От Secator
К Сибиряк
Дата 06.09.2010 09:54:29
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: печальная картина...

>надо полагать, что и рыть самостоятельно окопы мотострелки нового облика тоже неспособны?

>т.е. сталкиваемся с полным отстутсвием фантазии и воображения у армейских начальников. Тогда боевики, или как их там, рано или поздно победят.

А вы в каске по улице ходите? Нет. А почему? Вы что не предусматриваете такой простой случай, что сверху может упасть что нибудь тяжелое.
С уважением Secator
От Евгений Путилов
К Secator (06.09.2010 09:54:29)
Дата 06.09.2010 13:48:31

честно говря, Вы идиотский пример привели с каской

Доброго здравия!
>>надо полагать, что и рыть самостоятельно окопы мотострелки нового облика тоже неспособны?
>
>>т.е. сталкиваемся с полным отстутсвием фантазии и воображения у армейских начальников. Тогда боевики, или как их там, рано или поздно победят.
>
>А вы в каске по улице ходите? Нет. А почему? Вы что не предусматриваете такой простой случай, что сверху может упасть что нибудь тяжелое.

Вот англичанам в Ольстере не мешало все свои патрули выряжать в полную выкладку и обваловывать блок-посты и объекты вплоть до недавнего времени, хотя ИРА последние полтора десятилетия своей войны уже не прибегала к нападениям на воинские части, сосредоточившись на терактах в самой Англии. Просто английские командиры понимали, что нефиг провоцировать своей безалаберностью и халатностью. Потому и получался довольно странный вид, когда посреди современного западного города с его течением жизни идут патрули, попеременно перекрывающие сектора обстрела для прикрытия друг друга, в полной выкладке, включая каски. Обстановка в Ольстере была при этом всяко поспокойнее Северного Кавказа.


С уважением, Евгений Путилов.
От Фигурант
К Евгений Путилов (06.09.2010 13:48:31)
Дата 06.09.2010 15:51:16

Честно говоря, вы полностью правы, но пример с С.Ирландией и касками - низачет:)

Потому что именно в Сев. Ирландии у англов была утвержденнная на высш. уровне policy, согласно которой при очередном пис-процессе каски приказным образом снимались, дабы показать местному населению что жить стало лучше, веселей и вообще все путем. Так и ходили в полной выкладке, боеприпасами но в берете :)
А очередное обострение местное население первым долгом замечало именно по факту что вчера еще ходили в беретах, а сегодня в касках :)

Но это так, исторический придиразм :)
От Secator
К Евгений Путилов (06.09.2010 13:48:31)
Дата 06.09.2010 14:07:59

Re: честно говря,...

Почему идиотский. Ежегодно несколько десятков тысяч человек гибнут в результате различных автоаварий, случаев на производстве и т.п. Если бы они все носили каски и защитные костюмы, то таких случаев было бы на несколько тысяч меньше.
С уважением Secator
От Евгений Путилов
К Secator (06.09.2010 14:07:59)
Дата 06.09.2010 14:15:06

Re: честно говря,...

Доброго здравия!
>Почему идиотский. Ежегодно несколько десятков тысяч человек гибнут в результате различных автоаварий, случаев на производстве и т.п. Если бы они все носили каски и защитные костюмы, то таких случаев было бы на несколько тысяч меньше.

Для этих случаев есть страховка, так как имеется наяву случайность события. А вот халатность в упомянутых нами случаях на Кавказе и в том же Ольстере уже исключит случайность нападения, а наоборот именно подстегнет, спровоцирует событие. И мы видим разницу в подходах командиров к проблеме на Кавказе и в Ольстере.

>С уважением Secator
С уважением, Евгений Путилов.
От Secator
К Евгений Путилов (06.09.2010 14:15:06)
Дата 06.09.2010 15:49:21

Re: честно говря,...

>Для этих случаев есть страховка, так как имеется наяву случайность события. А вот халатность в упомянутых нами случаях на Кавказе и в том же Ольстере уже исключит случайность нападения, а наоборот именно подстегнет, спровоцирует событие. И мы видим разницу в подходах командиров к проблеме на Кавказе и в Ольстере.

