От Хорёк
К lagr
Дата 05.09.2010 23:23:05
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

хотя бы плугом с отвалом

>>>... террористы смогли объехать заграждение через поле


>Как вы себе представляете заграждение вокруг полигона?

да хотя бы лесным плугом с отвалом, можно за отсутствием трактора прицепить к танку/БМП и по периметру проехать два раза, сформировав отвал в две стороны, там где скальная порода, ручками сложить камни в стенку.

Во всяком случае лёгкий проезд колёсной техники, как в данном терр.акте будет исключён.
От lagr
К Хорёк (05.09.2010 23:23:05)
Дата 06.09.2010 09:14:51

Re: хотя бы...

>да хотя бы лесным плугом с отвалом, можно за отсутствием трактора прицепить к танку/БМП и по периметру проехать два раза, сформировав отвал в две стороны, там где скальная порода, ручками сложить камни в стенку.
 Так и вижу как солдаты на полигоне бросив все и вся сутками складывают камни в кучки. "Великая китайская стена" в действии, хотя рац. зерно есть.

Возможно по итогам работы комиссии будут приняты меры в виде постройки загончика из бетонных плит или рвов для палаточных лагерей и т.п. и т.д.
Но заметим, что:
- ранее подобных терактов не происходило.
- никому в голову ранее не приходило что будут теракты на полигоне.
- армия такая же организация как и все остальные, нельзя требовать от нее предусмотреть все и вся.

Оснований для подобных мер ранее не было. Так же как у амеров до того как их эсминец подорвал смертник никто не задумывался на подобные темы.
От MR1
К lagr (06.09.2010 09:14:51)
Дата 06.09.2010 15:17:22

Re: хотя бы...


> Но заметим, что:
>- ранее подобных терактов не происходило.
Наезда смертника через ворота? Неправда. Госпиталь для примера.
>- никому в голову ранее не приходило что будут теракты на полигоне.
Вы сами то в это верите?
Всем в голову прихоило что теракт может быть где угодно где большое скопление военнослужащих. То есть и на полигоне тоже.
А если не приходило - пинок под зад и пусть веревку дергают а не людьми руководят. На гражданке такие руководители только этим и занимются.
>- армия такая же организация как и все остальные, нельзя требовать от нее предусмотреть все и вся.

Да здравствует импотенция!!!
Уволить и нанять тех у кого стоит кто предусмотреть в состоянии. А то как ныть и плакать и требовать больше денег за тяжелый ратный труд так все горазды.... А за что платить то если К ВОРОТАМ палаточного лагеря 14 проезжает без помех?
Или что если платить офицеру 200 штук в месяц он он начнет предусматривать все и вся? А пока платят тредцатник то мозги напрягать не на что?
От Secator
К MR1 (06.09.2010 15:17:22)
Дата 06.09.2010 17:15:46

Re: хотя бы...


>Или что если платить офицеру 200 штук в месяц он он начнет предусматривать все и вся? А пока платят тредцатник то мозги напрягать не на что?
 http://zhurnal.lib.ru/k/kalmykowa_g_w/basnaproosla.shtml
С уважением Secator
От lagr
К MR1 (06.09.2010 15:17:22)
Дата 06.09.2010 17:03:16

Re: хотя бы...

>Наезда смертника через ворота? Неправда. Госпиталь для примера.
Он не наехал на ворота, а объехал их.

>>- никому в голову ранее не приходило что будут теракты на полигоне.
>Вы сами то в это верите?
Да верю. Кто будет соваться туда где куча вооруженных до зубов людей.

> А если не приходило - пинок под зад и пусть веревку дергают а не людьми руководят. На гражданке такие руководители только этим и занимются.
Правда? По метро или железной дороге не заметно. Как им руководили одни и те же личности так и руководят. Вот тебе и гражданские руководители. А сколько было терактов в метро или в электричках, но изменений в сфере безопасности практически ноль.

>Уволить и нанять тех у кого стоит кто предусмотреть в состоянии. А то как ныть и плакать и требовать больше денег за тяжелый ратный труд так все горазды.... А за что платить то если К ВОРОТАМ палаточного лагеря 14 проезжает без помех?
И кто в состоянии? Где ж таких взять то? В США нету - вон как Пентагон разнесло. В Европах тоже нету судя по Афгану.
Платить надо за работу: для оценки качества работы есть критерии. Хорошая оплата позволяет выбирать. Зарплаты в соответствии идеями реформирования армии будут расти. И к счастью/несчастью это не от вас зависит.
От Blitz.
К lagr (06.09.2010 17:03:16)
Дата 06.09.2010 17:16:19

Re: хотя бы...

>И кто в состоянии? Где ж таких взять то? В США нету - вон как Пентагон разнесло. В Европах тоже нету судя по Афгану.

А что пентагон находился в регионе кгде иногда происходят теракты,есть банды вооруженых терористов,подрывают министров полицейчкие участки?
От lagr
К Blitz. (06.09.2010 17:16:19)
Дата 06.09.2010 17:28:01

Re: хотя бы...

