что одним все, а другим ничего.
2. Никто не мешал вам поступить в училище или отдать туда своего ребенка.

С уважением Secator
От Дуст
К Secator (02.09.2010 10:29:50)
Дата 02.09.2010 11:14:08

Re: [2Secator] Как...

>>отличие срочной службы от службы курсантской (в СССР, когда служили срочную я и Гегемон) - это наличие постоянного унижения со стороны государства вообще и офицеров в частности.

Тут я не соглашусь с Червяком. "Повиновение - наша доблесть". И повиновался воинским начальникам (офицерам и старшинам) с большим энтузиазмом (дело было в учебке). Тут "руки в крови - а душа чистая". Но когда пришел на флот, все это разлетелось на кусочки.

>Это все общие слова. В чем конкретно это выражалось?
>И еще хочу задать несколько дополнительных вопросов:
>1. Отключали ли у вас в казарме отопление в зимнее время года и опускалась ли температура в казарме до 9 градусов?

При полностью включенном "отоплении" температура в казарме была 13. А в Заполярье зимы были по полгода.

>2. Осуществлялись ли у вас построения на улице (кроме зарядки)в зимнее время года без верхней одежды?

Да. Кстати, если стоять на месте, то там таки холодно и в шинели.

>3. Сколько времени Вы проводили в полевых выходах или на учениях?

Мало. Меньше месяца.

>4. Сколько нарядов и караулов вы отходили?

Через день - на ремень.

>5. В чем заключалась ваша повседневная деятельность?

Вот он, больной зуб. В учебке я каждый день защищал Родину (чтобы я ни делал). На флоте - тут словами не выразишь (совесть в дерьме).


>С уважением Secator

С уважением,

Дуст
От Червяк
К Дуст (02.09.2010 11:14:08)
Дата 02.09.2010 13:11:51

Re: [2Secator] Как...

Приветствую!
>Тут я не соглашусь с Червяком. "Повиновение - наша доблесть". И повиновался воинским начальникам (офицерам и старшинам) с большим энтузиазмом (дело было в учебке). Тут "руки в крови - а душа чистая". Но когда пришел на флот, все это разлетелось на кусочки.

Так унижение отнюдь не в повиновении выражается.

С уважением