От Фигурант
К lagr
Дата 05.09.2010 23:18:48
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Re:Плевать.

>Как вы себе представляете заграждение вокруг полигона?
По законам, уставам, приказам, распоряжениям, и ГОСТу (по нарастающей детализации).

> Если завтра рванут не дай бог какой-нибудь поезд на переезде или вокзал смертником предложите посадить машиниста или начальника вокзала?
Кто-то предлагал посадить солдата на КПП или водителя бронемашины?

> Вариантов можно предложить массу.
На самом деле вариантов два:
- посмотреть по цепочке почему это могло случится. Начиная с подрядчида таджиков, которые лили бетон на КПП и заканчивая директоров ФСБ. Наказать по цепочке тех которые не выполняли закон, приказы и нормы, а также не уважали здравый смысл.
- положить на все это большой начальственный орган, наказать парочку случайно причастных, желаемо в стиле ДАМа, написать кучу ничего не говорящих распоряжений и послать их по всем адресам вселенной чтобы прикрыть задницу, и ждать следующего теракта повторая мантру о непобедимой и легендарной всем маркизам, которые еще вам верят.



>Как нибудь разберутся кто виноват и в чем и как дальше жить.
От lagr
К Фигурант (05.09.2010 23:18:48)
Дата 06.09.2010 00:03:16

Re: Re:Плевать.

>По законам, уставам, приказам, распоряжениям, и ГОСТу (по нарастающей детализации).
Не выдумывайте: ни то ни другое ни третье сплошного ограждения не предусматривает. Так как создавать охраняемый периметр территории даже в сотню гектар дело бессмысленное и дорогое.

Перед использованием полигона раньше выставлялось какое нибудь оцепление - не более. В этот раз как понимаю все было точно так же.

>Кто-то предлагал посадить солдата на КПП или водителя бронемашины?
Предлагали посадить " кого ни будь из "старых заслуженных боевых офицеров"". Конкретно командира бригады. С какой радости непонятно. Но хочетцо народу крови.

>- посмотреть по цепочке почему это могло случится. Начиная с подрядчида таджиков, которые лили бетон на КПП и заканчивая директоров ФСБ. Наказать по цепочке тех которые не выполняли закон, приказы и нормы, а также не уважали здравый смысл.
Причем тут бетон?
Сколько бы бетона не налили это не помогло бы так как КПП банально объехали.
Если такие будут кто не уважал "закон, приказы и нормы", то их накажут. Если же такая ситуация не была предусмотрена "законами, приказами и нормами", то предусмотрят.

>..и ждать следующего теракта повторая мантру о непобедимой и легендарной всем маркизам, которые еще вам верят.
По большом счету да, так же как и граждане в метро г. Москвы. Армия может лишь повышать меры безопасности в разумных пределах.
Остальное это удел спецслужб.
От 74omsbr
К lagr (06.09.2010 00:03:16)
Дата 06.09.2010 20:46:51

Re: Re:Плевать.

Never Shall I Fail My Comrades
>>По законам, уставам, приказам, распоряжениям, и ГОСТу (по нарастающей детализации).
>Не выдумывайте: ни то ни другое ни третье сплошного ограждения не предусматривает. Так как создавать охраняемый периметр территории даже в сотню гектар дело бессмысленное и дорогое.
Ой ли? Ты опять пишешь того, чего не знаешь. Почитай приказы, по организации полигонной службы. Там четко расписано, что и как огораживается. А так же расписано, как оборудуется лагерь.
>Перед использованием полигона раньше выставлялось какое нибудь оцепление - не более. В этот раз как понимаю все было точно так же.
Опять пишешь то о чем не знаешь. Причем полигон и при чем оцепление? На полигоне проводилась стрельба? Или шел этап с боевой стрельбой? Речь идет о размещении подразделения в полевом лагере на полигоне. Читай ст. 395 и до ст.415 ОВУ ВС РФ.
>>Кто-то предлагал посадить солдата на КПП или водителя бронемашины?
>Предлагали посадить " кого ни будь из "старых заслуженных боевых офицеров"". Конкретно командира бригады. С какой радости непонятно. Но хочетцо народу крови.
А то что он совершил преступление? Ничего страшного? Не выполнил свои служебные обязаности согласно ОВУ и приказов МО, тоже нормально? За это надо по голове погладить.
>>- посмотреть по цепочке почему это могло случится. Начиная с подрядчида таджиков, которые лили бетон на КПП и заканчивая директоров ФСБ. Наказать по цепочке тех которые не выполняли закон, приказы и нормы, а также не уважали здравый смысл.
>Причем тут бетон?
>Сколько бы бетона не налили это не помогло бы так как КПП банально объехали.
>Если такие будут кто не уважал "закон, приказы и нормы", то их накажут. Если же такая ситуация не была предусмотрена "законами, приказами и нормами", то предусмотрят.
Эта ситуация предусмотрена и приказами и директивами, согласно которым, полевой лагерь ОКАПЫВАЕТСВЯ РВОМ. Где ров? Его откопали? Нет его не было. Хотя он должен был быть согласно всем регламентирующим документам.
>>..и ждать следующего теракта повторая мантру о непобедимой и легендарной всем маркизам, которые еще вам верят.
>По большом счету да, так же как и граждане в метро г. Москвы. Армия может лишь повышать меры безопасности в разумных пределах.
>Остальное это удел спецслужб.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От lagr
К 74omsbr (06.09.2010 20:46:51)
Дата 06.09.2010 21:20:30