>А что пентагон находился в регионе кгде иногда происходят теракты,есть банды вооруженых терористов,подрывают министров полицейчкие участки?
 Вы не поверите но да именно так: 11 сентября считают терактом. А до этого взорвали торговый центр загнав грузовик с взрывчаткой. И тоже вроде как теракт. В общем имогли бы догадаться.
У них не министра - у них в свое время президента подстрелили. Про разного рода снайперов вообще можно не упоминать.
За пределами штатов еще хуже - достаточно посмотреть что твориться в Афганистане и Ираке.
В общем список успешных терактов против американских военных велик да - от подрыва казарм до подрывов эсминцев и т.п. и т.д.

Однако в истерику они не впадают, массово под суд никого не отдают не разобравшись, а причины изучают и принимают меры. Что в общем то наблюдается и у нас.
От Blitz.
К lagr (06.09.2010 17:28:01)
Дата 06.09.2010 17:37:50

Re: хотя бы...

> Вы не поверите но да именно так: 11 сентября считают терактом. А до этого взорвали торговый центр загнав грузовик с взрывчаткой. И тоже вроде как теракт. В общем имогли бы догадаться.
Догадатся от чего?У них что там каждый день так как в на СК?
> У них не министра - у них в свое время президента подстрелили. Про разного рода снайперов вообще можно не упоминать.
Один раз,в то время как в Дагестане на министров покушались уйму раз.
> За пределами штатов еще хуже - достаточно посмотреть что твориться в Афганистане и Ираке.
А причем они к округу колумбия и городу вашингтон?
> В общем список успешных терактов против американских военных велик да - от подрыва казарм до подрывов эсминцев и т.п. и т.д.
Однако полигоны с вооружеными солдатами в опасных регионах не подрывали,базы не взрывали последнее время,а у нас)
> Однако в истерику они не впадают, массово под суд никого не отдают не разобравшись, а причины изучают и принимают меры. Что в общем то наблюдается и у нас.
Дык ситуация в том интересна что вояки не смогли сами себя зашитить,даже такими примитивными мерами как забор вокруг полаточного лагеря и нормальной кароульной службы,не говоря о более сложных заграждения.У амеров с етим все впоредке-у них базы в неспокойных регионов обнесены забором и другими препятвиями.
От lagr
К Blitz. (06.09.2010 17:37:50)
Дата 06.09.2010 21:40:36

Re: хотя бы...

>Догадатся от чего?У них что там каждый день так как в на СК?
Северный Кавказ он как ни странно большой. И события там имеют зачастую свою подоплеку. Есть вполне спокойные курортные "договорные" области. Есть не очень.

Про амеров:
Были у них предупреждения*
Были.
Своя разведка подозревала?
Подозревала
Мер не приняли?
Не приняли.
Не вижу списка осужденных за атаку на Пентагон.

>Один раз,в то время как в Дагестане на министров покушались уйму раз.
Там зачастую свои разборки.

>> За пределами штатов еще хуже - достаточно посмотреть что твориться в Афганистане и Ираке.
>А причем они к округу колумбия и городу вашингтон?
Это просто пример. Про округ колумбия выше.

>Однако полигоны с вооружеными солдатами в опасных регионах не подрывали,базы не взрывали последнее время,а у нас)
 В последнее время да так как в свое время "умывшись" кровью американцы научились строить базы на враждебных территориях. Что порой помогает.
Да и есть ли у них выезды на полигон например в Афганистане?

>Дык ситуация в том интересна что вояки не смогли сами себя зашитить,даже такими примитивными мерами как забор вокруг полаточного лагеря и нормальной кароульной службы,не говоря о более сложных заграждения.У амеров с етим все впоредке-у них базы в неспокойных регионов обнесены забором и другими препятвиями.
 То что военные не всегда и не везде будут готовы к терактам это реальность. Смертники это вообще отдельная тема.

Ой ли? А в Чепмене (Афганистан) была нормальная караульная служба?


От Blitz.
К lagr (06.09.2010 21:40:36)
Дата 06.09.2010 22:07:03

Re: хотя бы...

>>Догадатся от чего?У них что там каждый день так как в на СК?
>Северный Кавказ он как ни странно большой. И события там имеют зачастую свою подоплеку. Есть вполне спокойные курортные "договорные" области. Есть не очень.
Однако теракты идут сейчас больше всего в Дагестане и федералы частнько строадают
>Про амеров:
>Были у них предупреждения*
>Были.
>Своя разведка подозревала?
>Подозревала
>Мер не приняли?
>Не приняли.
>Не вижу списка осужденных за атаку на Пентагон.
У них было долга япартизаская война на територии города вашингтон?
>>Один раз,в то время как в Дагестане на министров покушались уйму раз.
>Там зачастую свои разборки.
Ето не как не дает повода быть беспечным и не выполнять уставных норм.

>Это просто пример. Про округ колумбия выше.
Разговоро не оченм.

