От Мелхиседек
К Пауль
Дата 02.09.2010 10:41:10
Рубрики Артиллерия; 1917-1939;

Re: См. условия...

>>>У нас артиллерия тоже заточена под конкретный твд. Артиллерия в основном сосредоточена на западе.
>>часть против румынии, часть на турецкой границе,
>
>С Турцией (как и с Ираном) дружественные отношения.

но часть войск придется оставить

>>часть должна обеспечить правый прибалтийский фланг, кроме того белофинны у питера
>
>У Польши недружественная Германия, Литва и Чехословакия.

германия в 20-е году разоружена и унижена, у ссср в союзниках только чехословакия

>>преимущество в обучении от больших расходов на обучение, у нас в этом плане на голодном пайке сидели
>
>Приведите эти большие расходы.
ярослав уже приводил польские расходы на оборону, нет темы, которая бы не обсуждалась на вифе:)
>>у нас большая часть артиллерии выпущена перед первой мировой и во время войны, участие в первой мировой и гражданской не прошло даром
>
>У них тоже, новых образцов нет.

у них дофига французской гуманитарной помощи в хорошем состоянии
От Евгений Путилов
К Мелхиседек (02.09.2010 10:41:10)
Дата 03.09.2010 20:25:27

Re: См. условия...

Доброго здравия!

>>
>>У Польши недружественная Германия, Литва и Чехословакия.
>
>германия в 20-е году разоружена и унижена, у ссср в союзниках только чехословакия

ВИЖ в 1992 или 1993 осторожно упоминал наличие в 20-нач. 30-х гг секретного военного сотрудничества СССР и Литвы противопольской направленности.


С уважением, Евгений Путилов.
От истерик
К Евгений Путилов (03.09.2010 20:25:27)
Дата 03.09.2010 20:43:52

Re: См. условия...

>Доброго здравия!

>>>
>>>У Польши недружественная Германия, Литва и Чехословакия.
>>
>>германия в 20-е году разоружена и унижена, у ссср в союзниках только чехословакия
>
>ВИЖ в 1992 или 1993 осторожно упоминал наличие в 20-нач. 30-х гг секретного военного сотрудничества СССР и Литвы противопольской направленности.


>С уважением, Евгений Путилов.
Враг моего врага-мой союзник...
От Пауль
К Мелхиседек (02.09.2010 10:41:10)
Дата 02.09.2010 10:45:11

Re: См. условия...

>>>>У нас артиллерия тоже заточена под конкретный твд. Артиллерия в основном сосредоточена на западе.
>>>часть против румынии, часть на турецкой границе,
>>
>>С Турцией (как и с Ираном) дружественные отношения.
>
>но часть войск придется оставить

Войск, а не тяжелой артиллерии.

>>>часть должна обеспечить правый прибалтийский фланг, кроме того белофинны у питера
>>
>>У Польши недружественная Германия, Литва и Чехословакия.
>
>германия в 20-е году разоружена и унижена,

Тем не менее оголять границу не будут.

>у ссср в союзниках только чехословакия

В этот период у СССР нет союзников.

>>Приведите эти большие расходы.
>ярослав уже приводил польские расходы на оборону, нет темы, которая бы не обсуждалась на вифе:)

Дайте ссылку.

>>У них тоже, новых образцов нет.
>
>у них дофига французской гуманитарной помощи в хорошем состоянии

Это 155-мм гаубицы периода ПМВ. Их не более 250 штук.

С уважением, Пауль.
От eugend
К Пауль (02.09.2010 10:45:11)
Дата 03.09.2010 21:02:36

Re: См. условия...

>>>У них тоже, новых образцов нет.
>>
>>у них дофига французской гуманитарной помощи в хорошем состоянии
>
>Это 155-мм гаубицы периода ПМВ. Их не более 250 штук.

тем не менее они лучше по качеству чем наши аналоги:

