От истерик
К Chestnut
Дата 31.08.2010 20:15:48
Рубрики WWII; 1941;

Re: А вот...

>
>Эт вряд ли. Гитлеру нужна была война (из иррациональных соображений). Он и Мюнхеном-то был недоволен из-за того, что ему повоевать не дали. На Польшу он напал бы в любом случае -- Мюнхен сделал это даже более вероятным, т к Гитлер не мог допустить ещё раз дать отбой армии, "уступив давлению".

>С другой стороны, начни он войну, Британия и Франция не имели бы иного выхода кроме объявления ему войны, т к было ясно, что верить ему таки нельзя, и сосуществовать с таким деятелем невозможно.

Гитлеру не нужна была война, Алозоичу нужно было воссоединение Германии, раздёргнутой после ПМВ Францией и Англией (с целью устранения экономического конкурента). Ангшлия пыталась путём усиления Германии надавиь на Францию, проводившей политику обьединения Европы (фактически Малая Антанта и гарантии Франции и есть прообраз ЕС). Война была нужна Англии, она и начала вешать лапшу о поддержке Польше в Данцигском вопросе. Польша не имела никаких прав на Данциг, но в нарушении Версаля ввела свою полицию в Данциг, запретила проводить референдум, производила аресты активистов воссоединения, завозила тяжёлое оружие на Вестерплятте, всячески затрудняла ж/д перевозки между Райхом и Данцигом (доходило до загона вагонов , идущих в Данциг вплоть до южной границы Польши). Поэтому требования экстерриториального коридора нормальны (пример снабжение Западного Берлина по такому коридору)
От Chestnut
К истерик (31.08.2010 20:15:48)
Дата 31.08.2010 20:22:01

Re: А вот...

>Гитлеру не нужна была война, Алозоичу нужно было воссоединение Германии, раздёргнутой после ПМВ Францией и Англией (с целью устранения экономического конкурента).

Вы неправы. Гитлеру нужна была именно война. Война должна была возродить жизненные силя немецкого народа т раз и навсегда установить его господствующую родь в Европе. Гитлер не был "реальполитиком", он был визионером

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К Chestnut (31.08.2010 20:22:01)
Дата 04.09.2010 12:30:35

Re: А вот...

>Вы неправы. Гитлеру нужна была именно война. Война должна была возродить жизненные силя немецкого народа т раз и навсегда установить его господствующую родь в Европе. Гитлер не был "реальполитиком", он был визионером

Понятно, однако, проследим за ходом Ваших рассуждений:

>>>>> Эт вряд ли. Гитлеру нужна была война (из иррациональных соображений). Он и Мюнхеном-то был недоволен из-за того, что ему повоевать не дали.
>>>А скажите, если, как Вы утверждаете, что у Гитлера было такое сильное иррациональное стремление к войне, то почему же в этом случае Гитлер уже в марте 1938 года не реализовал на деле это свое стремление? Ведь мог бы захватить Чехию с помощью армии, а не добиваться от Гахи согласия на «мирный» ввод немецких войск, и тем самым продемонстрировать всему миру свою решимость и силу вермахта. Тем не менее, фюрер предпочел мирный вариант решения проблемы. И как это согласуется с Вашим тезисом об иррациональном стремлении фюрера к войне???
>>Ему не нужна была в тот момент война с Антантой, поэтому были типа соблюдены приличия

Угу, значит, в сентябре 1938 Гитлер жаждал повоевать за Судеты, и в тот момент времени войны с Антантой он не опасался. Однако всего через полгода в марте 1939 года оказывается, что в тот момент времени война с Антантой ему была уже не нужна. Поэтому при аннексии Чехию он «соблюдает» приличия. И куда же при этом подевалась его иррациональность??? Не объясните, что же такого существенного во взаимодействиях Антанты и Германии произошло, с сентября 38 по март 39?

Но буквально через несколько дней после этого Гитлер уже вновь готов воевать, на этот раз с Польшей. Так почему же произошла такая резкая инверсия в позиции фюрера? Особенно с учетом того, что, как Вы утверждаете, Гитлер:
>>был абсолютно последователен и логичен в рамках своей идеологии.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
От истерик
К Chestnut (31.08.2010 20:22:01)
Дата 03.09.2010 20:50:58

Re: А вот...

>>Гитлеру не нужна была война, Алозоичу нужно было воссоединение Германии, раздёргнутой после ПМВ Францией и Англией (с целью устранения экономического конкурента).
>
>Вы неправы. Гитлеру нужна была именно война. Война должна была возродить жизненные силя немецкого народа т раз и навсегда установить его господствующую родь в Европе. Гитлер не был "реальполитиком", он был визионером

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Ага и Мемель вернули через войну? и Австрию?И Рур с Рейской областью?
От Chestnut
К истерик (03.09.2010 20:50:58)
Дата 04.09.2010 03:14:59

Re: А вот...

>Ага и Мемель вернули через войну? и Австрию?И Рур с Рейской областью?

Без. Поэтому надо было настоящую войнушку -- но не ту, которую немцы получили в реале

нацизм и фашизм вообще очень большое внимание уделяли вопросу благотворности войны для народного духа. В определённом смысле войну можно рассматривать как жертвоприношение богу этих идеологий -- нации (правда, не реальной, из живых людей, а мистической, духовной тыкскыть)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'