Re: Re:Плевать.

>А то что он совершил преступление? Ничего страшного? Не выполнил свои служебные обязаности согласно ОВУ и приказов МО, тоже нормально? За это надо по голове погладить.
Какие конкретно?

>Эта ситуация предусмотрена и приказами и директивами, согласно которым, полевой лагерь ОКАПЫВАЕТСВЯ РВОМ. Где ров? Его откопали? Нет его не было. Хотя он должен был быть согласно всем регламентирующим документам.
Сам придумал или подсказал кто :)? Какие документы не укажешь?
От 74omsbr
К lagr (06.09.2010 21:20:30)
Дата 06.09.2010 22:10:06

Re: Re:Плевать.

Never Shall I Fail My Comrades
>>А то что он совершил преступление? Ничего страшного? Не выполнил свои служебные обязаности согласно ОВУ и приказов МО, тоже нормально? За это надо по голове погладить.
>Какие конкретно?
Открываем статью 94 ОВУ ВС РФ обязанности командира полка(бригады) и читаем:
- организовывать мероприятия по противодействию терроризму в полку (бригаде), осуществлять непосредственное руководство выделенными в этих целях силами и средствами;
- организовывать размещение подразделений, охрану и оборону расположения полка (бригады) (корабля), контроль караульной и внутренней (на корабле - дежурной и вахтенной) служб, лично проверять их несение;
Не выполнение этих пунктов статьи карается по закону, читай Уголовный кодекс "Преступления против военной службы" Глава 33.
>>Эта ситуация предусмотрена и приказами и директивами, согласно которым, полевой лагерь ОКАПЫВАЕТСВЯ РВОМ. Где ров? Его откопали? Нет его не было. Хотя он должен был быть согласно всем регламентирующим документам.
>Сам придумал или подсказал кто :)? Какие документы не укажешь?
Уже меня копируешь?!Молодец.
Наставление по инженерному обеспечению; Боевой Устав ч.1; Глава 11 " Расположение на месте и Сторожевое охранение" БУ СВ ч.2; статья 660 Бу СВ Ч.2, Приложение 14 в Бу СВ ч.2. Кстати, в приложении подробно на схеме указано, как и что и где должно размещаться при организации полевого лагеря.
Во всех этих документах не только о рве говорится, но еще и о куче других инженерных сооружений, а так же об организации охранения и обороны. Но ни один из этих пунктов выполнен не был.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От lagr
К 74omsbr (06.09.2010 22:10:06)
Дата 06.09.2010 23:22:52

Re: Re:Плевать.

ЗЫ: да и про ровчик приведите точную цитату а то в советстком бусв такого нет а других нет под рукой. Заодно снимете подозрение в фантазиях :)
От 74omsbr
К lagr (06.09.2010 23:22:52)
Дата 07.09.2010 06:17:18

Re: Re:Плевать.

Never Shall I Fail My Comrades
>ЗЫ: да и про ровчик приведите точную цитату а то в советстком бусв такого нет а других нет под рукой. Заодно снимете подозрение в фантазиях :)

Ты сейчас в дурачка играешь?


