От Мелхиседек
К Валера
Дата 03.09.2010 12:40:26
Рубрики WWI;

Re: Надо было...

>Я не флотофоб - но ответ напрашивается сам собой - отнять у флота :)


отнятие у флота проблемы не решает

>Особенно у балтийского.
и потом получить 2 десятка немецких броненосцев у наших берегов
>Не закладывать Измаилы вообще и ограничиться всего двумя Петропавловсками. Для обороны Финской лужи хватило бы. У берегов противника всё равно действовали только лёгкие силы и ПЛ.

они потому и действовали, что бригада 4 гангута требовали привлечения флота открытого моря, а так гангуты обеспечили нейтралитет швеции

>Можно было не только тяжёлой артиллерией снабдить армию, но и понаделать/купить за границей бронепоездов и БА ещё к началу войны.

бронепоезда ничего не решали, просто есть время прохождения и реализации решений, благодаря некоторым у нас реформа началась не в 1905, а в 1910 году
> Дорожная сеть в Польше более-менее развита, война предполагалась манвевренная, да и была таковой по началу, как раз самое то, в отличие от "домов отдыха для революционных матросов".
вы путаете реалии гражданской и реалии 1914 года, а ввести курс вождения бронеавтомобилий в программу кавалерийских училищ просто не успели, привет госдуме
От sss
К Мелхиседек (03.09.2010 12:40:26)
Дата 03.09.2010 12:50:03

Дык немецких броненосцев не было даже вовсе без Гангутов

>и потом получить 2 десятка немецких броненосцев у наших берегов

в 1914 Гангутов вовсе ни одного не было, а нем. броненосцы - всё не шли, заразы, так и не пришли :) Вывод - хватало Славы и Цезаря (ну и мин с фортами, само собой)
От Мелхиседек
К sss (03.09.2010 12:50:03)
Дата 03.09.2010 12:53:07

Re: Дык немецких...

>>и потом получить 2 десятка немецких броненосцев у наших берегов
>
>в 1914 Гангутов вовсе ни одного не было, а нем. броненосцы - всё не шли, заразы, так и не пришли :) Вывод - хватало Славы и Цезаря (ну и мин с фортами, само собой)
гангуты формально введены в строй в 1914 году и их могли вывести в море, столкновении 5 старых утюгов и 4 гангутов слишком предсказуемо
От sss
К Мелхиседек (03.09.2010 12:53:07)
Дата 03.09.2010 13:01:06

Re: Дык немецких...

>гангуты формально введены в строй в 1914 году

В ноябре/декабре. Т.е. на копенгагирование Питера силами старых утюгов в условиях отсутствия Гангутов - фрицы имели полтора квАртала, да так и не решились. Возможно дело таки не в русских линкорах?

>и их могли вывести в море, столкновении 5 старых утюгов и 4 гангутов слишком предсказуемо

В августе-сентябре 1914 ,оно, боюсь, в другую сторону предсказуемо. Если б реально решились их вывести в бой.
От Мелхиседек
К sss (03.09.2010 13:01:06)
Дата 03.09.2010 13:06:55

Re: Дык немецких...

>>гангуты формально введены в строй в 1914 году
>
>В ноябре/декабре. Т.е. на копенгагирование Питера силами старых утюгов в условиях отсутствия Гангутов - фрицы имели полтора квАртала, да так и не решились. Возможно дело таки не в русских линкорах

проблема шведского десанта в финляндии и немецкого флота в рижском заливе не учтена


>>и их могли вывести в море, столкновении 5 старых утюгов и 4 гангутов слишком предсказуемо
>
>В августе-сентябре 1914 ,оно, боюсь, в другую сторону предсказуемо. Если б реально решились их вывести в бой.

это сейчас есть послезнание, а немцы тогда знали, что у гангута 12 -12" с темпом стрельбы 2 выстрела в минуту и исходя из этого рассчитывали, что старые эбр просто закидываются 12" снарядами, как суворов и ослябя при цусиме, при этом у гангутов честные 23 узла, то есть никто не уйдёт
От sss
К Мелхиседек (03.09.2010 13:06:55)
Дата 03.09.2010 13:24:18

Re: Дык немецких...

>проблема шведского десанта в финляндии

Дык классика, про шведский десант...
"...Главное управление Генерального штаба считалось с нападением Швеции, игнорируя фактический наш союз с Англией, тогда как каждый консульский секретарь знал, что Швеция - такой же британский доминион, как и Португалия, и против воли Англии никогда не пойдет... "

И опять же, если даже закладываться на шведов, то надо КРЛ и много современных ЭМ, а не Гангуты.

>и немецкого флота в рижском заливе не учтена

А в Рижский залив немцы своим флотом, когда им понадобилось, успешно зашли. Просто забили на наличие Гангутов и всё.
От Мелхиседек
К sss (03.09.2010 13:24:18)
Дата 03.09.2010 13:33:06

Re: Дык немецких...

>>проблема шведского десанта в финляндии
>
>Дык классика, про шведский десант...
>"...Главное управление Генерального штаба считалось с нападением Швеции, игнорируя фактический наш союз с Англией, тогда как каждый консульский секретарь знал, что Швеция - такой же британский доминион, как и Португалия, и против воли Англии никогда не пойдет... "

в швеции прогерманское лобби и ревизионисткие настроения, кроме того нам почки нечем воевать в шхерах, всего 7 кл

>И опять же, если даже закладываться на шведов, то надо КРЛ и много современных ЭМ, а не Гангуты.

нет, нужны именно гангуты как фактор сдерживания

>>и немецкого флота в рижском заливе не учтена
>
>А в Рижский залив немцы своим флотом, когда им понадобилось, успешно зашли. Просто забили на наличие Гангутов и всё.

вызвав флот открытого моря
От марат
К Мелхиседек (03.09.2010 13:33:06)
Дата 03.09.2010 15:45:15

Re: Дык немецких...


>>А в Рижский залив немцы своим флотом, когда им понадобилось, успешно зашли. Просто забили на наличие Гангутов и всё.
>
>вызвав флот открытого моря
Здравствуйте!
Вы Рижский залив с Финским не путайте. Там еще резьня на главной позиции планировалась. Есть хорошая книжка Амиранова "Морская крепость Петра Великого"
С уважением, Марат
От Валера
К Мелхиседек (03.09.2010 12:40:26)
Дата 03.09.2010 12:42:30

Re: Надо было...

>вы путаете реалии гражданской и реалии 1914 года, а ввести курс вождения бронеавтомобилий в программу кавалерийских училищ просто не успели, привет госдуме

Что именно я путаю? вы не согласны что война в августе-октябре 14-го на восточном фронте носила маневренный характер?