> В последнее время да так как в свое время "умывшись" кровью американцы научились строить базы на враждебных территориях. Что порой помогает.
> Да и есть ли у них выезды на полигон например в Афганистане?
У наших тоже был опыт,однако они даже не удостоились выполнить уставные требования.
> То что военные не всегда и не везде будут готовы к терактам это реальность. Смертники это вообще отдельная тема.
Ето реальность в мирном регионе,а не в месности с боевиками.
А другое дело регион где идет вялотекущая война и надо быть готовым ко всему.
И теракт как то к военым не катит)
>Ой ли? А в Чепмене (Афганистан) была нормальная караульная служба?
Покрайне мери там машина не рванула у домиков/казарм/палаток солдат.
От lagr
К Blitz. (06.09.2010 22:07:03)
Дата 06.09.2010 22:39:42

Re: хотя бы...

>Однако теракты идут сейчас больше всего в Дагестане и федералы частнько строадают
У вас есть статистика?
Скорее в Ингушетии но спорить не буду.
Федеральные силы несут потери в основном МВД.

>У них было долга япартизаская война на територии города вашингтон?
У нас была партизанская война в Буйнакске?

>Ето не как не дает повода быть беспечным и не выполнять уставных норм.
Кто сказал что их не выполняли? Охрана была, ограждение было. Что еще надо?

>У наших тоже был опыт,однако они даже не удостоились выполнить уставные требования.
Поведайте конкретно какие?

>А другое дело регион где идет вялотекущая война и надо быть готовым ко всему.
В Дагестане нет войны.

>Покрайне мери там машина не рванула у домиков/казарм/палаток солдат.
А зачем такие извращения, если смертник с грузом взрывчатки и так докавылял себе в особо охраняемый домик.
От Blitz.
К lagr (06.09.2010 22:39:42)
Дата 06.09.2010 23:29:56

Re: хотя бы...

>У вас есть статистика?
>Скорее в Ингушетии но спорить не буду.
>Федеральные силы несут потери в основном МВД.
Как включиш росновости-то обезательно какой-то теракт в Дагестане или в Ингушетии.

>У нас была партизанская война в Буйнакске?
А он уже не Дагеестан?
>Кто сказал что их не выполняли? Охрана была, ограждение было. Что еще надо?
Худя по результату-поставлено ето было не подобающим образом,да и ограждения не было,какого положено
>Поведайте конкретно какие?
Госпиталь подрывали,фуры подрывали.
>>А другое дело регион где идет вялотекущая война и надо быть готовым ко всему.
>В Дагестане нет войны.
Ну конечно,достаточно сказать нет-и её не станет)
>А зачем такие извращения, если смертник с грузом взрывчатки и так докавылял себе в особо охраняемый домик.
Неа,сдесь все намного сложнее,а вот у нас самая простая схема-взял и приехал,прямо в расположение.
От lagr
К Blitz. (06.09.2010 23:29:56)
Дата 06.09.2010 23:50:00

Re: хотя бы...

>Как включиш росновости-то обезательно какой-то теракт в Дагестане или в Ингушетии.
"Не читайте советских газет"

>А он уже не Дагеестан?
А там партизанская война?
Действия подполья + местные разборки - не более.

>Судя по результату-поставлено ето было не подобающим образом,да и ограждения не было,какого положено
Результат это 100 кг взрывчатки. Заложи они ее на дороге эффект бы бы больше.
А какое ограждение должно быть?

>>Поведайте конкретно какие?
>Госпиталь подрывали,фуры подрывали.
Меня интересуют уставные требования. Какие конкретно уставные требования?

>>В Дагестане нет войны.
>Ну конечно,достаточно сказать нет-и её не станет)
Дело не в том что говорить дело в том что есть. Необходимости в армии там нет. Была бы война потребовалась бы.

>Неа,сдесь все намного сложнее,а вот у нас самая простая схема-взял и приехал,прямо в расположение.
Это вам кажется простая. В реальности не так.
От Сибиряк
К lagr (06.09.2010 09:14:51)
Дата 06.09.2010 09:30:36

печальная картина получчается

> Так и вижу как солдаты на полигоне бросив все и вся сутками складывают камни в кучки. "Великая китайская стена" в действии, хотя рац. зерно есть.

надо полагать, что и рыть самостоятельно окопы мотострелки нового облика тоже неспособны?

> Но заметим, что:
>- ранее подобных терактов не происходило.
>- никому в голову ранее не приходило что будут теракты на полигоне.

т.е. сталкиваемся с полным отстутсвием фантазии и воображения у армейских начальников. Тогда боевики, или как их там, рано или поздно победят.
От lagr
К Сибиряк (06.09.2010 09:30:36)
Дата 06.09.2010 11:29:51

Re: печальная картина...

>надо полагать, что и рыть самостоятельно окопы мотострелки нового облика тоже неспособны?
Мотострелки ездят на полигон не только чтобы рыть. У них еще масса дел.

