От Evgeniy01
К Darkbird
Дата 05.09.2010 09:42:52
Рубрики Современность;

Re: Когда возникли...

Доброе время!

>Возник собственно такой вопрос... В 80-х они уже точно были. Знакомый служил в 60-х. Говорит, что максимум что было в казарме это за день до дембеля молодые выполняли всю работу "дедушек". Откуда взялись такие зверства?

Мой отец служил в ракетных войсках в 58-60-х гг.. Тогда неуставные взаимоотношения были, но с большим НО.. без унижения и издевательств.. например помнит, что старики могли дать ложкой по лбу, если узнавали, что молодой домой не пишет.. и вообще много дружили, например, он сам будучи сержантом долго после увольнения переписывался со своим командиром взвода - офицером.. дружба между офицером и сержантом не считалась зазорной и была возможной..
Я за свою срочную ничего подобного не видел..
Неуставные взаимоотношения в ивде избиений, издевателств и прочего появилось в армии видимо в след за появлением этого же в школах, ПТУ.. датировка не понятна, но думаю начало 70-х гг. Думаю что причина в общем состоянии общества, а не именно, переход со 3-х лет на 2 или замены срочниками - это может дать всплеск, но не более того.. если же изменилось само общество, то его никакими сверхсрочнослуж. не удержишь

С уважением, Поломошнов Евгений
От Vad
К Evgeniy01 (05.09.2010 09:42:52)
Дата 05.09.2010 11:28:24

Re: Когда возникли...

Еще вопрос. Почему это характерно именно для Советской/Российской армии? Например в современной эстонской армии ничего подобного нет.
Из своей службы (83-85) запомнилось, как в УЧЕБКЕ один такой же дух, как и я (грузин) сказал мне:"Я знаю, как буду е...ть духов, когда стану дедом - я им спать давать не буду!" При чем все мы были одного призыва и на тот момент жили по уставу. Откуда это в голове 18-и летнего пацана? Может, менталитет..
При чем, было много ребят (разных нац-тей), которые все-таки не позволяли издеваться над собой и став дедами, не унижали молодых. А зверствовали как раз те, кто были чмырями, будто отыгрываясь...
От dap
К Vad (05.09.2010 11:28:24)
Дата 06.09.2010 10:33:38

Это потому что эстонское общество здорово, а русское - нет. (-)
От doctor64
К dap (06.09.2010 10:33:38)
Дата 06.09.2010 22:25:07

Судя по недавним фото, финскому обществу хана

http://votrube.ru/2010/07/29/finskaja-armija-8-foto.html
От dap
К doctor64 (06.09.2010 22:25:07)
Дата 07.09.2010 14:31:03

Если это добровольно, то не хана. (-)
От Фигурант
К dap (06.09.2010 10:33:38)
Дата 06.09.2010 17:07:42

Нет. Просто эстонское прав-во работает на эстнонцев, а российское на "россиян". (-)
От dap
К Фигурант (06.09.2010 17:07:42)
Дата 06.09.2010 19:58:20

Позвольте немного сократить. "Просто эстонское прав-во работает, а российское... (-)
От Vad
К Фигурант (06.09.2010 17:07:42)
Дата 06.09.2010 19:19:24

Re: Нет. Просто...

В эстонской армии служат как эстонцы, так и русские.. Эстонское прав-во, конечно, работает на эстонцев, но к армии это не относится.
От Гриша
К Фигурант (06.09.2010 17:07:42)
Дата 06.09.2010 17:26:31

Дедовщина как правило не связана с национальной принадлежностью

Землячество может накладываться или заменять дедовщину, но это разные вещи.
От Evgeniy01
К Vad (05.09.2010 11:28:24)
Дата 05.09.2010 19:13:35

Re: Когда возникли...

>Может, менталитет..

Скорее общая культура.. в советское время убывала патриархальная, а новая городская только стала поднимать голову.. плюс конечно "уголовнизация" на гражданке, которая тоже следствие недостаточной общей гражданской "культурности"..
От Тезка
К Vad (05.09.2010 11:28:24)
Дата 05.09.2010 13:25:17

Re: Когда возникли...

>Еще вопрос. Почему это характерно именно для Советской/Российской армии? Например в современной эстонской армии ничего подобного нет.

Этого нет и в белорусской, но вовсю процветает в азербайджанской - писали про такие случаи несколько раз. Все зависит от организации и желания с этим бороться. Российские и азербайджанские офицеры не хотят, у прибалтов и белоруссов получается.
От Leopan
К Тезка (05.09.2010 13:25:17)
Дата 06.09.2010 18:51:41

Тут еще есть нюанс - всегда было интересно

будущие офицеры во время обучения в училище постоянно нарушают воинскую дисциплину, пьянствуют, ходят в самоволки, учатся через пень колоду...
А потом одевают офицерскую форму, чаще всего продолжают "нарушать безобразия", а от подчиненных требуют неукоснительного исполнения уставов.
А те ведь не слепые...
вот и получается очевидное-невероятное.