От Александр Солдаткичев
К Юрий Житорчук
Дата 07.09.2010 10:42:33
Рубрики WWII;

Теоретически можно было бежать за Урал,

Здравствуйте

и там ждать, пока американцы войдут в Берлин.
Оккупировать СССР полностью в планы Гитлера не входило.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (07.09.2010 10:42:33)
Дата 07.09.2010 11:27:46

А известны планы Гитлера?

>Оккупировать СССР полностью в планы Гитлера не входило.

А что за планы? Кроме Барбароссы (план компании) были еще какие-то планы - продолжение?
От Александр Солдаткичев
К Олег... (07.09.2010 11:27:46)
Дата 07.09.2010 11:33:05

Да.

Здравствуйте

Выгнать русских за Волгу, демобилизовать армию и заняться строительством авиации и флота, чтобы воевать с Англией.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (07.09.2010 11:33:05)
Дата 07.09.2010 15:57:40

Re: Это не так.



>Выгнать русских за Волгу, демобилизовать армию и заняться строительством авиации и флота, чтобы воевать с Англией.



Дальнейшие планы хорошо иллюстрирует эта таблица:

http://s51.radikal.ru/i133/1009/34/2e868ca5faac.jpg




С уважением,
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (07.09.2010 15:57:40)
Дата 07.09.2010 16:04:25

И что тут не так? (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (07.09.2010 11:33:05)
Дата 07.09.2010 11:38:53

Re: Да. +


>Выгнать русских за Волгу, демобилизовать армию и заняться строительством авиации и флота, чтобы воевать с Англией.

Попутно бомбардируя остатки уральской промышленности.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (07.09.2010 11:38:53)
Дата 07.09.2010 11:55:39

Ну, в директиве 32 уже планируется доехать до Урала танками.

Здравствуйте

Кто знает, что бы им дальше в голову пришло - может, пошли бы соединяться с японцами.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (07.09.2010 11:55:39)
Дата 07.09.2010 12:09:49

За Уралом они могли бы перевести войны в режим добивания партизан (-)
От andrew~han
К Александр Солдаткичев (07.09.2010 10:42:33)
Дата 07.09.2010 10:54:32

А американцы переломали бы немцев без ядрен-батона? (-)
От АМ
К andrew~han (07.09.2010 10:54:32)
Дата 07.09.2010 12:04:24

если смоглибы выставить в европе и африке более 200 дивизий,

и снабжать их
От Александр Солдаткичев
К АМ (07.09.2010 12:04:24)
Дата 07.09.2010 12:07:14

Как раз такие планы у них и были до 22 июня 1941 года. (-)
От Iva
К andrew~han (07.09.2010 10:54:32)
Дата 07.09.2010 11:25:46

Re: А американцы...

Привет!

скорее всего да.
Хотя бы учитывая, выложенные Исаевым таблицы по расходу снарядов.

Владимир
От dap
К Iva (07.09.2010 11:25:46)
Дата 07.09.2010 11:50:16

Не понятно как могли помочь американцам снаряды на складах?(+)

>скорее всего да.
>Хотя бы учитывая, выложенные Исаевым таблицы по расходу снарядов.
Для того чтобы вывалить их на немцев нужно высадиться и закрепиться в Европе. Как это делать при отсутствии восточного фронта?
От Iva
К dap (07.09.2010 11:50:16)
Дата 07.09.2010 11:52:31

А при чем тут снаряды на складах?

Привет!

Исаев другие таблицы выкладывал.

>Для того чтобы вывалить их на немцев нужно высадиться и закрепиться в Европе. Как это делать при отсутствии восточного фронта?

Так же как было в реальности. Изоляция района боевых действий + высадка.

Высадка была бы попозже и большими силами.

Владимир
От Jack30
К Iva (07.09.2010 11:52:31)
Дата 08.09.2010 00:47:32

Через Атлантику? (-)
От Iva
К Jack30 (08.09.2010 00:47:32)
Дата 08.09.2010 23:00:32

?????

Привет!

из Англии.
Или Англия проиграла Битву за Англию? Как и почему?

Владимир
От Юрий Житорчук
К andrew~han (07.09.2010 10:54:32)
Дата 07.09.2010 10:57:26

Re: И японцы не стали бы теснить нас с востока (-)
От Александр Солдаткичев
К Юрий Житорчук (07.09.2010 10:57:26)
Дата 07.09.2010 11:14:16

У японцев уже был один недобитый Китай - зачем им второй? (-)
От Юрий Житорчук
К Александр Солдаткичев (07.09.2010 11:14:16)
Дата 07.09.2010 11:34:35

Re: У японцев...

>У японцев уже был один недобитый Китай - зачем им второй?