>т.е. сталкиваемся с полным отстутсвием фантазии и воображения у армейских начальников. Тогда боевики, или как их там, рано или поздно победят.
Ну не у нас только такая проблема. Вот в Пентагоне например фантазии не хватило придумать что к ним Боинг прилетит.
Ждем что рано или поздно Аль каида победит?
От tramp
К lagr (06.09.2010 11:29:51)
Дата 06.09.2010 13:15:44

Re: печальная картина...

>Мотострелки ездят на полигон не только чтобы рыть. У них еще масса дел.
Эти люди вообще-то учатся воевать, выходит они способны только на то, чтобы доехать до полигона, повторить там давно известные упражнения и все, любая новая необычная вводная с неожиданным поворотом требует перезагрузки?
>Ну не у нас только такая проблема. Вот в Пентагоне например фантазии не хватило придумать что к ним Боинг прилетит.
В США слабо прикрыты ПВО большинство важных объектов, защита там расстояния и внешний контур обороны, да и удар нанесен изнутри, у нас же боевая часть в неспокойном регионе с известной историей, как можно не учитывать эти факторы?
>Ждем что рано или поздно Аль каида победит?
у американцев нет проблем?

с уважением
От Secator
К Сибиряк (06.09.2010 09:30:36)
Дата 06.09.2010 09:54:29

Re: печальная картина...

>надо полагать, что и рыть самостоятельно окопы мотострелки нового облика тоже неспособны?

>т.е. сталкиваемся с полным отстутсвием фантазии и воображения у армейских начальников. Тогда боевики, или как их там, рано или поздно победят.

А вы в каске по улице ходите? Нет. А почему? Вы что не предусматриваете такой простой случай, что сверху может упасть что нибудь тяжелое.
С уважением Secator
От Евгений Путилов
К Secator (06.09.2010 09:54:29)
Дата 06.09.2010 13:48:31

честно говря, Вы идиотский пример привели с каской

Доброго здравия!
>>надо полагать, что и рыть самостоятельно окопы мотострелки нового облика тоже неспособны?
>
>>т.е. сталкиваемся с полным отстутсвием фантазии и воображения у армейских начальников. Тогда боевики, или как их там, рано или поздно победят.
>
>А вы в каске по улице ходите? Нет. А почему? Вы что не предусматриваете такой простой случай, что сверху может упасть что нибудь тяжелое.

Вот англичанам в Ольстере не мешало все свои патрули выряжать в полную выкладку и обваловывать блок-посты и объекты вплоть до недавнего времени, хотя ИРА последние полтора десятилетия своей войны уже не прибегала к нападениям на воинские части, сосредоточившись на терактах в самой Англии. Просто английские командиры понимали, что нефиг провоцировать своей безалаберностью и халатностью. Потому и получался довольно странный вид, когда посреди современного западного города с его течением жизни идут патрули, попеременно перекрывающие сектора обстрела для прикрытия друг друга, в полной выкладке, включая каски. Обстановка в Ольстере была при этом всяко поспокойнее Северного Кавказа.


С уважением, Евгений Путилов.
От Фигурант
К Евгений Путилов (06.09.2010 13:48:31)
Дата 06.09.2010 15:51:16

Честно говоря, вы полностью правы, но пример с С.Ирландией и касками - низачет:)

Потому что именно в Сев. Ирландии у англов была утвержденнная на высш. уровне policy, согласно которой при очередном пис-процессе каски приказным образом снимались, дабы показать местному населению что жить стало лучше, веселей и вообще все путем. Так и ходили в полной выкладке, боеприпасами но в берете :)
А очередное обострение местное население первым долгом замечало именно по факту что вчера еще ходили в беретах, а сегодня в касках :)

Но это так, исторический придиразм :)
От Secator
К Евгений Путилов (06.09.2010 13:48:31)
Дата 06.09.2010 14:07:59

Re: честно говря,...

Почему идиотский. Ежегодно несколько десятков тысяч человек гибнут в результате различных автоаварий, случаев на производстве и т.п. Если бы они все носили каски и защитные костюмы, то таких случаев было бы на несколько тысяч меньше.
С уважением Secator
От Евгений Путилов
К Secator (06.09.2010 14:07:59)
Дата 06.09.2010 14:15:06

Re: честно говря,...

Доброго здравия!
>Почему идиотский. Ежегодно несколько десятков тысяч человек гибнут в результате различных автоаварий, случаев на производстве и т.п. Если бы они все носили каски и защитные костюмы, то таких случаев было бы на несколько тысяч меньше.

Для этих случаев есть страховка, так как имеется наяву случайность события. А вот халатность в упомянутых нами случаях на Кавказе и в том же Ольстере уже исключит случайность нападения, а наоборот именно подстегнет, спровоцирует событие. И мы видим разницу в подходах командиров к проблеме на Кавказе и в Ольстере.

>С уважением Secator
С уважением, Евгений Путилов.
От Secator
К Евгений Путилов (06.09.2010 14:15:06)
Дата 06.09.2010 15:49:21

Re: честно говря,...

