От Secator
К Гегемон
Дата 03.09.2010 15:14:08
Рубрики Прочее;

Re: Плачут тут...

>Скажу как гуманитарий

>Считаете это нормальной практикой?
Нет конечно. Хотя теперь холод переношу значительно лучше.

>Или выполнять должностые обязанности - или увольняться.
Дело в том, что до прихода Сердюкова уволиться не так просто было. Офицер - это не гражданский. Он не может сказать я не хочу служить и уволиться.

>В этом случае и программы училищ можно будет скорректировать. Но полностью от казарменного расположения уйти не получится.
Почему? (Я в расчет не беру полевые выходы и учения).Во время обычной учебы - можно отказаться.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 15:14:08)
Дата 03.09.2010 15:30:51

Re: Плачут тут...

Скажу как гуманитарий

>>Считаете это нормальной практикой?
>Нет конечно. Хотя теперь холод переношу значительно лучше.
При умеренном морозе - не проблема. два слоя белья + х/б - уже не так холодно. Проблема втом, что (согласно уставу) подающие пример и воспитывающие при этом одеты тепло.

>>Или выполнять должностые обязанности - или увольняться.
>Дело в том, что до прихода Сердюкова уволиться не так просто было. Офицер - это не гражданский. Он не может сказать я не хочу служить и уволиться.
Ну, желающие за последние 20 лет всегда могли вписаться в текущее сокращение.

>>В этом случае и программы училищ можно будет скорректировать. Но полностью от казарменного расположения уйти не получится.
>Почему? (Я в расчет не беру полевые выходы и учения).Во время обычной учебы - можно отказаться.
Полагаю, в начале должен быть какой-то период втягивания и усвоения уставов в объеме, соответствующем офицеру, а не солдату-срочнику. Держать на режиме в казарме весь период обучения - зачем?

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 15:30:51)
Дата 03.09.2010 19:51:37

Re: Плачут тут...

>При умеренном морозе - не проблема. два слоя белья + х/б - уже не так холодно.
Кто бы еще дал эти два слоя белья.

> Проблема втом, что (согласно уставу) подающие пример и воспитывающие при этом одеты тепло.
Вы врете. Нет такого в уставе.

>Ну, желающие за последние 20 лет всегда могли вписаться в текущее сокращение.
Т.е. не желающему служить надо было подождать 20 лет? Это вы сильно загнули.
На самом деле все не так страшно. Если чел хотел уволится, то ему надо было всего лишь:
1. Дождаться конца контракта - 5 лет всего то.
2. Либо начать пить и безобразничать, что бы уволили по дискредитации. (Там правда бонусом идет, что больше никуда в гос контору не возьмут. Но ведь это же пустяки)
3. Либо доказать в суде, что мин обороны не выполняет контракт со своей стороны. Одно время (96-98г.г.) это было не сложно.

>Полагаю, в начале должен быть какой-то период втягивания и усвоения уставов в объеме, соответствующем офицеру, а не солдату-срочнику.
Юристы как то умудряются усваивать уголовный кодекс не садясь в тюрьму. А вы думаете, что устав можно только на казарменной койке учить?

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 19:51:37)
Дата 03.09.2010 20:21:45

Re: Плачут тут...

Скажу как гуманитарий

>>При умеренном морозе - не проблема. два слоя белья + х/б - уже не так холодно.
>Кто бы еще дал эти два слоя белья.
Вообще-то выдавали бязевое + утепленное. Зато п/ш не было в принципе.

>> Проблема втом, что (согласно уставу) подающие пример и воспитывающие при этом одеты тепло.
>Вы врете. Нет такого в уставе.
Да ну? В уставе не определена форма одежды? Устав не предписывает офицеру подавать пример подчиненным в соблюдении?

