От Сергей Зыков
К Darkbird
Дата 05.09.2010 07:57:19
Рубрики Современность;

Re: Когда возникли...

>Возник собственно такой вопрос... В 80-х они уже точно были. Знакомый служил в 60-х. Говорит, что максимум что было в казарме это за день до дембеля молодые выполняли всю работу "дедушек". Откуда взялись такие зверства?

весьма популярна была версия - с начала призыва бывших малолеток прошедших курс "молодова дедка" в колониях для несовершеннолетних. А это кажется началось в 60х при недоборах.

От Железный дорожник
К Сергей Зыков (05.09.2010 07:57:19)
Дата 06.09.2010 10:38:33

+1

>весьма популярна была версия - с начала призыва бывших малолеток прошедших курс "молодова дедка" в колониях для несовершеннолетних. А это кажется началось в 60х при недоборах.

Отец служил в 50-х годах в стройбате, говорил, что никакого неуставняка небыло, и называл именно вышеприведённую причину появившейся позже дедовщины.
От john1973
К Железный дорожник (06.09.2010 10:38:33)
Дата 06.09.2010 13:14:58

Re: +1

>>весьма популярна была версия - с начала призыва бывших малолеток прошедших курс "молодова дедка" в колониях для несовершеннолетних. А это кажется началось в 60х при недоборах.
>
>Отец служил в 50-х годах в стройбате, говорил, что никакого неуставняка небыло, и называл именно вышеприведённую причину появившейся позже дедовщины.

Дед по матери служил в войну в зенитчиках в глубоком тылу, порой приводил примеры разделения работы на "черную" и "белую", с разделением по сроку службы. Но пресекалось на корню в большинстве случаев, можно было попасть в маршевую роту..
От Бурлак
К Сергей Зыков (05.09.2010 07:57:19)
Дата 05.09.2010 08:56:08

Re: Когда возникли...

Дело - табак!

>весьма популярна была версия - с начала призыва бывших малолеток прошедших курс "молодова дедка" в колониях для несовершеннолетних. А это кажется началось в 60х при недоборах.

Это только одна из причин, и не самая главная. Дедовщина появилась как результат хрущевских реформ, в частности и в связи с заменой профессиональных сержантов и старшин срочниками.

Дяденька старшина, отслуживший в армии лет двадцать и прошедший войну, из любого урки малолетнего человека делал.
От Alexeich
К Бурлак (05.09.2010 08:56:08)
Дата 06.09.2010 11:18:10

Re: Когда возникли...

>Это только одна из причин, и не самая главная. Дедовщина появилась как результат хрущевских реформ, в частности и в связи с заменой профессиональных сержантов и старшин срочниками.

>Дяденька старшина, отслуживший в армии лет двадцать и прошедший войну, из любого урки малолетнего человека делал.

Соб-но причины просты - коллектив малолетних д-бов имеет тенденцию к образованию неформальной иерархии с закреплением ее насильем (см. хоть "Повелитель мух"). Если этому жестко препятствуют, то этого не происходит. А жестко препятсовать жтому можно либо на основе идеологических установок, разделяемых как солдатами, так и офицерами, либо путем тотального контроля. Что такое 60-е-70-е? Идея народного единства дает трещину, какая уж там общая идеология, а для полноты счастия постромки отпущены - офицеры на службу начинают больше болт класть, потому что не спрашивают (отец мой в 50-х молодым лейтенантом 2 ночи из трез в казармах/лагерях проводил), из подразделений удалены сверхсрочники, которые там дневали и ночевали. Возникает анархия, которая породит извращенный порядок за конечное время.
Насчет уголовников - по личным наблюдениям такая публика как раз на рожон не лезет, может, за последние годы что-то изменилось. У нас в подразделении были двое с отсидкой - почти идеальные солдаты, на рожон не лезут, в "разборках" не участвуют, покладисты, но исключительно хитры. Вот несидевшая гопота - та проблемнее ИМХО.
От Гегемон
К Alexeich (06.09.2010 11:18:10)
Дата 06.09.2010 11:53:19

Re: Когда возникли...