>Для этих случаев есть страховка, так как имеется наяву случайность события. А вот халатность в упомянутых нами случаях на Кавказе и в том же Ольстере уже исключит случайность нападения, а наоборот именно подстегнет, спровоцирует событие. И мы видим разницу в подходах командиров к проблеме на Кавказе и в Ольстере.

Я согласен с вами. Верхушка МО - абсолютно некомпетентна.
С уважением Secator
От Iva
К Евгений Путилов (06.09.2010 13:48:31)
Дата 06.09.2010 13:58:25

И как писал ЗВО

Привет!

в начале 80-х, обнаружилось,
что никакие полигоны не заменяют ротации в Ольстер.


Владимир
От Евгений Путилов
К Iva (06.09.2010 13:58:25)
Дата 06.09.2010 14:16:38

Re: И как...

Доброго здравия!
>Привет!

>в начале 80-х, обнаружилось,
>что никакие полигоны не заменяют ротации в Ольстер.

Это сродни "в американской армии на полигонах на каждые 100 холостых патронов выдают один боевой" :-)

>Владимир
С уважением, Евгений Путилов.
От Iva
К Евгений Путилов (06.09.2010 14:16:38)
Дата 06.09.2010 14:24:11

Re: И как...

Привет!

>>в начале 80-х, обнаружилось,
>>что никакие полигоны не заменяют ротации в Ольстер.
>
>Это сродни "в американской армии на полигонах на каждые 100 холостых патронов выдают один боевой" :-)

Претензии к западной прессе, которую транслировало ЗВО.

Владимир
От Samsv
К Secator (06.09.2010 09:54:29)
Дата 06.09.2010 11:40:04

Каска - хорошая идея. Я бы еще противогаз добавил. (-)
От tramp
К Secator (06.09.2010 09:54:29)
Дата 06.09.2010 10:08:24

Re: печальная картина...

>А вы в каске по улице ходите? Нет. А почему? Вы что не предусматриваете такой простой случай, что сверху может упасть что нибудь тяжелое.
В каске ходят в местах повышенной опасности, на стройке или заводе, причем надевают ее все, хоть и показушно, но тем не менее, включая директора, министра, президента и т.д. и никого это не удивляет, а то что у нас армия каску толком всю войну не носила, это мы знаем..


с уважением
От Secator
К tramp (06.09.2010 10:08:24)
Дата 06.09.2010 10:18:35

Re: печальная картина...

>В каске ходят в местах повышенной опасности, на стройке или заводе, причем надевают ее все, хоть и показушно, но тем не менее, включая директора, министра, президента и т.д. и никого это не удивляет, а то что у нас армия каску толком всю войну не носила, это мы знаем..
Там такие же наивные не носили. Например автомобиль - это тех средство повышенной опасности, но каску никто не носит. Да и ремнем никто не пристегивался, пока штрафы не повысили. До сир пор ко мне в автомобиль садятся люди (знакомые) и спрашивают, а можно я ремнем не буду пристегиваться. Так что не надо все на армию валить.

С уважением Secator
От tramp
К Secator (06.09.2010 10:18:35)
Дата 06.09.2010 13:09:12

Re: печальная картина...

>Да и ремнем никто не пристегивался, пока штрафы не повысили. До сир пор ко мне в автомобиль садятся люди (знакомые) и спрашивают, а можно я ремнем не буду пристегиваться. Так что не надо все на армию валить.
Да, есть такое, не любят у нас заботится о своей жизни, однако армия это все же несколько иной институт, в котором вопрос минимизации ущерба и безопасности своих членов должны пользоваться значительным приоритетом, по своей изначальной задаче, иначе это не армия, а просто толпа людей после распродажи однотипной одежды, перманентно сидящая на пособии по безработице, ввиду неспособности к иному занятию.

с уважением
От Secator
К tramp (06.09.2010 13:09:12)
Дата 06.09.2010 13:26:31

Т.е. в других организациях по вашему не должны? (-)
От tramp
К Secator (06.09.2010 13:26:31)
Дата 06.09.2010 13:33:38

Почему же, должны, но

для армии вопрос стоит несколько иначе, нежели просто соблюдение техники безопасности на производстве.

с уважением
От Secator
К tramp (06.09.2010 13:33:38)
Дата 06.09.2010 13:53:00

Все отличие заключается только

>для армии вопрос стоит несколько иначе, нежели просто соблюдение техники безопасности на производстве.

Все отличие заключается только в том, что в гражданском обществе выше всего - это сохранение жизней, а в армии на первом месте - выполнение боевой задачи.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (06.09.2010 13:53:00)
Дата 06.09.2010 14:00:56

Именно.

Привет!

>Все отличие заключается только в том, что в гражданском обществе выше всего - это сохранение жизней, а в армии на первом месте - выполнение боевой задачи.

Поэтому по фиг, что делать, чего не делать. Все потери по идиотизму все с верху до низу - спишутся на мифическую боевую задачу.

Пока психология военного начальства на всех уровнях будет такой - все так и будет - и дедовщина и теракты при попустительстве военного начальства.