"... в) Тяжелая артиллерия.
Тяжелая артиллерия, согласно вр. инструкции полевой службы артиллерии 1924 г., составляет главный артиллерийский резерв и будет по мере надобности придаваться корпусам (оперативным группам дивизий);, вместе с тем, она будет выполнять роль корпусной артиллерии. В каждый полк входят 3 дивизиона; один пушечный и два - гаубичных.
Пушечный дивизион состоит из 3-х батарей четырехорудииного состава и одной муниционной колонны. Гаубичный дивизион состоит также из 3-х батарей четырехорудииного состава и одной муниционной колонны. На вооружении тяжелого полка имеется 12 - 105 м/м франц.пушек обр. 1913 г. л 24 -155 м/м франц. гаубиц обр. 1917 г., всего 36 орудий.
г) Артиллерия большой мощности составляет главный артиллерийский резерв. Полк большой мощности составляет главный артиллерийский резерв.
Полк большой мощности состоит из 3-х дивизионов по 3 четырехорудииных батареи. На вооружении полка состоят :1) 120 м/м франц. пушка обр. 1878 г., 2) 149 м/м итальянская пушка и 3) 210 м/м немецкая мортира. Всего в полку имеется 36 орудий.
...
2. Общее количество артиллерии Подсчет произведен, исходя из 59-пехотных, 4-х кавалерийских полков, 6 отд. кавбригад, 1 горной дивизии, 10 полков тяжелой артиллерии, 1 полка большой мощности, 5 рот пешей артиллерии и 20 отд. зенитных дивизионов. См. таблицу 5-2.

3. Выводы
1. Польская артиллерия на вооружении дивизии имеет лучшую из всех европейских легких полевых пушек 75 м/м пушку обр. 1897 г. Это обстоятельство дает польской артиллерии значительное преимущество по сравнении с Красной армией.
2. Тяжелая польская артиллерия на своем вооружении имеет 155 м/м гаубицу обр. 1917 г., которая превосходит дальность нашей соответствующей
гаубицы ( 11,5 км против 8,75 км).
3. Остальные орудия польской артиллерии приблизительно равноценны нашим.
4. В дивизионной, артиллерии наблюдается преобладание пушек (2:1), а в тяжелой (корпусной) преобладание гаубиц над пушками (2:1).
5. Артиллерийский резерв в польской армии достаточно силен (11 полков), что позволяет сосредотачивать мощные артиллерийские кулаки на важнейших направлениях.
6.Тяжелая артиллерия составляет ок.15% всей артиллерии (без пехотной артиллерии)."
От Пауль
К eugend (03.09.2010 21:02:36)
Дата 06.09.2010 09:54:55

Re: См. условия...

>>Это 155-мм гаубицы периода ПМВ. Их не более 250 штук.
>
>тем не менее они лучше по качеству чем наши аналоги:

Чтобы нивелировать количественное превосходство его недостаточно.

С уважением, Пауль.
От eugend
К Пауль (06.09.2010 09:54:55)
Дата 06.09.2010 18:00:49

Re: См. условия...

>>>Это 155-мм гаубицы периода ПМВ. Их не более 250 штук.
>>
>>тем не менее они лучше по качеству чем наши аналоги:
>
>Чтобы нивелировать количественное превосходство его недостаточно.

Ну а касательно этого вопроса я и наблюдаю за Вашей дискуссией, с галерки )).

>С уважением, Пауль.
От Мелхиседек
К Пауль (02.09.2010 10:45:11)
Дата 02.09.2010 10:50:13

Re: См. условия...

>Войск, а не тяжелой артиллерии.
у вас преувеличена роль тяжелой артиллерии, в условиях отсутствия позиционного сидения на первое место выходит лёгкая

вы предлагаете дивизию оставит на границе, а приданную артиллерию отправить на фронт?
>>>>часть должна обеспечить правый прибалтийский фланг, кроме того белофинны у питера
>>>
>>>У Польши недружественная Германия, Литва и Чехословакия.
>>
>>германия в 20-е году разоружена и унижена,
>
>Тем не менее оголять границу не будут.

вот это спорно

>>у ссср в союзниках только чехословакия
>
>В этот период у СССР нет союзников.
чехи под шумок оттяпают, что плохо лежит
>>>Приведите эти большие расходы.
>>ярослав уже приводил польские расходы на оборону, нет темы, которая бы не обсуждалась на вифе:)
>
>Дайте ссылку.
мне лень пользоваться поиском по форуму

>Это 155-мм гаубицы периода ПМВ. Их не более 250 штук.

французы умудрились принять 155 мм гаубицу только в 1917 году, у них почти не расстрелян ресурс
От Пауль
К Мелхиседек (02.09.2010 10:50:13)
Дата 02.09.2010 11:01:30

Re: См. условия...

>>Войск, а не тяжелой артиллерии.
>у вас преувеличена роль тяжелой артиллерии, в условиях отсутствия позиционного сидения на первое место выходит лёгкая

Так, см. исходное сообщение. Сравнивается крупнокалиберная артиллерия.

>вы предлагаете дивизию оставит на границе, а приданную артиллерию отправить на фронт?