>>Ну, желающие за последние 20 лет всегда могли вписаться в текущее сокращение.
>Т.е. не желающему служить надо было подождать 20 лет? Это вы сильно загнули.
>На самом деле все не так страшно. Если чел хотел уволится, то ему надо было всего лишь:
>1. Дождаться конца контракта - 5 лет всего то.
Ну правильно. 4 года курсант где-то учился, деньги на обучение потрачены, в войсках его не было - нужно же хоть какую-то пользу от него получить.

>>Полагаю, в начале должен быть какой-то период втягивания и усвоения уставов в объеме, соответствующем офицеру, а не солдату-срочнику.
>Юристы как то умудряются усваивать уголовный кодекс не садясь в тюрьму. А вы думаете, что устав можно только на казарменной койке учить?
Да кто ж позволит что-то учить на койке? На койке только спать получалось. Только те же милиционеры (т.е. юристы-практики) начинают поступление на службу с предъявления военного билета. Т.е. все равно что отсидел на малолетке.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (03.09.2010 20:21:45)
Дата 03.09.2010 20:53:24

Re: Плачут тут...

>Скажу как гуманитарий

>>>При умеренном морозе - не проблема. два слоя белья + х/б - уже не так холодно.
>>Кто бы еще дал эти два слоя белья.
>Вообще-то выдавали бязевое + утепленное. Зато п/ш не было в принципе.
Действительно. одно тонкое, другое потеплее. Стоять в нем 30 минут на питерском ветру - очень холодно.

>>> Проблема втом, что (согласно уставу) подающие пример и воспитывающие при этом одеты тепло.
>>Вы врете. Нет такого в уставе.
>Да ну? В уставе не определена форма одежды? Устав не предписывает офицеру подавать пример подчиненным в соблюдении?
Выразите вашу мысль конкретно и дайте цитату из устава, подтверждающую ее.

>>1. Дождаться конца контракта - 5 лет всего то.
>Ну правильно. 4 года курсант где-то учился, деньги на обучение потрачены, в войсках его не было - нужно же хоть какую-то пользу от него получить.
1. Солдат тоже кормят и обучают.
2. Вы то небось тоже за гос счет отучились. на 5 лет не желаете учителем в деревню. Прививать детишкам любовь к Ролине. Хоть пользу от вас получить
3. 5 лет - фигня.Вот 2 - года это много.

>Да кто ж позволит что-то учить на койке? На койке только спать получалось.
Ни юмора, ни метафор вы не понимаете. Не удивительно, что вам в армии сложно пришлось. А еще гуманитарий.

Только те же милиционеры (т.е. юристы-практики) начинают поступление на службу с предъявления военного билета. Т.е. все равно что отсидел на малолетке.
Это открытие всемирного масштаба. Тут даже несколько открытий:
По вашему милиционеры - это юристы. Конечно конечно. Расскажите это ППСнику в метро.
По вашему 18 лет - это малолетство. А 16 что тогда? Младенчество?
Адвокаты и судьи по вашему в тюрьме на малолетке законы учат? Или с них военный билет требуют?

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (03.09.2010 20:53:24)
Дата 04.09.2010 02:47:18

Re: Плачут тут...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>При умеренном морозе - не проблема. два слоя белья + х/б - уже не так холодно.
>>>Кто бы еще дал эти два слоя белья.
>>Вообще-то выдавали бязевое + утепленное. Зато п/ш не было в принципе.
>Действительно. одно тонкое, другое потеплее. Стоять в нем 30 минут на питерском ветру - очень холодно.
Видимо, не всем. Тем, кто надел шинель - теплее.