Владимир
От Secator
К Iva (06.09.2010 14:00:56)
Дата 06.09.2010 14:11:09

Re: Именно.

>Пока психология военного начальства на всех уровнях будет такой - все так и будет - и дедовщина и теракты при попустительстве военного начальства.
У нас сейчас военное начальство - гражданское

>Владимир
С уважением Secator
От Iva
К Secator (06.09.2010 14:11:09)
Дата 06.09.2010 14:13:26

Re: Именно.

Привет!

>>Пока психология военного начальства на всех уровнях будет такой - все так и будет - и дедовщина и теракты при попустительстве военного начальства.
>У нас сейчас военное начальство - гражданское

Командир части в Буйнаксе - гражаднский? Командир СКВО (или как он называется сейчас) - тоже гражданский?


Владимир
От Secator
К Iva (06.09.2010 14:13:26)
Дата 06.09.2010 15:44:33

Re: Именно.

>Командир части в Буйнаксе - гражаднский? Командир СКВО (или как он называется сейчас) - тоже гражданский?

1. Командующего СКВО назначил президент с подачи гражданского МО. Значит они за него и несут ответственность. Не могут назначать адекватных - нафиг с поля.
2. Командиру части силы и средства выделяют из МО, коим руководит гражданский МО. Т.е. гражданский МО не может потребовать и проверить, что у него заборов вокруг полигонов нет и вообще никакого ограждения. Вывод - нафиг с поля.
3. Премьер - бывший конторский служащий. Но контора мышей не ловит совершенно. Директора конторы- нафиг с поля.
4. Тоже самое касается милиции.
5. По командиру расследование, что сделал что нет и почему. По результатам либо нафиг с поля либо нет.
С уважением Secator
От Фигурант
К Secator (06.09.2010 15:44:33)
Дата 06.09.2010 15:47:27

А президента назначил народ. Вывод: народ должен быть военным, чтобы понравится

военным, которые такие вояки военные, что без военно-военного воинского приказа сверху сами ничего не сделают.
Умора.
От Secator
К Фигурант (06.09.2010 15:47:27)
Дата 06.09.2010 16:03:56

Президента выбирают, а не назначают

>военным, которые такие вояки военные, что без военно-военного воинского приказа сверху сами ничего не сделают.
>Умора.
Органы власти РФ решают какая должна быть армия. Сколько человек, как комплектуется, как снабжается чем занимается и т.д. Т.е. собственно у нас армия как раз такая как установили.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (06.09.2010 16:03:56)
Дата 06.09.2010 16:30:36

Да, с одной стороны.

Привет!

>Органы власти РФ решают какая должна быть армия. Сколько человек, как комплектуется, как снабжается чем занимается и т.д. Т.е. собственно у нас армия как раз такая как установили.

а с другой - она должна хорошо отрабатывать, то что ей дают.

а гнилые отмазы - дайте нам денег втрое - тогда мы устоим рай - не принимаются.

Владимир
От Secator
К Iva (06.09.2010 16:30:36)
Дата 06.09.2010 16:43:38

Re: Да, с...

>а с другой - она должна хорошо отрабатывать, то что ей дают.
>а гнилые отмазы - дайте нам денег втрое - тогда мы устоим рай - не принимаются.

http://lib.ru/TALES/MIHALKOW/vartan.txt

С уважением Secator
От Iva
К Secator (06.09.2010 16:43:38)
Дата 06.09.2010 16:48:22

Вот и я про то же.

Привет!

есть у страны (МО) деньги на две бригады - значит надо сделать две хорошие бригады.

А наши вояки стараются сделать десять говеных. Числом поболее ценою подешевле.

И пока они от такого образа мыслей и привычек не избавятся - не будет у нас хорошей армии. Но они и не хотят избавляться. Поэтому с армией и ее реформированием еще долго стране мучаться.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (06.09.2010 16:48:22)
Дата 06.09.2010 17:19:07

Re: Вот и...


>есть у страны (МО) деньги на две бригады - значит надо сделать две хорошие бригады.

Я давно слежу за настойчивым педалированием Вами этой мысли. вот тут она наиболее выпукло сформулирована.
Понимаете, штука в том, что России ненужны две бригады. Даже очень хорошего качества. Их содержание просто бессмысленно.
Т.е. есть некий минимальный порог за которым ВС не способны выполнять боевые задачи и превращаются в чисто статусную организацию.
Это к вопросу о балансе между количством и качеством, о котором мы с Вами так часто говорим.
От Iva
К Дмитрий Козырев (06.09.2010 17:19:07)
Дата 06.09.2010 17:43:10

Я это понимаю, но

Привет!

>>есть у страны (МО) деньги на две бригады - значит надо сделать две хорошие бригады.
>
>Я давно слежу за настойчивым педалированием Вами этой мысли. вот тут она наиболее выпукло сформулирована.
>Понимаете, штука в том, что России ненужны две бригады. Даже очень хорошего качества. Их содержание просто бессмысленно.
>Т.е. есть некий минимальный порог за которым ВС не способны выполнять боевые задачи и превращаются в чисто статусную организацию.
>Это к вопросу о балансе между количством и качеством, о котором мы с Вами так часто говорим.