В случае если бы мы отступили бы за Урал, советская помощь Китаю иссякла бы со всеми вытекающими последствиями. А уж не прихватить весь Сахалин и Приморье в этой ситуации японцам было бы просто грешно. А там глядишь аппетит…
От Александр Солдаткичев
К Юрий Житорчук (07.09.2010 11:34:35)
Дата 07.09.2010 11:36:42

Re: У японцев...

Здравствуйте

>В случае если бы мы отступили бы за Урал, советская помощь Китаю иссякла бы со всеми вытекающими последствиями. А уж не прихватить весь Сахалин и Приморье в этой ситуации японцам было бы просто грешно. А там глядишь аппетит…

Советская помощь Китаю иссякла после заключения договора о нейтралитете с японцами - в апреле 1941 года.
Зачем японцам Сахалин и Приморье - не очень понятно - что там такого ценного?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (07.09.2010 11:36:42)
Дата 07.09.2010 15:26:44

Re: Мацуока предлагал Сталину продать Японии Северный Сахалин.

Здравствуйте

Причина проста:

В 1925 г. угольные запасы Северного Сахалина оценивались в 2 млрд. т. при общих дальневосточных запасах в 3 млрд. т. Таким образом, на острове было сосредоточено около 65 процентов всех геологических запасов дальневосточных углей. К тому же из 1 млрд. тонн материковского угля 700 млн. составляли бурые угли с низкой теплотворной способностью. В связи с этим многие экономисты отмечали, что при правильной разработке угольных месторождений Сахалин «может легко стать важнейшей угольной станцией на Тихом океане».

Отсюда:

http://alexsakh.narod.ru/Gl4Pr2.htm

Как мы видим, запасы угля Приморья не уступали Манчжурии и Внутренней Монголии:

Запасы железа в Манчжурии и Монголии равняются приблизительно 1200 млн. т, запасы угля — 2500 млн. т.

Отсюда

http://militera.lib.ru/science/terentiev_n/13.html

Кроме того, в Приморье добывали нефть, свинец, цинк, заготавливали лес.

С уважением,
От ttt2
К Skvortsov (07.09.2010 15:26:44)
Дата 07.09.2010 17:05:02

ИМХО наоборот

>Как мы видим, запасы угля Приморья не уступали Манчжурии и Внутренней Монголии:
>Запасы железа в Манчжурии и Монголии равняются приблизительно 1200 млн. т, запасы угля — 2500 млн. т.

Это в СССР рассматривались в 20-х годах планы продать Северный Сахалин. Однако японцы не повелись на достаточно высокую цену

Если бы считали что там есть стоящеее - купили бы

>С уважением,
С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (07.09.2010 17:05:02)
Дата 07.09.2010 17:40:38

Читаем "Беседа И. В. СТАЛИНА С И. МАЦУОКА 12 апреля 1941 г. ":


>Это в СССР рассматривались в 20-х годах планы продать Северный Сахалин. Однако японцы не повелись на достаточно высокую цену

>Если бы считали что там есть стоящеее - купили бы

Мацуока говорит, что в беседах между ним и тов. Молотовым точки зрения обеих сторон стали очень ясны. Он ставил вопрос о продаже Японии Северного Сахалина, что было бы коренным разрешением вопроса, но так как советская сторона не принимает этого предложения, то нужно найти другой выход и идти по линии протокола. Мацуока заявляет, что он будет стараться работать в этом направлении, и здесь будет добрая воля, а не игра. Мацуока просит верить ему и довольствоваться его первоначальным письмом, и указывает, что будет лучше, если он вернется в Японию свободным и не связанным. Мацуока заявляет, что он имел инструкцию, в которой говорилось о продаже Северного Сахалина, но так как СССР не соглашается, то ничего не поделаешь.

Тов. Сталин подходит к карте и, указывая на Приморье и его выходы в океан, говорит: Япония держит в руках все выходы Советского Приморья в океан - пролив Курильский у южного мыса Камчатки, пролив Лаперуза к югу от Сахалина, пролив Цусимский у Кореи. Теперь Вы хотите взять Северный Сахалин и вовсе закупорить Советский Союз. Вы что, говорит т. Сталин, улыбаясь, хотите нас задушить? Какая же это дружба?

Мацуока говорит, что это было бы нужно для создания нового порядка в Азии. Кроме того, говорит Мацуока, Япония не возражает против того, чтобы СССР вышел через Индию к теплому морю. В Индии, добавляет Мацуока, имеются индусы, которыми Япония может руководить, чтобы они не мешали этому. В заключение Мацуока говорит, указывая по карте на СССР, что ему непонятно, почему СССР, имеющий огромную территорию, не хочет уступить небольшую территорию в таком холодном месте.

Отсюда:

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1796&Itemid=30



С уважением
От Exeter
К ttt2 (07.09.2010 17:05:02)
Дата 07.09.2010 17:40:08

Не наоборот

Мацуока, уважаемый ttt2, ставил вопрос о покупке Северного Сахалина при переговорах с Молотовым в Москве 24 марта 1941 г.

