От объект 925
К Юрий Житорчук
Дата 01.09.2010 03:54:15
Рубрики WWII; 1941;

Ре: вообще как не новичку на форуме вам должно быть известно

>А это ничего, что Гитлер согласился на визит Геринга в Лондон 24 августа, а после подписания пакта М-Р отменил его.
+++
что "после" не равно "в следствии етого". Аргумент кривой в общем.
Алеxей
От Юрий Житорчук
К объект 925 (01.09.2010 03:54:15)
Дата 01.09.2010 09:51:21

Ре: вообще как...

>>А это ничего, что Гитлер согласился на визит Геринга в Лондон 24 августа, а после подписания пакта М-Р отменил его.
>что "после" не равно "в следствии етого". Аргумент кривой в общем.

И Вы можете привести ВЕСОМЫЕ причины того, почему Гитлер отменил визит Геринга в Лондон, и что это его решение не было реакцией на успех подписания пакта М-Р? Я других причин для изменения позиции Гитлера, которые произошли в течение двух-трех дней перед 24 августа, не вижу, именно поэтому считаю, что в данном конкретном случае «после того» является результатом «в следствии того».

Но самое главное, что это не единственный и даже не основной мой аргумент на Ваш тезис

>>>Германия начала бы войны против Польше вне зависимости был бы договор или нет.

А так же тезис ув. Chestnut:

>>>Эт вряд ли. Гитлеру нужна была война (из иррациональных соображений).
>>>Он и Мюнхеном-то был недоволен из-за того, что ему повоевать не дали.

До Мюнхена у Гитлера не было уверенности, что Запад уступит ему Судеты без войны. Поэтому он, вполне естественно, рассчитывал на военное решение вопроса. После Мюнхена Гитлер устраивал чисто театральные сцены: эти гады все испортили и не дали мне повоевать. Тем самым повышая агрессивный настрой армии. И не более того.

Однако если бы ему непременно была бы нужна война, как утверждает ув. Chestnut, якобы из иррациональных соображений, то у Гитлера не было в марте 1938 года проблем захватить Чехию с помощью армии, а не добиваться от Гахи согласия на «мирный» ввод немецких войск. И тем самым продемонстрировать всему миру свою решимость и силу вермахта. Тем не менее, фюрер предпочел мирный вариант решения проблемы.

Далее, до того, как Лондон дал свои гарантии Польше Гитлер не собирался воевать с Польшей:

«Действия строить с расчетом на захват Данцига быстрым ударом, используя благоприятную политическую обстановку. Война с Польшей в планы не входит».

И это неоспоримый факт. Так какие же у Вас основания считать, что Германия начала бы войну против Польше вне зависимости был бы договор или нет? С нетерпением жду Ваших АРГУМЕНТОВ.

С уважением, Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
От объект 925
К Юрий Житорчук (01.09.2010 09:51:21)
Дата 01.09.2010 14:54:27

Ре: вообще как...

>И это неоспоримый факт. Так какие же у Вас основания считать, что Германия начала бы войну против Польше вне зависимости был бы договор или нет? С нетерпением жду Ваших АРГУМЕНТОВ.
+++
был выработан план войны и назначена дата ее начала. Которые _никак_ не были связанны с заключением/незаключение договора/пакта.
Алеxей
От Юрий Житорчук
К объект 925 (01.09.2010 14:54:27)
Дата 01.09.2010 15:46:24

Ре: вообще как...

>>Далее, до того, как Лондон дал свои гарантии Польше Гитлер не собирался воевать с Польшей:
>>«Действия строить с расчетом на захват Данцига быстрым ударом, используя благоприятную политическую обстановку. Война с Польшей в планы не входит».
>>И это неоспоримый факт. Так какие же у Вас основания считать, что Германия начала бы войну против Польше вне зависимости был бы договор или нет? С нетерпением жду Ваших АРГУМЕНТОВ.
>был выработан план войны и назначена дата ее начала. Которые _никак_ не были связанны с заключением/незаключение договора/пакта.

И кто Вам сказал, что этот план не мог быть отменен или кардинально пересмотрен, если бы сложилась неблагоприятная для немцев ситуация??? Придется Вам напомнить, что план Вайс исходил из того, что СССР не сможет оказать помощь Польше:

«Содействие России, если она вообще окажется на него способна, Польша никак не сможет принять, поскольку это означало бы ее уничтожение большевизмом».

Скажем, если бы был заключен четырехсторонний договор и осуществлен ввод и дислокация советских войск на территории Польши, то это основополагающее положение плана Вайс перестало бы соответствовать реальности, а значит и сам план и сроки его реализации должны были быть кардинально пересмотрены. А скорее всего такое развитие событий поставило бы политическую карьеру Гитлера под большой вопрос.

С другой стороны до предоставления Польше английских гарантий Гитлер утвердил совсем другой план, который исходил из того, что война с Польшей вообще не планируется. Однако после того как изменилась политическая ситуация этот план был отменен и принят план Вайс. Аналогичная ситуация могла возникнуть при заключении четырехстороннего договора в августе 1939 года.

Интересно, а все остальные мои аргументы Вы просто не желаете, ни рассматривать, ни обсуждать? Простите великодушно, но в этом случае наша дальнейшая дискуссия теряет смысл.

Всего Вам хорошего. С уважением, Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
От объект 925
К Юрий Житорчук (01.09.2010 15:46:24)
Дата 01.09.2010 15:52:42

Ре: вообще как...

>И кто Вам сказал, что этот план не мог быть отменен или кардинально пересмотрен, если бы сложилась неблагоприятная для немцев ситуация??? Придется Вам напомнить, что план Вайс исходил из того, что СССР не сможет оказать помощь Польше:

>«Содействие России, если она вообще окажется на него способна, Польша никак не сможет принять, поскольку это означало бы ее уничтожение большевизмом».
+++
вы же сами говорите своей цитатой, что ситуация неизменинима, т.к. даже/если СССР предложит свою помощ, то они все равно откажутся. Т.е. ситуация __безальтернативная__.

>Интересно, а все остальные мои аргументы Вы просто не желаете, ни рассматривать, ни обсуждать? Простите великодушно, но в этом случае наша дальнейшая дискуссия теряет смысл.
+++
ваше право. Не вижу смысла расплываться мыслью по дереву.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (01.09.2010 15:52:42)
Дата 01.09.2010 15:53:51

Ре:думаю неправильно поймете, дерево ето не

вы:)
Имею в виду, чего обсуждать аргументы которые роли _не играют__.
Алеxей