От Mike
К Bronevik
Дата 05.09.2010 21:10:38
Рубрики Современность;

Re: Если подходить...

>То индустриализация породила ускоренную урбанизацию. Первое поколение, прибывшее из атмосферы патриархальных отношений уже более-менее сформировавшимся,
>кое-что смогло передать своим детям, которые родились в 30-х. У второго поколения передать такую систему ценностей (хорошую или плохую - не обсуждаем)возможности уже не было. Когда подросло третье поколение, не имеющее ни сельской системы морали, ни старой мещанско-городской, зато прекрасно усвоивавшее маргинальную систему бытовых ценностей, стало многое возможно...

А как тогда обстоят и обстояли дела с дедовщиной в армии, например, Германии,которая прошла всю эту цепочку несколько раньше?


С уважением, Mike.
От Bronevik
К Mike (05.09.2010 21:10:38)
Дата 05.09.2010 21:19:49

Про немцев.

Доброго здравия!
>>То индустриализация породила ускоренную урбанизацию. Первое поколение, прибывшее из атмосферы патриархальных отношений уже более-менее сформировавшимся,
>>кое-что смогло передать своим детям, которые родились в 30-х. У второго поколения передать такую систему ценностей (хорошую или плохую - не обсуждаем)возможности уже не было. Когда подросло третье поколение, не имеющее ни сельской системы морали, ни старой мещанско-городской, зато прекрасно усвоивавшее маргинальную систему бытовых ценностей, стало многое возможно...
>
>А как тогда обстоят и обстояли дела с дедовщиной в армии, например, Германии,которая прошла всю эту цепочку несколько раньше?

Не настолько глубоко исследовал эту проблему, но отмечу что в Пруссии/Империи призыв строился на территориальном принципе. Отсюда вытекает, что призывники худо-бедно знали друг друга, и открытые преступления и издевательства были невозможны. В немецкой армии также был силен унтер-офицерский корпус.


>С уважением, Mike.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От U235
К Bronevik (05.09.2010 21:19:49)
Дата 06.09.2010 08:07:03

У Ремарка было

Если я не ошибаюсь, в "На западном фронте без перемен" он описывал, как они достаточно жестко чмырили не понравившихся коллективу бойцов. Правда там не по сроку службы или землячемству, а просто так, если народу не глянулся, или репутация у бойца не очень.
От vladvitkam
К Bronevik (05.09.2010 21:19:49)
Дата 05.09.2010 21:37:22

Re: Кстати, о немцах


>>А как тогда обстоят и обстояли дела с дедовщиной в армии, например, Германии,которая прошла всю эту цепочку несколько раньше?
>
>Не настолько глубоко исследовал эту проблему, но отмечу что в Пруссии/Империи призыв строился на территориальном принципе. Отсюда вытекает, что призывники худо-бедно знали друг друга, и открытые преступления и издевательства были невозможны. В немецкой армии также был силен унтер-офицерский корпус.

не про дедовщину, но про отношения в армии

лет 30 назад была у меня купленная в "дружбе" книжка (к сожалению, сдал потом туда же, хотя сейчас с удовольствием бы перечитал), мемуар или худлит - не помню, там описывались похождения какого-то берлинца в ПМВ. Насчет дедовщины не помню, а вот территориальный принцип проявился в том, что когда в госпитале он оказался в палате с баварцами, они приняли его за пруссака и даже не вызывали санитара, когда у него ухудшалось состояние. Т.е. если пруссак сдохнет - баварцу по фиг. Потом, правда, разобрались, что не пруссак, и отношения улучшились.
От Bronevik
К vladvitkam (05.09.2010 21:37:22)
Дата 05.09.2010 21:55:14

Да, "землячество", как оно есть... (-)
От Mike
К Bronevik (05.09.2010 21:19:49)
Дата 05.09.2010 21:25:55

Re: Про немцев.

>Не настолько глубоко исследовал эту проблему, но отмечу что в Пруссии/Империи призыв строился на территориальном принципе. Отсюда вытекает, что призывники худо-бедно знали друг друга, и открытые преступления и издевательства были невозможны. В немецкой армии также был силен унтер-офицерский корпус.

Значит, дело всё же в армейском руководстве, а не в призывниках. :)

С уважением, Mike.
От Bronevik
К Mike (05.09.2010 21:25:55)
Дата 05.09.2010 21:27:42

Если опритаться на худлит

Доброго здравия!
>>Не настолько глубоко исследовал эту проблему, но отмечу что в Пруссии/Империи призыв строился на территориальном принципе. Отсюда вытекает, что призывники худо-бедно знали друг друга, и открытые преступления и издевательства были невозможны. В немецкой армии также был силен унтер-офицерский корпус.
>
>Значит, дело всё же в армейском руководстве, а не в призывниках. :)
 то проблемы всё же были, типа воровства и "темных".
>С уважением, Mike.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...