С уважением, Exeter
От ttt2
К Exeter (07.09.2010 17:40:08)
Дата 07.09.2010 21:28:44

Т.е. через 16 лет стал им нужен

Обстоятельства поменялись

>С уважением, Exeter
С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (07.09.2010 21:28:44)
Дата 07.09.2010 21:41:45

И в 1925 предложение о продаже исходило от Японии:

>Обстоятельства поменялись

Ничег не менялось:

"Иоффе заявил также о неприемлемости сделанного японской стороной предложения о продаже Сахалина Японии."

http://society.polbu.ru/gromyko_politics/ch40_all.html
От ttt2
К Skvortsov (07.09.2010 21:41:45)
Дата 08.09.2010 10:08:48

Re:

продажа сахалина
[159K]



С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (08.09.2010 10:08:48)
Дата 08.09.2010 18:47:26

А зачем Вы начало отрезали? Все равно японцы первыми предложили:

>
>[159K]

Мэр Токио С. Гото, бывший министр иностранных дел Японии и председатель Японо-русской ассоциации, в декабре 1922 г. пригласил высокопоставленного советского дипломата А.А. Иоффе в Японию и предложил ему провести переговоры о продаже ей Северного Сахалина за 100 млн. долларов[14]....

…Политбюро не возражает против дальнейшего ведения переговоров в направлении продажи о. Сахалин, причем сумму в миллиард рублей считать минимальной… Сумма должна быть внесена вся или в размере 9/10 наличными»[16] ....

Из этого документа стало ясно, почему на открывшихся 28 июня 1923 г. переговорах в Пекине о нормализации двусторонних отношений с полномочным представителем Японии Ц. Каваками советский полномочный представитель А.А. Иоффе предложил в июле того же года продать Японии Северный Сахалин за 1 млн. золотых рублей, повысив затем эту сумму по дополнительной инструкции из Москвы до 1,5 млн. золотых рублей. Но Каваками возразил на это, сказав, что 150 млн. иен были бы приемлемой суммой[17] ....

http://www.fb2book.com/?kniga=5043&strn=3&cht=1


Более того, насколько я понял текст, Гото предложил купить Сахалин за 100 млн. долларов или примерно за 250 млн. иен. Иоффе предложил продать за 1,5 млн. золотых рублей или примерно за 1,5 млн. иен, Каваками возразил на это, сказав, что 150 млн. иен были бы приемлемой суммой.

Может, я с курсами запутался? Какая цена то была на самом деле?

С уважением
От Юрий Житорчук
К ttt2 (08.09.2010 10:08:48)
Дата 08.09.2010 10:22:56

Re: Re:

Ну и что это доказывает? В 1923 году были одни приоритеты, а в 1941 совсем другие. Поэтому в 1941 году Япония была заинтересовани в покупке Северного Сахалина. О чем и идет речь.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
От Chestnut
К ttt2 (07.09.2010 17:05:02)
Дата 07.09.2010 17:32:15

Re: ИМХО наоборот

>Это в СССР рассматривались в 20-х годах планы продать Северный Сахалин. Однако японцы не повелись на достаточно высокую цену

>Если бы считали что там есть стоящеее - купили бы

тем более что они его оккупировали до 1925 года и имели возможность хорошо осмотреться

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К Александр Солдаткичев (07.09.2010 11:36:42)
Дата 07.09.2010 12:56:30

Re: У японцев...

>Зачем японцам Сахалин и Приморье - не очень понятно - что там такого ценного?

Да хотя бы нефть и уголь, не говоря о территории и геополитических соображениях. Ведь не зря же японцы лезли на Сахалин и в Приморье и в 1905, и в 1918 годах. Можно о Хасане еще вспомнить, и что у Японии были планы наступательной войны с СССР. И то, что Токио долго колебался в 1941 году, не поддержать ли немцев, напав на СССР.

С уважением Юрий Житорчук
От Евгений Путилов
К Юрий Житорчук (07.09.2010 12:56:30)
Дата 07.09.2010 13:21:32

Re: У японцев...

Доброго здравия!

>>Зачем японцам Сахалин и Приморье - не очень понятно - что там такого ценного?
>
> И то, что Токио долго колебался в 1941 году, не поддержать ли немцев, напав на СССР.

То, что они поколебавшись так и не поддержали немцев как раз и говорит о том, что не было ничего особо ценного на Сахалине и в Приморье, ради чего Японии стоило лезть в эту драку. Она предпочла более ценные или по крайней мере более доступные вещи.

>С уважением Юрий Житорчук
С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Солдаткичев
К andrew~han (07.09.2010 10:54:32)
Дата 07.09.2010 10:56:45

Скорее всего, со временем. А почему без ядрен-батона? (-)