Нынешняя РА не более, чем статусная организация. Грузин погонять - это ее максимум.


Владимир
От Iva
К Iva (06.09.2010 17:43:10)
Дата 06.09.2010 17:46:29

Плюс основное дело

Привет!

не в количестве частей и соединений, а в том, что АСУ+бардак = бардак.

Нынешний армейский бардак не лечится вливанием денег. В нынешнем состоянии РА может проглотить любые средства с нулевой отдачей.

А наладить проще малую структуру. Поэтому рано или поздно мы перейдем на полки "нового строя". И уже от них будем строить новую армию.


Владимир
От Secator
К Iva (06.09.2010 16:48:22)
Дата 06.09.2010 17:02:01

Re: Вот и...

>есть у страны (МО) деньги на две бригады - значит надо сделать две хорошие бригады.
>А наши вояки стараются сделать десять говеных. Числом поболее ценою подешевле.
>И пока они от такого образа мыслей и привычек не избавятся - не будет у нас хорошей армии. Но они и не хотят избавляться. Поэтому с армией и ее реформированием еще долго стране мучаться.

Я не согласен с вами в том, что это именно вояки стараются сделать 10 говеных.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (06.09.2010 17:02:01)
Дата 06.09.2010 17:08:53

Re: Вот и...

Привет!

>Я не согласен с вами в том, что это именно вояки стараются сделать 10 говеных.

Они все для этого делают. У каждого есть свои обоснования, но корпорация в целом делает все, что бы их (членов корпорации) было больше и жердочек(должностей) было бы больше. Поэтому в бюджет они вписываться не хотят. Сокращаться они тоже не хотят. Поэтому их деятельность, как сознательная, так и подсознательная ведет к тому, что у нас будет 10 говеных.

Возможно отдельные военные готовы делать 2 хороших, но они в жутком меньшинстве и на невысоких должностях.


Владимир
От Фигурант
К Secator (06.09.2010 17:02:01)
Дата 06.09.2010 17:03:41

Re: Вот и...

>Я не согласен с вами в том, что это именно вояки стараются сделать 10 говеных.
Вы правы, вояки хотели 20 говеных. Дивизий.

От Фигурант
К Secator (06.09.2010 16:03:56)
Дата 06.09.2010 16:06:43

Тем хуже. Значит норот такой у нас. Продолжайте логично мыслить :)))) (-)
От writer123
К Фигурант (06.09.2010 16:06:43)
Дата 06.09.2010 20:10:35

Вот это и есть истинная причина.

Когда вокруг всюду бардак и пофигизм, от роддома до похоронного бюро - глупо требовать чудес от такой поганой, сволочной и вообще самой плохой на свете армии, виноватой во всех национальных бедах разом.
От Secator
К Хорёк (05.09.2010 23:23:05)
Дата 06.09.2010 00:29:23

Re: хотя бы...

>>>>... террористы смогли объехать заграждение через поле
>

>>Как вы себе представляете заграждение вокруг полигона?
>
>да хотя бы лесным плугом с отвалом, можно за отсутствием трактора прицепить к танку/БМП и по периметру проехать два раза, сформировав отвал в две стороны, там где скальная порода, ручками сложить камни в стенку.

>Во всяком случае лёгкий проезд колёсной техники, как в данном терр.акте будет исключён.

А на это горючее и ресурс выделяется? Или вы предлагаете за счет личных средств все сделать?
С уважением Secator
От Бульдог
К Secator (06.09.2010 00:29:23)
Дата 06.09.2010 09:37:52

что, совсем не выделяются?

>>да хотя бы лесным плугом с отвалом, можно за отсутствием трактора прицепить к танку/БМП и по периметру проехать два раза, сформировав отвал в две стороны, там где скальная порода, ручками сложить камни в стенку.
>А на это горючее и ресурс выделяется? Или вы предлагаете за счет личных средств все сделать?
Те у гусеничной техники горючки только на базу вернуться? Тогда нафига она там?
От Secator
К Бульдог (06.09.2010 09:37:52)
Дата 06.09.2010 09:52:24

Re: что, совсем...

>Те у гусеничной техники горючки только на базу вернуться? Тогда нафига она там?
Горючки могут быть полные баки и еще на складе немерянно. Вот только не предназначена она для строительства заборов и препятствий и за ее использование по шее дадут и из зарплаты вычтут.
С уважением Secator
От Сибиряк
К Secator (06.09.2010 00:29:23)
Дата 06.09.2010 09:21:19

Re: хотя бы...

>А на это горючее и ресурс выделяется?

Еще римляне, не имея ни горючего, ни техники, умели оборудовать лагерь.
От Kimsky
К Secator (06.09.2010 00:29:23)
Дата 06.09.2010 05:20:28

Еще один пример того, как те кто хотят сделать - ищут средства

а господа офицеры - оправдания, почему не сделано.
От val462004
К Kimsky (06.09.2010 05:20:28)
Дата 06.09.2010 10:33:27

Re: Еще один...