Я согласен с вами. Верхушка МО - абсолютно некомпетентна.
С уважением Secator
От Iva
К Евгений Путилов (06.09.2010 13:48:31)
Дата 06.09.2010 13:58:25

И как писал ЗВО

Привет!

в начале 80-х, обнаружилось,
что никакие полигоны не заменяют ротации в Ольстер.


Владимир
От Евгений Путилов
К Iva (06.09.2010 13:58:25)
Дата 06.09.2010 14:16:38

Re: И как...

Доброго здравия!
>Привет!

>в начале 80-х, обнаружилось,
>что никакие полигоны не заменяют ротации в Ольстер.

Это сродни "в американской армии на полигонах на каждые 100 холостых патронов выдают один боевой" :-)

>Владимир
С уважением, Евгений Путилов.
От Iva
К Евгений Путилов (06.09.2010 14:16:38)
Дата 06.09.2010 14:24:11

Re: И как...

Привет!

>>в начале 80-х, обнаружилось,
>>что никакие полигоны не заменяют ротации в Ольстер.
>
>Это сродни "в американской армии на полигонах на каждые 100 холостых патронов выдают один боевой" :-)

Претензии к западной прессе, которую транслировало ЗВО.

Владимир
От Samsv
К Secator (06.09.2010 09:54:29)
Дата 06.09.2010 11:40:04

Каска - хорошая идея. Я бы еще противогаз добавил. (-)
От tramp
К Secator (06.09.2010 09:54:29)
Дата 06.09.2010 10:08:24

Re: печальная картина...

>А вы в каске по улице ходите? Нет. А почему? Вы что не предусматриваете такой простой случай, что сверху может упасть что нибудь тяжелое.
В каске ходят в местах повышенной опасности, на стройке или заводе, причем надевают ее все, хоть и показушно, но тем не менее, включая директора, министра, президента и т.д. и никого это не удивляет, а то что у нас армия каску толком всю войну не носила, это мы знаем..


с уважением
От Secator
К tramp (06.09.2010 10:08:24)
Дата 06.09.2010 10:18:35

Re: печальная картина...

>В каске ходят в местах повышенной опасности, на стройке или заводе, причем надевают ее все, хоть и показушно, но тем не менее, включая директора, министра, президента и т.д. и никого это не удивляет, а то что у нас армия каску толком всю войну не носила, это мы знаем..
Там такие же наивные не носили. Например автомобиль - это тех средство повышенной опасности, но каску никто не носит. Да и ремнем никто не пристегивался, пока штрафы не повысили. До сир пор ко мне в автомобиль садятся люди (знакомые) и спрашивают, а можно я ремнем не буду пристегиваться. Так что не надо все на армию валить.

С уважением Secator
От tramp
К Secator (06.09.2010 10:18:35)
Дата 06.09.2010 13:09:12

Re: печальная картина...

>Да и ремнем никто не пристегивался, пока штрафы не повысили. До сир пор ко мне в автомобиль садятся люди (знакомые) и спрашивают, а можно я ремнем не буду пристегиваться. Так что не надо все на армию валить.
Да, есть такое, не любят у нас заботится о своей жизни, однако армия это все же несколько иной институт, в котором вопрос минимизации ущерба и безопасности своих членов должны пользоваться значительным приоритетом, по своей изначальной задаче, иначе это не армия, а просто толпа людей после распродажи однотипной одежды, перманентно сидящая на пособии по безработице, ввиду неспособности к иному занятию.

с уважением
От Secator
К tramp (06.09.2010 13:09:12)
Дата 06.09.2010 13:26:31

Т.е. в других организациях по вашему не должны? (-)
От tramp
К Secator (06.09.2010 13:26:31)
Дата 06.09.2010 13:33:38

Почему же, должны, но

для армии вопрос стоит несколько иначе, нежели просто соблюдение техники безопасности на производстве.

с уважением
От Secator
К tramp (06.09.2010 13:33:38)
Дата 06.09.2010 13:53:00

Все отличие заключается только

>для армии вопрос стоит несколько иначе, нежели просто соблюдение техники безопасности на производстве.

Все отличие заключается только в том, что в гражданском обществе выше всего - это сохранение жизней, а в армии на первом месте - выполнение боевой задачи.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (06.09.2010 13:53:00)
Дата 06.09.2010 14:00:56

Именно.