Скажу как гуманитарий

>Насчет уголовников - по личным наблюдениям такая публика как раз на рожон не лезет, может, за последние годы что-то изменилось. У нас в подразделении были двое с отсидкой - почти идеальные солдаты, на рожон не лезут, в "разборках" не участвуют, покладисты, но исключительно хитры. Вот несидевшая гопота - та проблемнее ИМХО.
По моим стройбатовским наблюдениям - именно так. Сидевшие - спокуойные и выдержанные, вперед не лезут и пользуются общими возможностями. Если темперамент способствует - балагурят и в меру разгильдяйничают, но не подставляются.
Властью и безнаказанностью до поры наслаждаются те, кто присесть не успел.

С уважением
От bedal
К Бурлак (05.09.2010 08:56:08)
Дата 06.09.2010 09:17:55

пожалуй, причина другая

главная причина в том, что офицеру стало выгоднее рулить подразделением через паханов. А выгоднее стало - потому что офицеры военного времени, работавшие за идею, ушли, а у новых никаких серьёзных стимулов работать не было.

Дедовщина - прямая иллюстрация состояния офицерского корпуса.
От Cat
К bedal (06.09.2010 09:17:55)
Дата 06.09.2010 13:10:11

Именно - ушло военное поколение

...которое обладало абсолютным авторитетом. "Ушло" не в смысле вообще из армии, а из непосредственного контакта с солдатами, с уровня роты и ниже. Плюс есть еще один момент. Для деревенского парня 30-х - 40-х армия - почти санаторий, для городского парня 50-х - почти тюрьма. Быт в армии за 30 лет изменился очень мало, а "на гражданке" - кардинально. Сельские парни были гораздо лучше приспособлены к армии не только в силу физического состояния, но и тем, что они с детства были приучены к дисциплине, умению работать в коллективе и определенной ответственности, поэтому "смена обстановки" их не сильно напрягала. Но чем больше среди новобранцев было "городских", тем больше новобранцев приходилось "ломать". А уж коли их "сломали", то дальше открываются большие возможности, чтобы "расширить и углУбить", если нет строгого контроля.
От john1973
К bedal (06.09.2010 09:17:55)
Дата 06.09.2010 13:08:07

Re: пожалуй, причина...

>главная причина в том, что офицеру стало выгоднее рулить подразделением через паханов. А выгоднее стало - потому что офицеры военного времени, работавшие за идею, ушли, а у новых никаких серьёзных стимулов работать не было.

Не выгоднее - проще и эффективнее

>Дедовщина - прямая иллюстрация состояния офицерского корпуса.

Отчасти да. Но и отсутствие сержантского корпуса как такового (бойца с лычками за сержанта не считаю, "не тянут обязанностей" после отбоя) - пожалуй, одна из основных причин
От bedal
К john1973 (06.09.2010 13:08:07)
Дата 06.09.2010 14:53:05

Re: пожалуй, причина...

>>главная причина в том, что офицеру стало выгоднее рулить подразделением через паханов. А выгоднее стало - потому что офицеры военного времени, работавшие за идею, ушли, а у новых никаких серьёзных стимулов работать не было.
>
>Не выгоднее - проще и эффективнее
Ну, это игра терминами.

>>Дедовщина - прямая иллюстрация состояния офицерского корпуса.
>Отчасти да. Но и отсутствие сержантского корпуса как такового (бойца с лычками за сержанта не считаю, "не тянут обязанностей" после отбоя) - пожалуй, одна из основных причин
Нет. Сержантский корпус потому и исчез, что у офицеров пропала нужда в нём. Для управления через него надо самому работать. А дедовщина - просто синекура для офицера. Можно не делать вообще ничего, коллектив самоуправляем. Получилась не армия? Ну, так это никому вроде и не нужно.
От фельдкурат Отто Кац
К Бурлак (05.09.2010 08:56:08)
Дата 05.09.2010 09:00:48

А почему внеуставной бардак расцвел с введением прапорщиков ?! :)))

Ite, missa est!

Тоже однако матерые военные профессионалы. Куда, кстати, перешло очень много "сверчков".

Kehrt euch! Abtreten!
От MR1
К фельдкурат Отто Кац (05.09.2010 09:00:48)
Дата 05.09.2010 10:04:28

Re: А почему...

>Ite, missa est!

>Тоже однако матерые военные профессионалы. Куда, кстати, перешло очень много "сверчков".

Потому что прапорщиков по штату стало 2(два) на роту. А именно старшина и техник роты. И в результате они угодили в график ответственных по роте.