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От lagr
К 74omsbr (06.09.2010 22:10:06)
Дата 06.09.2010 23:18:06

Re: Re:Плевать.


>Открываем статью 94 ОВУ ВС РФ обязанности командира полка(бригады) и читаем:
>- организовывать мероприятия по противодействию терроризму в полку (бригаде), осуществлять непосредственное руководство выделенными в этих целях силами и средствами;
>- организовывать размещение подразделений, охрану и оборону расположения полка (бригады) (корабля), контроль караульной и внутренней (на корабле - дежурной и вахтенной) служб, лично проверять их несение;
>Не выполнение этих пунктов статьи карается по закону, читай Уголовный кодекс "Преступления против военной службы" Глава 33.
Охрана была?
Была.
Противодействие было организовано?
Судя по стрельбе охраны было.
УК и не пахнет.

>Уже меня копируешь?!Молодец.
Угу сам себя не похвалишь никто не оценит

>Наставление по инженерному обеспечению; Боевой Устав ч.1; Глава 11 " Расположение на месте и Сторожевое охранение" БУ СВ ч.2; статья 660 Бу СВ Ч.2, Приложение 14 в Бу СВ ч.2. Кстати, в приложении подробно на схеме указано, как и что и где должно размещаться при организации полевого лагеря.
>Во всех этих документах не только о рве говорится, но еще и о куче других инженерных сооружений, а так же об организации охранения и обороны. Но ни один из этих пунктов выполнен не был.


Начинаем с азов: действия боевого устава не распространяется на мирную жизнь. Это наставление по ведению боевых действий. Потому что нет необходимости в установке МВЗ и прочей хрени на полигоне. И ПВО не будет пулять во все что летает и движется как бы возможно этого не хотелось командиру.
Естественно занимательно как будет организована оборона в вашей бригаде пункте дислокации и какой глубины рвы вы там себе копаете. Просто в обычной российской армии подозреваю о ваших новвоведениях не все в курсе.
Типичный полевой лагерь на учениях Восток выглядел так
http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&rpt=simage&text=%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%202009%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C&img_url=www.yasnay.ru%2F_ph%2F6%2F2%2F740538690.jpg&spsite=www.yasnay.ru&p=1
или так смотрим видео
http://chita.rfn.ru/rnews.html?id=19346
Ни в первом ни во втором случае не наблюдается ни противотанковых рвов по периметруни сил ПВО зорко стерегущих небо.
От 74omsbr
К lagr (06.09.2010 23:18:06)
Дата 07.09.2010 06:40:21

Re: Re:Плевать.

Never Shall I Fail My Comrades

>>Открываем статью 94 ОВУ ВС РФ обязанности командира полка(бригады) и читаем:
>>- организовывать мероприятия по противодействию терроризму в полку (бригаде), осуществлять непосредственное руководство выделенными в этих целях силами и средствами;
>>- организовывать размещение подразделений, охрану и оборону расположения полка (бригады) (корабля), контроль караульной и внутренней (на корабле - дежурной и вахтенной) служб, лично проверять их несение;
>>Не выполнение этих пунктов статьи карается по закону, читай Уголовный кодекс "Преступления против военной службы" Глава 33.
>Охрана была?
>Была.
>Противодействие было организовано?
>Судя по стрельбе охраны было.
>УК и не пахнет.
А нет там ничего. Не рассказывай сказки. Не противодействия, ни боевого охранения. Даже служба войска не была организована. Я внизу привел статьи из Боевого устава, о размещении на местности. Ну и где охранение, где инженерное обеспечение место размещения, где дежурное подразделение?


>>Наставление по инженерному обеспечению; Боевой Устав ч.1; Глава 11 " Расположение на месте и Сторожевое охранение" БУ СВ ч.2; статья 660 Бу СВ Ч.2, Приложение 14 в Бу СВ ч.2. Кстати, в приложении подробно на схеме указано, как и что и где должно размещаться при организации полевого лагеря.
>>Во всех этих документах не только о рве говорится, но еще и о куче других инженерных сооружений, а так же об организации охранения и обороны. Но ни один из этих пунктов выполнен не был.
>

>Начинаем с азов: действия боевого устава не распространяется на мирную жизнь. Это наставление по ведению боевых действий. Потому что нет необходимости в установке МВЗ и прочей хрени на полигоне. И ПВО не будет пулять во все что летает и движется как бы возможно этого не хотелось командиру.

