От Бирсерг
К Валера
Дата 03.09.2010 12:38:13
Рубрики WWI;

Re: Надо было...

желудочных расстройств
>
>Я не флотофоб - но ответ напрашивается сам собой - отнять у флота :) Особенно у балтийского. Не закладывать Измаилы вообще и ограничиться всего двумя Петропавловсками. Для обороны Финской лужи хватило бы. У берегов противника всё равно действовали только лёгкие силы и ПЛ. Можно было не только тяжёлой артиллерией снабдить армию, но и понаделать/купить за границей бронепоездов и БА ещё к началу войны. Дорожная сеть в Польше более-менее развита, война предполагалась манвевренная, да и была таковой по началу, как раз самое то, в отличие от "домов отдыха для революционных матросов".


Тут возникает вопрос - было ли потребность в тяжелой артиллерии осознана? В каких количествах и структурах? Подавалось ли на рассмотрение Царю и Думе?
От sss
К Бирсерг (03.09.2010 12:38:13)
Дата 03.09.2010 12:46:29

В тяжелой - нет, в гаубицах - ДА

...и уже сразу после японской.

>Тут возникает вопрос - было ли потребность в тяжелой артиллерии осознана? В каких количествах и структурах? Подавалось ли на рассмотрение Царю и Думе?

Разумеется. "Большая программа", к тому же, включала и именно тяжелую артиллерию уже. "но Государь, однако, решил сперва удовлетворить чаяния моряков" ((((
От Мелхиседек
К Бирсерг (03.09.2010 12:38:13)
Дата 03.09.2010 12:45:10

Re: Надо было...


>Тут возникает вопрос - было ли потребность в тяжелой артиллерии осознана? В каких количествах и структурах? Подавалось ли на рассмотрение Царю и Думе?

в 1913 году решили иметь в корпусе 12 6" гаубиц и 12 42 линейных пушек, это не считая 11" мортир обр. 1912 года и 8" лёгких пушек обр. 1913 года, 8" и 9" мортиры мы не осилили, 12" гаубицы обр. 1915 года поступили позже
От Валера
К Бирсерг (03.09.2010 12:38:13)
Дата 03.09.2010 12:40:38

Re: Надо было...

>Тут возникает вопрос - было ли потребность в тяжелой артиллерии осознана? В каких количествах и структурах? Подавалось ли на рассмотрение Царю и Думе?

Она ни у кого кроме немцев, ну может Австряков и не была осознана. Французы вообще её игнорировали. У них даже в корпусной артиллерии были только 75мм скорострелки. Всё затачивалось под предполагаемую стратегию маневренной скоротечной войны.
От Sneaksie
К Валера (03.09.2010 12:40:38)
Дата 03.09.2010 12:58:56

Сейчас так же все рассчитывают на скоротечную войну (+)


>Она ни у кого кроме немцев, ну может Австряков и не была осознана. Французы вообще её игнорировали. У них даже в корпусной артиллерии были только 75мм скорострелки. Всё затачивалось под предполагаемую стратегию маневренной скоротечной войны.

Можно добавить, ещё и на локальную. История повторяется? Или на сегодняшний день это мнение верно?
От Мелхиседек
К Sneaksie (03.09.2010 12:58:56)
Дата 03.09.2010 13:00:05

Re: Сейчас так...


>Можно добавить, ещё и на локальную. История повторяется? Или на сегодняшний день это мнение верно?
сейчас крупные страны имеют тактическое яо
От Sneaksie
К Мелхиседек (03.09.2010 13:00:05)
Дата 03.09.2010 13:08:13

Re: Сейчас так...


>>Можно добавить, ещё и на локальную. История повторяется? Или на сегодняшний день это мнение верно?
>сейчас крупные страны имеют тактическое яо

Из вероятных последствий тактического применения яо (ответный удар как минимум такой же мощности) напрашивается вывод, что если его применять, то сразу всё, пока враг не сделал это в ответ на наше "тактическое" применение. То есть либо глобальный конец, либо неприменение, а значит, получаем конвенциальную войну рассчитанных на скоротечный локальный конфликт армий. Конфликт перестаёт быть скоротечным (например), от проф. армий мало уже что осталось, особенно от авиации, что тогда дальше?
От Мелхиседек
К Sneaksie (03.09.2010 13:08:13)
Дата 03.09.2010 13:09:53

Re: Сейчас так...

>Из вероятных последствий тактического применения яо (ответный удар как минимум такой же мощности) напрашивается вывод, что если его применять, то сразу всё, пока враг не сделал это в ответ на наше "тактическое" применение. То есть либо глобальный конец, либо неприменение, а значит, получаем конвенциальную войну рассчитанных на скоротечный локальный конфликт армий. Конфликт перестаёт быть скоротечным (например), от проф. армий мало уже что осталось, особенно от авиации, что тогда дальше?

ответ прост, после старта мбр наносится пресловутый неприемлемый ущерб, а "гонять папуасов" и 155 мм хватит
От Sneaksie
К Мелхиседек (03.09.2010 13:09:53)
Дата 03.09.2010 13:16:07

Re: Сейчас так...

>>Из вероятных последствий тактического применения яо (ответный удар как минимум такой же мощности) напрашивается вывод, что если его применять, то сразу всё, пока враг не сделал это в ответ на наше "тактическое" применение. То есть либо глобальный конец, либо неприменение, а значит, получаем конвенциальную войну рассчитанных на скоротечный локальный конфликт армий. Конфликт перестаёт быть скоротечным (например), от проф. армий мало уже что осталось, особенно от авиации, что тогда дальше?
>
>ответ прост, после старта мбр наносится пресловутый неприемлемый ущерб, а "гонять папуасов" и 155 мм хватит

Вариант неприменения яо до последнего вы не рассматриваете? То есть стороны применили бы его в критической ситуации, но идёт конфликт с переменным успехом, начальные армии сточились, особенно в технике. Меня всегда интересовало, предполагается ли во время войны производство всех новомодных самолётов n-ого поколения. Если да, то как, это же не Ил-2 собрать? Если нет, получается, никто больше чем на пару месяцев не рассчитывает?
От Мелхиседек
К Sneaksie (03.09.2010 13:16:07)
Дата 03.09.2010 13:25:42

Re: Сейчас так...

>Вариант неприменения яо до последнего вы не рассматриваете? То есть стороны применили бы его в критической ситуации, но идёт конфликт с переменным успехом, начальные армии сточились, особенно в технике. Меня всегда интересовало, предполагается ли во время войны производство всех новомодных самолётов n-ого поколения. Если да, то как, это же не Ил-2 собрать? Если нет, получается, никто больше чем на пару месяцев не рассчитывает?

вариант такой войны возможен на границе с китаем, но там есть особенности твд

производство новомодных самолётов нового поколения прекратится менее, чем через час

а вот с аналогами ил-2 у нас плохо, с нашим развитием молой авиации производство легких вертолетов массой порядка 2 тонн и боевых вертолетов массой 5-6 тонн с противопульной защитой мы не наладим
От Мелхиседек
К Валера (03.09.2010 12:40:38)
Дата 03.09.2010 12:51:34

Re: Надо было...


>Она ни у кого кроме немцев, ну может Австряков и не была осознана.

у немцев тяжелый ап для разрушения бельгийских укреплений, для полевых боев считалась не очень нужной
> Французы вообще её игнорировали. У них даже в корпусной артиллерии были только 75мм скорострелки.
у них придавались батареи 155 мм орудий из осадной артиллерии