И вообще... Вам как военному юристу не смне говорить что за допущеные ночные забавы дежурного по роте отправить в дизель можно без особых проблем. Если задаться такой целью. Вы поняли о чем я.
От фельдкурат Отто Кац
К MR1 (05.09.2010 10:04:28)
Дата 05.09.2010 10:13:38

Это да ...

Ite, missa est!

... принимать неотложные меры к наведению порядка в случае каких-либо происшествий в роте и нарушения уставных правил взаимоотношений между военнослужащими роты; немедленно докладывать об этом дежурному по полку и командиру роты или лицу, его замещающему, а в отсутствие командира роты или лица, его замещающего, -старшине роты ...


Kehrt euch! Abtreten!
От john1973
К фельдкурат Отто Кац (05.09.2010 10:13:38)
Дата 06.09.2010 13:05:05

Re: Это да

>... принимать неотложные меры к наведению порядка в случае каких-либо происшествий в роте и нарушения уставных правил взаимоотношений между военнослужащими роты; немедленно докладывать об этом дежурному по полку и командиру роты или лицу, его замещающему, а в отсутствие командира роты или лица, его замещающего, -старшине роты ...

Гораздо проще сразу переформировать ВСЕ в/ч в дизеля. 99,999% л/с не выполняют в полной мере обязанности дежурного по роте, будучи в наряде.
От MR1
К john1973 (06.09.2010 13:05:05)
Дата 06.09.2010 14:47:55

Re: Это да


>Гораздо проще сразу переформировать ВСЕ в/ч в дизеля. 99,999% л/с не выполняют в полной мере обязанности дежурного по роте, будучи в наряде.
 :) В Дизелях офицерский и сержантский состав как раз работает,выполняет свои обязанности.. Поэтому они и страшны.
От john1973
К MR1 (06.09.2010 14:47:55)
Дата 06.09.2010 17:02:47

Re: Это да


>>Гораздо проще сразу переформировать ВСЕ в/ч в дизеля. 99,999% л/с не выполняют в полной мере обязанности дежурного по роте, будучи в наряде.
> :) В Дизелях офицерский и сержантский состав как раз работает,выполняет свои обязанности.. Поэтому они и страшны.
Ужасы нашего городка)). КМБ заменяем полугодом дизеля)).
От Kalash
К фельдкурат Отто Кац (05.09.2010 09:00:48)
Дата 05.09.2010 09:15:49

Re: А почему...

>Тоже однако матерые военные профессионалы. Куда, кстати, перешло очень много "сверчков".

А в чём у них разница было с офицерами? Они так же были "страшно далеки" от казармы ночью, "когда силы Зла " господствуют беспредельно" :)
От фельдкурат Отто Кац
К Kalash (05.09.2010 09:15:49)
Дата 05.09.2010 09:22:40

А в чем концептуальная разница между старшиной-сверхсрочником и

Ite, missa est!

и прапорщиком ?

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (05.09.2010 09:22:40)
Дата 05.09.2010 09:30:32

Поясню свою мысль ...

Ite, missa est!

Утверждение о том, что все сержанты/старшины в "дохрущевской" армии были "профессиональными", является ложным.

Сержантов срочной службы было во много раз больше сержантов сверхсрочной службы.

Только старшины срочной службы были большой редкостью, а старшин сверхсрочной службы было очень много.

Kehrt euch! Abtreten!
От sap
К фельдкурат Отто Кац (05.09.2010 09:30:32)
Дата 05.09.2010 10:45:55

Re: Поясню свою

>Ite, missa est!

>Утверждение о том, что все сержанты/старшины в "дохрущевской" армии были "профессиональными", является ложным.

>Сержантов срочной службы было во много раз больше сержантов сверхсрочной службы.

>Только старшины срочной службы были большой редкостью, а старшин сверхсрочной службы было очень много.

Отец стал старшиной батареи будучи еще на срочной (отслужив 2 с небольшим года, 61 г.) и, по крайней мере по его словам, не собираясь еще на сверхсрочную.
Звание правда действительно было сержант, старшину он получил уже на сверхсрочной года через два.
Кстати, по его словам много сверхсрочников было из фронтовиков.

Дядька служивший в конце 60-х говорил, что в учебке у них большинство старшин были срочниками, правда в Германии, куда попал после учебки - "сверчки".