Привет!

>Все отличие заключается только в том, что в гражданском обществе выше всего - это сохранение жизней, а в армии на первом месте - выполнение боевой задачи.

Поэтому по фиг, что делать, чего не делать. Все потери по идиотизму все с верху до низу - спишутся на мифическую боевую задачу.

Пока психология военного начальства на всех уровнях будет такой - все так и будет - и дедовщина и теракты при попустительстве военного начальства.


Владимир
От Secator
К Iva (06.09.2010 14:00:56)
Дата 06.09.2010 14:11:09

Re: Именно.

>Пока психология военного начальства на всех уровнях будет такой - все так и будет - и дедовщина и теракты при попустительстве военного начальства.
У нас сейчас военное начальство - гражданское

>Владимир
С уважением Secator
От Iva
К Secator (06.09.2010 14:11:09)
Дата 06.09.2010 14:13:26

Re: Именно.

Привет!

>>Пока психология военного начальства на всех уровнях будет такой - все так и будет - и дедовщина и теракты при попустительстве военного начальства.
>У нас сейчас военное начальство - гражданское

Командир части в Буйнаксе - гражаднский? Командир СКВО (или как он называется сейчас) - тоже гражданский?


Владимир
От Secator
К Iva (06.09.2010 14:13:26)
Дата 06.09.2010 15:44:33

Re: Именно.

>Командир части в Буйнаксе - гражаднский? Командир СКВО (или как он называется сейчас) - тоже гражданский?

1. Командующего СКВО назначил президент с подачи гражданского МО. Значит они за него и несут ответственность. Не могут назначать адекватных - нафиг с поля.
2. Командиру части силы и средства выделяют из МО, коим руководит гражданский МО. Т.е. гражданский МО не может потребовать и проверить, что у него заборов вокруг полигонов нет и вообще никакого ограждения. Вывод - нафиг с поля.
3. Премьер - бывший конторский служащий. Но контора мышей не ловит совершенно. Директора конторы- нафиг с поля.
4. Тоже самое касается милиции.
5. По командиру расследование, что сделал что нет и почему. По результатам либо нафиг с поля либо нет.
С уважением Secator
От Фигурант
К Secator (06.09.2010 15:44:33)
Дата 06.09.2010 15:47:27

А президента назначил народ. Вывод: народ должен быть военным, чтобы понравится

военным, которые такие вояки военные, что без военно-военного воинского приказа сверху сами ничего не сделают.
Умора.
От Secator
К Фигурант (06.09.2010 15:47:27)
Дата 06.09.2010 16:03:56

Президента выбирают, а не назначают

>военным, которые такие вояки военные, что без военно-военного воинского приказа сверху сами ничего не сделают.
>Умора.
Органы власти РФ решают какая должна быть армия. Сколько человек, как комплектуется, как снабжается чем занимается и т.д. Т.е. собственно у нас армия как раз такая как установили.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (06.09.2010 16:03:56)
Дата 06.09.2010 16:30:36

Да, с одной стороны.

Привет!

>Органы власти РФ решают какая должна быть армия. Сколько человек, как комплектуется, как снабжается чем занимается и т.д. Т.е. собственно у нас армия как раз такая как установили.

а с другой - она должна хорошо отрабатывать, то что ей дают.

а гнилые отмазы - дайте нам денег втрое - тогда мы устоим рай - не принимаются.

Владимир
От Secator
К Iva (06.09.2010 16:30:36)
Дата 06.09.2010 16:43:38

Re: Да, с...

>а с другой - она должна хорошо отрабатывать, то что ей дают.
>а гнилые отмазы - дайте нам денег втрое - тогда мы устоим рай - не принимаются.

http://lib.ru/TALES/MIHALKOW/vartan.txt

С уважением Secator
От Iva
К Secator (06.09.2010 16:43:38)
Дата 06.09.2010 16:48:22

Вот и я про то же.

Привет!

есть у страны (МО) деньги на две бригады - значит надо сделать две хорошие бригады.

А наши вояки стараются сделать десять говеных. Числом поболее ценою подешевле.