>>>> Проблема втом, что (согласно уставу) подающие пример и воспитывающие при этом одеты тепло.
>>>Вы врете. Нет такого в уставе.
>>Да ну? В уставе не определена форма одежды? Устав не предписывает офицеру подавать пример подчиненным в соблюдении?
>Выразите вашу мысль конкретно и дайте цитату из устава, подтверждающую ее.
УВС:
"13. Военнослужащий обязан: ... соблюдать правила воинской вежливости, поведения и выполнения воинского приветствия, всегда быть по форме, чисто и аккуратно одетым"
"31. ...Начальник должен быть для подчиненного примером тактичности и выдержанности и не должен допускать как фамильярности, так и предвзятости. За действия, унижающие человеческое достоинство подчиненного, начальник несет ответственность"
"34. ...Старшие по воинскому званию в случае нарушения младшими ... правил поведения, ношения военной формы одежды и выполнения воинского приветствия должны требовать от них устранения этих нарушений".
"70. ... Военная форма одежды носится строго в соответствии с правилами".
75. Командир (начальник) на основе задач, решаемых в государстве и Вооруженных Силах, обязан постоянно воспитывать подчиненных:
... развивать у военнослужащих качества, необходимые для выполнения воинского долга, сознание святости и нерушимости Военной присяги, отвагу, выдержку, находчивость, бдительность, чувство войскового товарищества и взаимовыручки, активно использовать в этих целях личный пример воспитанности, ревностного отношения к службе, а также воинские ритуалы"
Так почему отцы-командиры одеты иначе, чем подчиненные? Где правилами установлена зимняя форма без верхней одежды? Где их личный пример воспитанности и ревностного отношения к службе?

>>>1. Дождаться конца контракта - 5 лет всего то.
>>Ну правильно. 4 года курсант где-то учился, деньги на обучение потрачены, в войсках его не было - нужно же хоть какую-то пользу от него получить.
>1. Солдат тоже кормят и обучают.
Солдат призван на срочную службу и отбывает повинность. Обучают его в порядке отбывания повинности, а не для удовлетворения его жизненных планов.

>2. Вы то небось тоже за гос счет отучились. на 5 лет не желаете учителем в деревню. Прививать детишкам любовь к Ролине. Хоть пользу от вас получить
Учебное заведение у меня было общегосударственное, а не ведомственное, и распределение у нас отменили. Я работаю по своей гражданской специальности и приношу пользу обществу.

>3. 5 лет - фигня.Вот 2 - года это много.
Офицера в армию никто палкой не загонял. Личный выбор, небось еще конкурс был в училище.

>>Да кто ж позволит что-то учить на койке? На койке только спать получалось.
>Ни юмора, ни метафор вы не понимаете. Не удивительно, что вам в армии сложно пришлось. А еще гуманитарий.
Нет, метафор не понимаю. Гуманитарии - они конкретные.

>Только те же милиционеры (т.е. юристы-практики) начинают поступление на службу с предъявления военного билета. Т.е. все равно что отсидел на малолетке.
>Это открытие всемирного масштаба. Тут даже несколько открытий:
>По вашему милиционеры - это юристы. Конечно конечно. Расскажите это ППСнику в метро.
Он на практике применяет статьи КоАП и УК.

>По вашему 18 лет - это малолетство. А 16 что тогда? Младенчество?
"Малолетка" - это жаргонное наименование воспитательно-трудовых учреждений для лиц, не достигших совершеннолетия. Отличаются они дикими нравами, поскольку чтущих понятия уголовных авторитетов там нет.
Так вот, некоторые солдаты у нас имели за спиной не только условную судимость, но и реальные срока. Они имели возможность сравнить и сравнивали.

>Адвокаты и судьи по вашему в тюрьме на малолетке законы учат? Или с них военный билет требуют?
Почитайте, кого в милицию набирают http://www.uvd.bel.ru/News/max337.shtml

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (04.09.2010 02:47:18)
Дата 04.09.2010 15:14:22

Re: Плачут тут...

>Так почему отцы-командиры одеты иначе, чем подчиненные? Где правилами установлена зимняя форма без верхней одежды? Где их личный пример воспитанности и ревностного отношения к службе?
1. Видимо не хватает у страны финансов спрашивать с офицера то что ему положено делать.