На будущее, если ты не в курсе. Полевой выход- согласно Курса Боевой подготовки частей и подразделений СВ- является учебно-боевой задачей. Во время полевого выхода отрабатываются ВСЕ боевые элементы согласно наставлений и боевых уставов. Или ты скажешь, что на боевой стрельбе стреляют холостыми патронами.

> Естественно занимательно как будет организована оборона в вашей бригаде пункте дислокации и какой глубины рвы вы там себе копаете. Просто в обычной российской армии подозреваю о ваших новвоведениях не все в курсе.

А при чем здесь ППД? Ты бы сначала разницу узнал между ППД и полевым лагерем, а потом бы писал всяку фигню. А то у тебя опять все в кучу и оцепление на полигоне и ППД и полевой лагерь.
> Типичный полевой лагерь на учениях Восток выглядел так
> http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&rpt=simage&text=%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%202009%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C&img_url=www.yasnay.ru%2F_ph%2F6%2F2%2F740538690.jpg&spsite=www.yasnay.ru&p=1
>или так смотрим видео
> http://chita.rfn.ru/rnews.html?id=19346
>Ни в первом ни во втором случае не наблюдается ни противотанковых рвов по периметруни сил ПВО зорко стерегущих небо.

Голова болит? Сходи к врачу. Про какие ПВО и противотанковые рвы ты говоришь?

561. Инженерное оборудование района расположения (мест расположения) начинается немедленно с прибытием в них подразделений. Для личного состава отрываются щели, а при наличии времени подготавливаются блиндажи и убежища; для вооружения и военной техники, а также для запасов материальных средств оборудуются окопы и укрытия. Вооружение, военная техника и инженерные сооружения тщательно маскируются, обеспечиваются радиорассеивающими и теплоотражающими покрытиями, масками.

654. При расположении на месте основные усилия инженерного обеспе-чения сосредоточиваются на: инженерной разведке местности и объектов в назначенных районах; фортификационном оборудовании районов расположения, рубежей и позиций, занимаемых подразделениями охранения, и районов развёртывания пунктов управления; устройстве и содержании инженерных заграждений; разминировании местности и объектов; подготовке и содержании путей движения (подвоза, эвакуации) и манёвра; скрытии (маскировке) войск и

Так про какое ПВО ты тут вещаещь? Про какое МВЗ?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2070069.htm
Ну а после такого перла, я больше не считаю нужным отвечать. Позиционируя себя как специалиста, у тебя даже уставов нет новых, тем более, что в 2009 году появились проекты новых уставов.
Пиши свое охранительное авно дальше.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От 74omsbr
К 74omsbr (07.09.2010 06:40:21)
Дата 07.09.2010 06:42:30

Re: Re:Плевать.

Never Shall I Fail My Comrades

Да, кстати. Ты ров и противотанковый ров перепутал. Найди уставы и не насилуй людям мозги.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К lagr (06.09.2010 00:03:16)
Дата 06.09.2010 15:45:17

Понятно. Очередной любитель выражения "я жду инструкцию". (-)
От 74omsbr
К Фигурант (06.09.2010 15:45:17)
Дата 06.09.2010 20:40:01

Re: Понятно. Очередной...

Never Shall I Fail My Comrades

Привет)))Не спорь с Гришей, он до кровавого поноса будет доказывать, что все в ВС РФ реформируется и организуется правильно. И делать он это будет не смотря ни на что. Если завтра МО РФ прикажет кастрировать всех офицеров, не ув. Lagr будет аплодировать и писать, что это правильно и что МО- у нас гений.




Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От истерик
К 74omsbr (06.09.2010 20:40:01)
Дата 07.09.2010 08:33:32

Re: Понятно. Очередной...

>Never Shall I Fail My Comrades

>Привет)))Не спорь с Гришей, он до кровавого поноса будет доказывать, что все в ВС РФ реформируется и организуется правильно. И делать он это будет не смотря ни на что. Если завтра МО РФ прикажет кастрировать всех офицеров, не ув. Lagr будет аплодировать и писать, что это правильно и что МО- у нас гений.




>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
Кстати, это идея кастрировать офицеров российской армии, т.к. они думают явно не головой(голова офицеру нужна для ношения фуражки)