И пока они от такого образа мыслей и привычек не избавятся - не будет у нас хорошей армии. Но они и не хотят избавляться. Поэтому с армией и ее реформированием еще долго стране мучаться.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (06.09.2010 16:48:22)
Дата 06.09.2010 17:19:07

Re: Вот и...


>есть у страны (МО) деньги на две бригады - значит надо сделать две хорошие бригады.

Я давно слежу за настойчивым педалированием Вами этой мысли. вот тут она наиболее выпукло сформулирована.
Понимаете, штука в том, что России ненужны две бригады. Даже очень хорошего качества. Их содержание просто бессмысленно.
Т.е. есть некий минимальный порог за которым ВС не способны выполнять боевые задачи и превращаются в чисто статусную организацию.
Это к вопросу о балансе между количством и качеством, о котором мы с Вами так часто говорим.
От Iva
К Дмитрий Козырев (06.09.2010 17:19:07)
Дата 06.09.2010 17:43:10

Я это понимаю, но

Привет!

>>есть у страны (МО) деньги на две бригады - значит надо сделать две хорошие бригады.
>
>Я давно слежу за настойчивым педалированием Вами этой мысли. вот тут она наиболее выпукло сформулирована.
>Понимаете, штука в том, что России ненужны две бригады. Даже очень хорошего качества. Их содержание просто бессмысленно.
>Т.е. есть некий минимальный порог за которым ВС не способны выполнять боевые задачи и превращаются в чисто статусную организацию.
>Это к вопросу о балансе между количством и качеством, о котором мы с Вами так часто говорим.

Нынешняя РА не более, чем статусная организация. Грузин погонять - это ее максимум.


Владимир
От Iva
К Iva (06.09.2010 17:43:10)
Дата 06.09.2010 17:46:29

Плюс основное дело

Привет!

не в количестве частей и соединений, а в том, что АСУ+бардак = бардак.

Нынешний армейский бардак не лечится вливанием денег. В нынешнем состоянии РА может проглотить любые средства с нулевой отдачей.

А наладить проще малую структуру. Поэтому рано или поздно мы перейдем на полки "нового строя". И уже от них будем строить новую армию.


Владимир
От Secator
К Iva (06.09.2010 16:48:22)
Дата 06.09.2010 17:02:01

Re: Вот и...

>есть у страны (МО) деньги на две бригады - значит надо сделать две хорошие бригады.
>А наши вояки стараются сделать десять говеных. Числом поболее ценою подешевле.
>И пока они от такого образа мыслей и привычек не избавятся - не будет у нас хорошей армии. Но они и не хотят избавляться. Поэтому с армией и ее реформированием еще долго стране мучаться.

Я не согласен с вами в том, что это именно вояки стараются сделать 10 говеных.
С уважением Secator
От Iva
К Secator (06.09.2010 17:02:01)
Дата 06.09.2010 17:08:53

Re: Вот и...

Привет!

>Я не согласен с вами в том, что это именно вояки стараются сделать 10 говеных.

Они все для этого делают. У каждого есть свои обоснования, но корпорация в целом делает все, что бы их (членов корпорации) было больше и жердочек(должностей) было бы больше. Поэтому в бюджет они вписываться не хотят. Сокращаться они тоже не хотят. Поэтому их деятельность, как сознательная, так и подсознательная ведет к тому, что у нас будет 10 говеных.

Возможно отдельные военные готовы делать 2 хороших, но они в жутком меньшинстве и на невысоких должностях.


Владимир
От Фигурант
К Secator (06.09.2010 17:02:01)
Дата 06.09.2010 17:03:41

Re: Вот и...

>Я не согласен с вами в том, что это именно вояки стараются сделать 10 говеных.
Вы правы, вояки хотели 20 говеных. Дивизий.

От Фигурант
К Secator (06.09.2010 16:03:56)
Дата 06.09.2010 16:06:43

Тем хуже. Значит норот такой у нас. Продолжайте логично мыслить :)))) (-)
От writer123
К Фигурант (06.09.2010 16:06:43)
Дата 06.09.2010 20:10:35

Вот это и есть истинная причина.

Когда вокруг всюду бардак и пофигизм, от роддома до похоронного бюро - глупо требовать чудес от такой поганой, сволочной и вообще самой плохой на свете армии, виноватой во всех национальных бедах разом.