>Солдат призван на срочную службу и отбывает повинность. Обучают его в порядке отбывания повинности, а не для удовлетворения его жизненных планов.

От призыва на военную службу освобождаются граждане:
б) проходящие или прошедшие военную службу в Российской Федерации;
http://www.consultant.ru/popular/military/32_4.html#p527

>Учебное заведение у меня было общегосударственное, а не ведомственное, и распределение у нас отменили. Я работаю по своей гражданской специальности и приношу пользу обществу.
Т.е. вы отучились за гос счет, а пользу обществу приносите там где сами выбирете и в том объеме, который считаете нужным. А если вам вдруг захочется приносить пользу в другом месте, то вы пишете заявление и через 2 недели адью. Не кажется ли вам такой подход двойственным?

>>3. 5 лет - фигня.Вот 2 - года это много.
>Офицера в армию никто палкой не загонял. Личный выбор, небось еще конкурс был в училище.
Конкурс был, но не большой. В то время, когда я поступал профессия офицера стала не модной.

>Он на практике применяет статьи КоАП и УК.
Юриспруденция это не только КоаП и УК. Я на практике тоже применяю статьи различных законов. Но я не юрист. Вот кстати.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%AE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BC

>>По вашему 18 лет - это малолетство. А 16 что тогда? Младенчество?
>"Малолетка" - это жаргонное наименование воспитательно-трудовых учреждений для лиц, не достигших совершеннолетия. Отличаются они дикими нравами, поскольку чтущих понятия уголовных авторитетов там нет.
Я в курсе.
>Так вот, некоторые солдаты у нас имели за спиной не только условную судимость, но и реальные срока. Они имели возможность сравнить и сравнивали.
Это не объективное сравнение.

>>Адвокаты и судьи по вашему в тюрьме на малолетке законы учат? Или с них военный билет требуют?
>Почитайте, кого в милицию набирают http://www.uvd.bel.ru/News/max337.shtml
Причем здесь милиция? Я вас про адвокатов и судей спрашиваю.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (04.09.2010 15:14:22)
Дата 05.09.2010 03:21:16

Re: Плачут тут...

Скажу как гуманитарий

>>Так почему отцы-командиры одеты иначе, чем подчиненные? Где правилами установлена зимняя форма без верхней одежды? Где их личный пример воспитанности и ревностного отношения к службе?
>1. Видимо не хватает у страны финансов спрашивать с офицера то что ему положено делать.
А при Язове денег тоже не было? Или офицеры привычно положили на уставные требования?


>>Солдат призван на срочную службу и отбывает повинность. Обучают его в порядке отбывания повинности, а не для удовлетворения его жизненных планов.
>От призыва на военную службу освобождаются граждане:
>б) проходящие или прошедшие военную службу в Российской Федерации;
> http://www.consultant.ru/popular/military/32_4.html#p527
Я уже понял. что военное училище - способ не служить срочную службу.

>>Учебное заведение у меня было общегосударственное, а не ведомственное, и распределение у нас отменили. Я работаю по своей гражданской специальности и приношу пользу обществу.
>Т.е. вы отучились за гос счет, а пользу обществу приносите там где сами выбирете и в том объеме, который считаете нужным. А если вам вдруг захочется приносить пользу в другом месте, то вы пишете заявление и через 2 недели адью. Не кажется ли вам такой подход двойственным?
На меня средств было затрачено куда меньше. Фактически - только рабочее время преподавателей, все остальное за свой счет.

>>>По вашему 18 лет - это малолетство. А 16 что тогда? Младенчество?
>>"Малолетка" - это жаргонное наименование воспитательно-трудовых учреждений для лиц, не достигших совершеннолетия. Отличаются они дикими нравами, поскольку чтущих понятия уголовных авторитетов там нет.
>Я в курсе.
>>Так вот, некоторые солдаты у нас имели за спиной не только условную судимость, но и реальные срока. Они имели возможность сравнить и сравнивали.
>Это не объективное сравнение.
Вы можете сравнивать по личному опыту?


