От ttt2
К Skvortsov
Дата 07.09.2010 17:05:02
Рубрики WWII;

ИМХО наоборот

>Как мы видим, запасы угля Приморья не уступали Манчжурии и Внутренней Монголии:
>Запасы железа в Манчжурии и Монголии равняются приблизительно 1200 млн. т, запасы угля — 2500 млн. т.

Это в СССР рассматривались в 20-х годах планы продать Северный Сахалин. Однако японцы не повелись на достаточно высокую цену

Если бы считали что там есть стоящеее - купили бы

>С уважением,
С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (07.09.2010 17:05:02)
Дата 07.09.2010 17:40:38

Читаем "Беседа И. В. СТАЛИНА С И. МАЦУОКА 12 апреля 1941 г. ":


>Это в СССР рассматривались в 20-х годах планы продать Северный Сахалин. Однако японцы не повелись на достаточно высокую цену

>Если бы считали что там есть стоящеее - купили бы

Мацуока говорит, что в беседах между ним и тов. Молотовым точки зрения обеих сторон стали очень ясны. Он ставил вопрос о продаже Японии Северного Сахалина, что было бы коренным разрешением вопроса, но так как советская сторона не принимает этого предложения, то нужно найти другой выход и идти по линии протокола. Мацуока заявляет, что он будет стараться работать в этом направлении, и здесь будет добрая воля, а не игра. Мацуока просит верить ему и довольствоваться его первоначальным письмом, и указывает, что будет лучше, если он вернется в Японию свободным и не связанным. Мацуока заявляет, что он имел инструкцию, в которой говорилось о продаже Северного Сахалина, но так как СССР не соглашается, то ничего не поделаешь.

Тов. Сталин подходит к карте и, указывая на Приморье и его выходы в океан, говорит: Япония держит в руках все выходы Советского Приморья в океан - пролив Курильский у южного мыса Камчатки, пролив Лаперуза к югу от Сахалина, пролив Цусимский у Кореи. Теперь Вы хотите взять Северный Сахалин и вовсе закупорить Советский Союз. Вы что, говорит т. Сталин, улыбаясь, хотите нас задушить? Какая же это дружба?

Мацуока говорит, что это было бы нужно для создания нового порядка в Азии. Кроме того, говорит Мацуока, Япония не возражает против того, чтобы СССР вышел через Индию к теплому морю. В Индии, добавляет Мацуока, имеются индусы, которыми Япония может руководить, чтобы они не мешали этому. В заключение Мацуока говорит, указывая по карте на СССР, что ему непонятно, почему СССР, имеющий огромную территорию, не хочет уступить небольшую территорию в таком холодном месте.

Отсюда:

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1796&Itemid=30



С уважением
От Exeter
К ttt2 (07.09.2010 17:05:02)
Дата 07.09.2010 17:40:08

Не наоборот

Мацуока, уважаемый ttt2, ставил вопрос о покупке Северного Сахалина при переговорах с Молотовым в Москве 24 марта 1941 г.

С уважением, Exeter
От ttt2
К Exeter (07.09.2010 17:40:08)
Дата 07.09.2010 21:28:44

Т.е. через 16 лет стал им нужен

Обстоятельства поменялись

>С уважением, Exeter
С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (07.09.2010 21:28:44)
Дата 07.09.2010 21:41:45

И в 1925 предложение о продаже исходило от Японии:

>Обстоятельства поменялись

Ничег не менялось:

"Иоффе заявил также о неприемлемости сделанного японской стороной предложения о продаже Сахалина Японии."

http://society.polbu.ru/gromyko_politics/ch40_all.html
От ttt2
К Skvortsov (07.09.2010 21:41:45)
Дата 08.09.2010 10:08:48

Re:

продажа сахалина
[159K]



С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (08.09.2010 10:08:48)
Дата 08.09.2010 18:47:26

А зачем Вы начало отрезали? Все равно японцы первыми предложили:

>
>[159K]

Мэр Токио С. Гото, бывший министр иностранных дел Японии и председатель Японо-русской ассоциации, в декабре 1922 г. пригласил высокопоставленного советского дипломата А.А. Иоффе в Японию и предложил ему провести переговоры о продаже ей Северного Сахалина за 100 млн. долларов[14]....

…Политбюро не возражает против дальнейшего ведения переговоров в направлении продажи о. Сахалин, причем сумму в миллиард рублей считать минимальной… Сумма должна быть внесена вся или в размере 9/10 наличными»[16] ....

Из этого документа стало ясно, почему на открывшихся 28 июня 1923 г. переговорах в Пекине о нормализации двусторонних отношений с полномочным представителем Японии Ц. Каваками советский полномочный представитель А.А. Иоффе предложил в июле того же года продать Японии Северный Сахалин за 1 млн. золотых рублей, повысив затем эту сумму по дополнительной инструкции из Москвы до 1,5 млн. золотых рублей. Но Каваками возразил на это, сказав, что 150 млн. иен были бы приемлемой суммой[17] ....

http://www.fb2book.com/?kniga=5043&strn=3&cht=1


Более того, насколько я понял текст, Гото предложил купить Сахалин за 100 млн. долларов или примерно за 250 млн. иен. Иоффе предложил продать за 1,5 млн. золотых рублей или примерно за 1,5 млн. иен, Каваками возразил на это, сказав, что 150 млн. иен были бы приемлемой суммой.

Может, я с курсами запутался? Какая цена то была на самом деле?

С уважением
От Юрий Житорчук
К ttt2 (08.09.2010 10:08:48)
Дата 08.09.2010 10:22:56

Re: Re:

Ну и что это доказывает? В 1923 году были одни приоритеты, а в 1941 совсем другие. Поэтому в 1941 году Япония была заинтересовани в покупке Северного Сахалина. О чем и идет речь.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
От Chestnut
К ttt2 (07.09.2010 17:05:02)
Дата 07.09.2010 17:32:15

Re: ИМХО наоборот

>Это в СССР рассматривались в 20-х годах планы продать Северный Сахалин. Однако японцы не повелись на достаточно высокую цену

>Если бы считали что там есть стоящеее - купили бы

тем более что они его оккупировали до 1925 года и имели возможность хорошо осмотреться

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'