>а господа офицеры - оправдания, почему не сделано.

Выделить средства и найти подрядчика для оборудование полигона командир части не может, это задача вышестоящей инстанции, скорее всего МО.

С уважением,
От АМ
К val462004 (06.09.2010 10:33:27)
Дата 07.09.2010 01:38:38

Ре: Еще один...

>>а господа офицеры - оправдания, почему не сделано.
>
>Выделить средства и найти подрядчика для оборудование полигона командир части не может, это задача вышестоящей инстанции, скорее всего МО.

а в вышестоящей инстанции не офицеры?
От Kimsky
К val462004 (06.09.2010 10:33:27)
Дата 06.09.2010 12:16:58

То есть он запросил средства, а ему не выделили? (-)
От марат
К Kimsky (06.09.2010 05:20:28)
Дата 06.09.2010 09:34:44

Re: Еще один...

>а господа офицеры - оправдания, почему не сделано.
Здравствуйте!
Причем здесь армия - ездил летом в суд, утром всем было пофиг, поставил машину у входа. В обед еще раз подъехал - охрана велела отогнать машину. Вроде именно в этот день что-то рванули. Т.е. пока гром не грянет - мужик не перекреститься.
С уважением, Марат
От Тезка
К Secator (06.09.2010 00:29:23)
Дата 06.09.2010 00:54:06

Re: хотя бы...

>А на это горючее и ресурс выделяется? Или вы предлагаете за счет личных средств все сделать?

Скажите, только честно. Вы действительно вместе с участником Митрофанище не состоите в тайной и секретной пиар-группе МО РФ, задачей которой стоит сделать поддержку реформ кровавого Мебельщика населением абсолютно всенародной, безусловной и бесповоротной?
Сколько вам платят за столь оголтелую пропаганду реформ и окончательную дискредитацию существующего офицерского корпуса?
От Mike
К Secator (06.09.2010 00:29:23)
Дата 06.09.2010 00:34:59

Re: хотя бы...

>А на это горючее и ресурс выделяется? Или вы предлагаете за счет личных средств все сделать?

А заранее запланировать и заложить в смету никогда не пробовали?

С уважением, Mike.
От Secator
К Mike (06.09.2010 00:34:59)
Дата 06.09.2010 08:54:44

Re: хотя бы...

>>А на это горючее и ресурс выделяется? Или вы предлагаете за счет личных средств все сделать?
>
>А заранее запланировать и заложить в смету никогда не пробовали?
1. Откуда вы знаете какие меры кто там принимал и что там запланировано?
2.Дело в том, что командир части - это не директор частной фирмы. Он ограничен в средствах, но зато богат в задачах. Причем как правило задачи ставятся не обеспеченные ни материальными ни финансовыми средствами. У нас как то продавали солярку налево, что бы на эти деньги купить щебенку для узла связи, потому как приказ засыпать узел связи был, а денег или материалов на это никто не дал.
Раньше часто меняли нужные материалы на труд солдат, но сейчас за это можно вылететь мгновенно и с позором. В США оборудованием баз занимаются частные конторы, которые строят заборы и укрепления вокруг базы. У нас такого нет. Конечно проще всего быть полководцем видя бой со стороны и не зная ничего клеймить. Я могу так же заклеймить образование, здравоохранение, науку (в том числе историческую) и вообще любую область. У вас гражданских целую ГЭС внезапно смыло и без всякого терроризма.

С уважением Secator
От Mike
К Secator (06.09.2010 08:54:44)
Дата 06.09.2010 13:36:38

Re: хотя бы...

>>>А на это горючее и ресурс выделяется? Или вы предлагаете за счет личных средств все сделать?
>>
>>А заранее запланировать и заложить в смету никогда не пробовали?
>1. Откуда вы знаете какие меры кто там принимал и что там запланировано?
>2.Дело в том, что командир части - это не директор частной фирмы. Он ограничен в средствах, но зато богат в задачах. Причем как правило задачи ставятся не обеспеченные ни материальными ни финансовыми средствами. У нас как то продавали солярку налево, что бы на эти деньги купить щебенку для узла связи, потому как приказ засыпать узел связи был, а денег или материалов на это никто не дал.
>Раньше часто меняли нужные материалы на труд солдат, но сейчас за это можно вылететь мгновенно и с позором. В США оборудованием баз занимаются частные конторы, которые строят заборы и укрепления вокруг базы. У нас такого нет. Конечно проще всего быть полководцем видя бой со стороны и не зная ничего клеймить. Я могу так же заклеймить образование, здравоохранение, науку (в том числе историческую) и вообще любую область. У вас гражданских целую ГЭС внезапно смыло и без всякого терроризма.

Всё это здорово, но поставить защиту в Буйнакске у тех же самых людей хватила и разума и средств. А защитить полевой лагерь почему-то никак. Чего-то ждали. Ну, дождались. Загубленных ими людей только жалко.

С уважением, Mike.