>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (05.09.2010 03:21:16)
Дата 05.09.2010 15:34:38

Re: Плачут тут...

>А при Язове денег тоже не было? Или офицеры привычно положили на уставные требования?
При Язове офицеры ходили по уставу.

>На меня средств было затрачено куда меньше. Фактически - только рабочее время преподавателей, все остальное за свой счет.
Отличие курсанта от студента только в том, что он получает форму и питание. И то и другое стоит мизер по сравнению со стоимостью материальной базы.

>>>>По вашему 18 лет - это малолетство. А 16 что тогда? Младенчество?
>>>"Малолетка" - это жаргонное наименование воспитательно-трудовых учреждений для лиц, не достигших совершеннолетия. Отличаются они дикими нравами, поскольку чтущих понятия уголовных авторитетов там нет.
>>Я в курсе.
>>>Так вот, некоторые солдаты у нас имели за спиной не только условную судимость, но и реальные срока. Они имели возможность сравнить и сравнивали.
>>Это не объективное сравнение.
>Вы можете сравнивать по личному опыту?


>>С уважением Secator
>С уважением
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (05.09.2010 15:34:38)
Дата 05.09.2010 23:16:23

Re: Плачут тут...

Скажу как гуманитарий

>>А при Язове денег тоже не было? Или офицеры привычно положили на уставные требования?
>При Язове офицеры ходили по уставу.
У меня с памятью все в порядке. На развод выходили в сапогах и рубашке с коротким рукавом.

>>На меня средств было затрачено куда меньше. Фактически - только рабочее время преподавателей, все остальное за свой счет.
>Отличие курсанта от студента только в том, что он получает форму и питание. И то и другое стоит мизер по сравнению со стоимостью материальной базы.
Да, и материальная база у нас была подешевле.

С уважением
От Secator
К Гегемон (05.09.2010 23:16:23)
Дата 06.09.2010 00:34:13

Re: Плачут тут...

>>>На меня средств было затрачено куда меньше. Фактически - только рабочее время преподавателей, все остальное за свой счет.
>>Отличие курсанта от студента только в том, что он получает форму и питание. И то и другое стоит мизер по сравнению со стоимостью материальной базы.
>Да, и материальная база у нас была подешевле.
Ну так гуманитарию особая база и не нужна. Рот закрыл - рабочее место убрано. А у технарей всегда база дорогая.

>С уважением
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (06.09.2010 00:34:13)
Дата 06.09.2010 02:17:39

Re: Плачут тут...

Скажу как гуманитарий

>>>Отличие курсанта от студента только в том, что он получает форму и питание. И то и другое стоит мизер по сравнению со стоимостью материальной базы.
>>Да, и материальная база у нас была подешевле.
>Ну так гуманитарию особая база и не нужна. Рот закрыл - рабочее место убрано. А у технарей всегда база дорогая.
Опять вы о предметах вам неизвестных высказаться изволили.
От Secator
К Гегемон (06.09.2010 02:17:39)
Дата 06.09.2010 09:01:45

Ну тогда опровергните (-)
От Bronevik
К Secator (05.09.2010 15:34:38)
Дата 05.09.2010 16:36:25

Курсант ещё получает образование и гражданскую специальность в довесок. (-)
От Secator
К Bronevik (05.09.2010 16:36:25)
Дата 05.09.2010 18:20:30

Re: Курсант ещё...

А на гражданке что не получают?

Действительно на курсанта денег уходит немного больше, но не настолько больше, насколько он поражен в правах в период обучения и после него. На гражданке сейчас получают образование за счет государства, но при этом никак эту сумму не должны отрабатывать. Т.е. на следующий день после окончания студент может уже работать за рубежом. Курсант же должен еще минимум 5 лет, после окончания долг родине отдавать. А потом еще 5 лет - поражение в правах (не выезд за границу).
С уважением Secator
От Bronevik
К Secator (05.09.2010 18:20:30)
Дата 05.09.2010 18:39:53

Студента государство не содержит на полном коште. (-)
От Secator
К Bronevik (05.09.2010 18:39:53)
Дата 05.09.2010 20:42:10

Re: Студента государство...