Я вообще сомневаюсь, что КК держали на границе с Турцией.

>>Тем не менее оголять границу не будут.
>
>вот это спорно

А чего спорного? Я с тем же успехом могу сказать, что СССР может оголить все неевропейские границы.

>>Дайте ссылку.
>мне лень пользоваться поиском по форуму

Я воспользовался и не нашел.

>>Это 155-мм гаубицы периода ПМВ. Их не более 250 штук.
>
>французы умудрились принять 155 мм гаубицу только в 1917 году, у них почти не расстрелян ресурс

Ну конечно, они ими не пользовались :)

С уважением, Пауль.
От Мелхиседек
К Пауль (02.09.2010 11:01:30)
Дата 02.09.2010 11:07:47

Re: См. условия...

>>>Войск, а не тяжелой артиллерии.
>>у вас преувеличена роль тяжелой артиллерии, в условиях отсутствия позиционного сидения на первое место выходит лёгкая
>
>Так, см. исходное сообщение. Сравнивается крупнокалиберная артиллерия.

у нас в случае войны с польшей предполагалось наличие там 50% тяжелой артиллерии 1 категории

>>вы предлагаете дивизию оставит на границе, а приданную артиллерию отправить на фронт?
>
>Я вообще сомневаюсь, что КК держали на границе с Турцией.
12" гаубицы обр. 1915 г. в обороне батуми

>>французы умудрились принять 155 мм гаубицу только в 1917 году, у них почти не расстрелян ресурс
>
>Ну конечно, они ими не пользовались :)

в среднем сделано порядко 300 выстрелов на орудие, у нас более тысячи у большинства
От Пауль
К Мелхиседек (02.09.2010 11:07:47)
Дата 02.09.2010 11:16:12

Re: См. условия...

>>>>Войск, а не тяжелой артиллерии.
>>>у вас преувеличена роль тяжелой артиллерии, в условиях отсутствия позиционного сидения на первое место выходит лёгкая
>>
>>Так, см. исходное сообщение. Сравнивается крупнокалиберная артиллерия.
>
>у нас в случае войны с польшей предполагалось наличие там 50% тяжелой артиллерии 1 категории

Где об этом сказано.

>>Я вообще сомневаюсь, что КК держали на границе с Турцией.
>12" гаубицы обр. 1915 г. в обороне батуми

Когда?

>>Ну конечно, они ими не пользовались :)
>
>в среднем сделано порядко 300 выстрелов на орудие, у нас более тысячи у большинства

Именно, что в среднем. Полякам могли наиболее старые спихнуть.

С уважением, Пауль.
От Мелхиседек
К Пауль (02.09.2010 11:16:12)
Дата 02.09.2010 11:22:47

Re: См. условия...

>>у нас в случае войны с польшей предполагалось наличие там 50% тяжелой артиллерии 1 категории
>
>Где об этом сказано.
об этом писал первый помощник начальника штаба ркка шапошников
>>>Я вообще сомневаюсь, что КК держали на границе с Турцией.
>>12" гаубицы обр. 1915 г. в обороне батуми
>
>Когда?

как раз в 20-е их установили на сухопутном фронте батуми

>>>Ну конечно, они ими не пользовались :)
>>
>>в среднем сделано порядко 300 выстрелов на орудие, у нас более тысячи у большинства
>
>Именно, что в среднем. Полякам могли наиболее старые спихнуть.

это в среднем у спихнутых полякам
От Пауль
К Мелхиседек (02.09.2010 11:22:47)
Дата 02.09.2010 11:29:05

Re: См. условия...

>>Где об этом сказано.
>об этом писал первый помощник начальника штаба ркка шапошников

Где и когда?

>>Именно, что в среднем. Полякам могли наиболее старые спихнуть.
>
>это в среднем у спихнутых полякам

Откуда сведения?

С уважением, Пауль.
От Мелхиседек
К Пауль (02.09.2010 11:29:05)
Дата 02.09.2010 11:34:41

Re: См. условия...

>Откуда сведения?


все сведения опубликованы артиллерийским комитетом гау ещё в 20-е

что есть у соседей, что есть у нас и что мы должны исходя из этого иметь
От Пауль
К Мелхиседек (02.09.2010 11:34:41)
Дата 02.09.2010 11:41:13

Re: См. условия...

>>Откуда сведения?
>

>все сведения опубликованы артиллерийским комитетом гау ещё в 20-е

Где опубликованы?

С уважением, Пауль.