Полный кошт - это казарма с нормами гораздо хуже, чем студенческая общага, 1200 руб в месяц - питание и 900 руб в месяц стипендия. Итого 2100 в месяц. Умножаем на 60 месяцев получаем 126 000 за период обучения. Не великая сумма, прямо скажем.
Теперь смотрим вычеты:
1. Уборка территории и помещений - силами курсантов.
2. Охрана - силами курсантов.
3. Разные подсобные работы и т.д. - силами курсантов.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (05.09.2010 20:42:10)
Дата 05.09.2010 23:14:55

Re: Студента государство...

Скажу как гуманитарий

>Полный кошт - это казарма с нормами гораздо хуже, чем студенческая общага, 1200 руб в месяц - питание и 900 руб в месяц стипендия. Итого 2100 в месяц. Умножаем на 60 месяцев получаем 126 000 за период обучения. Не великая сумма, прямо скажем.
>Теперь смотрим вычеты:
>1. Уборка территории и помещений - силами курсантов.
>2. Охрана - силами курсантов.
>3. Разные подсобные работы и т.д. - силами курсантов.
Студенты за общежитие вообще деньги платят.
А военных строителей еще кормят, одевают и обогревают за их собственный счет.


>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (05.09.2010 23:14:55)
Дата 06.09.2010 00:40:07

Re: Студента государство...

>Студенты за общежитие вообще деньги платят.
Чисто символически
>А военных строителей еще кормят, одевают и обогревают за их собственный счет.
Это отделньная категория военных, очень специфичная.

Но это все частности. Главное в том, что вы никаких обязательств перед государством брать на себя не хотите. но ратуете за такие обязательства накладываемые на других.
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (06.09.2010 00:40:07)
Дата 06.09.2010 02:20:21

Re: Студента государство...

Скажу как гуманитарий

>>Студенты за общежитие вообще деньги платят.
>Чисто символически
Ну и курсанты в наряды и караулы ходят символически - чтобы тяготы обозначить.

>Но это все частности. Главное в том, что вы никаких обязательств перед государством брать на себя не хотите. но ратуете за такие обязательства накладываемые на других.
На мой взгляд, наоборот: я за всеобщую срочную службу, а вы отстаиваете особые льготы для группы лиц, желающих впоследствии наняться на службу офицерами.
>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (06.09.2010 02:20:21)
Дата 06.09.2010 09:00:54

Re: Студента государство...

>Ну и курсанты в наряды и караулы ходят символически - чтобы тяготы обозначить.
Я ходил в наряд раз в неделю минимум. Без отрыва от учебного процесса. Символически или нет, но в карауле с боевыми патронами охранял склад вооружений и Губу. На склад были попытки нападения (лихие 90-е). Правда не в мое дежурство, слава богу. А на губе сидели реальные убийцы в том числе. Может не Чикатило конечно, но риск побега или суицида существовал.

>>Но это все частности. Главное в том, что вы никаких обязательств перед государством брать на себя не хотите. но ратуете за такие обязательства накладываемые на других.
>На мой взгляд, наоборот: я за всеобщую срочную службу, а вы отстаиваете особые льготы для группы лиц, желающих впоследствии наняться на службу офицерами.
Вы не в курсе. Курсант не может закончить и не стать офицером. Он контракт подписывает на 2-м курсе. Поэтому
1. Если вы хотите социальной справедливости, то она должна быть вообще, а не так что одним все, а другим ничего.
2. Никто не мешал вам поступить в училище или отдать туда своего ребенка.

С уважением Secator