От Chestnut
К Олег...
Дата 07.09.2010 12:23:26
Рубрики WWII;

в нацистской пропаганде вопос ставился именно так (-)
От Олег...
К Chestnut (07.09.2010 12:23:26)
Дата 07.09.2010 13:24:05

У них пропаганда, а для нас это была реальность... (-)
От Chestnut
К Олег... (07.09.2010 13:24:05)
Дата 07.09.2010 13:40:40

для них тоже

подтверждение этой реальности на них сыпалось каждую ночь, и большинство дней тоже

(поделом, кстати)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (07.09.2010 13:40:40)
Дата 07.09.2010 14:35:59

Еще раз - Германии не грозило полное уничтожение... (-)
От ttt2
К Олег... (07.09.2010 14:35:59)
Дата 07.09.2010 22:38:19

полное уничтожение было неизбежно для верхушки нацистов

Отступать им было некуда

Это же не ситуация с ПМВ когда никто никого и не собирался преследовать - ну побаловались и хватит

Господа договорились с господами о новом разделе границ

У кого был хлеб с маслом он и остался

С уважением
От Олег...
К ttt2 (07.09.2010 22:38:19)
Дата 08.09.2010 11:39:14

Я не про внрхушки... Я про народ вообще... (-)
От Chestnut
К Олег... (07.09.2010 14:35:59)
Дата 07.09.2010 14:50:14

Ещё раз -- а Германия об этом знала?

учитывая, что Объединённые Нации заявили, что не остановятся до её полной и безоговорочной капитуляции

а также учитывая, что немцы хорошо знали, как они себя вели в оккупированных странах, и не имели причин думать, что с ними буду поступать как-то иначе

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (07.09.2010 14:50:14)
Дата 07.09.2010 21:03:46

В Европе вообще войн на уничтождение не вели никогда...

Так что знать они, может, и не знали, но у них чисто теоретическая подготовка была. В отличие от нас.
От И. Кошкин
К Олег... (07.09.2010 21:03:46)
Дата 08.09.2010 09:05:10

Это, разумеется, неправда (-)
От Олег...
К И. Кошкин (08.09.2010 09:05:10)
Дата 08.09.2010 11:37:40

А примеры? (-)
От Bronevik
К Олег... (08.09.2010 11:37:40)
Дата 08.09.2010 11:59:03

" тому в истории мы тьму примеров видим"

Доброго здравия!

Альбигойские войны, например.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Rwester
К Bronevik (08.09.2010 11:59:03)
Дата 08.09.2010 12:24:16

это понятно, вопрос принципа. А еще?(-)
От истерик
К Rwester (08.09.2010 12:24:16)
Дата 08.09.2010 20:57:01

Re: это понятно,...

Тринадцатилетняя война
От И. Кошкин
К Chestnut (07.09.2010 14:50:14)
Дата 07.09.2010 20:51:14

Судя по тому, как они до последнего тянули с тотальной войной...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и как спешили сдаваться западным союзникам, они были уверены, что с запада им уничтожение не грозит

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (07.09.2010 20:51:14)
Дата 08.09.2010 12:43:27

Re: Судя по

>...и как спешили сдаваться западным союзникам, они были уверены, что с запада им уничтожение не грозит

это когда они спешили сдаваться западным союзникам? в мае 1945-го? Ну, если выбор между сдаваться пархатым жыдобольшевистским казакам и сдаваться англосаксонским плутократам, выбор вроде как очевиден...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Bronevik
К Chestnut (08.09.2010 12:43:27)
Дата 09.09.2010 02:17:01

Особенно с учетом Якутского королевства, где хорошо волков морозить!")) (-)
От Александр Солдаткичев
К Олег... (07.09.2010 14:35:59)
Дата 07.09.2010 14:39:57

Это СССР полное уничтожение не грозило - за Урал немцы не собирались.

Здравствуйте

А Германию как раз расчленили на 50 лет и собралась обратно она во многом случайно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (07.09.2010 14:39:57)
Дата 07.09.2010 21:04:26

Ну да, зауралье отдавалось японцам, кажется? (-)
От val462004
К Александр Солдаткичев (07.09.2010 14:39:57)
Дата 07.09.2010 16:57:57

Re: Это СССР...

>Здравствуйте

>А Германию как раз расчленили на 50 лет и собралась обратно она во многом
случайно.

Сколько людей смогло бы прокормить "Зауралье"

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К val462004 (07.09.2010 16:57:57)
Дата 07.09.2010 17:07:08

Не знаю. Какое это имеет отношение к вопросу? (-)
От val462004
К Александр Солдаткичев (07.09.2010 17:07:08)
Дата 08.09.2010 10:56:51

Re: Ну, вы же "теоретически" собирались бежать за Урал. (-)
От Александр Солдаткичев
К val462004 (08.09.2010 10:56:51)
Дата 08.09.2010 12:22:55

Ну и? Какая тут связь с численностью населения? (-)
От val462004
К Александр Солдаткичев (08.09.2010 12:22:55)
Дата 08.09.2010 14:20:10

Re: А, ну если Вы все население оставляете в Европейской части...

тогда нет проблем. Но мне почему-то кажется, что немцам это оставленное Вами население тоже не нужно. Кормите его сами.

С уважением,
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (07.09.2010 14:39:57)
Дата 07.09.2010 14:51:47

РИ в 1914-1917 гг. тоже уничтожение не грозило

Скажу как гуманитарий

Однако была уничтожена, потому что утратила устойчивость.

Потеря Европейской части страны для СССР означала гибель правящего режима. Не то что с выходом немцев на Урал - с выходом на Волгу:
1) гибнут основные силы КА, и пополнять их неоткуда (некем и нечем);
2) исчезают людские ресурсы и значительная часть промышленной базы, фактически нужно создавать новую администрацию (где столица?), новую экономику (где хлеб? где промышленное производство? хотя бы винтовки?);
3) теряются контакты с союзниками - японцы легко установят блокаду Дальнего Востока;
4) теряется способность вести войну - нет нефти, нет артиллерии, нет транспорта, банально нечем стрелять;
5) партизанское движение на Западе глохнет, толком не начавшись, зато немцы формируют из деморализованного населения полицейские части и администрацию.

>А Германию как раз расчленили на 50 лет и собралась обратно она во многом случайно.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Олег...
К Гегемон (07.09.2010 14:51:47)
Дата 07.09.2010 21:09:03

Re: РИ в...


>1) гибнут основные силы КА, и пополнять их неоткуда (некем и нечем);
>2) исчезают людские ресурсы и значительная часть промышленной базы, фактически нужно создавать новую администрацию (где столица?), новую экономику (где хлеб? где промышленное производство? хотя бы винтовки?);
>3) теряются контакты с союзниками - японцы легко установят блокаду Дальнего Востока;
>4) теряется способность вести войну - нет нефти, нет артиллерии, нет транспорта, банально нечем стрелять;
>5) партизанское движение на Западе глохнет, толком не начавшись, зато немцы формируют из деморализованного населения полицейские части и администрацию.

Ту Вы понаписали. Всё это не нужно вообще, пока от победы зависит выживание. Не уровень жизни больше иил меньше (как грозило Германии), а сама жизнь, само сущестсование вообще. Так что обошлись бы и без столицы, кончились бы патроны - грызли бы зубами. Когда от этого зависит жизнь, что ещё остается? Вести такую войну Германия была не готова.

Так что СССР не мог проиграть войну. Либо победа - либо был бы уничтожен полностью.
От Гегемон
К Олег... (07.09.2010 21:09:03)
Дата 07.09.2010 21:26:59

Re: РИ в...

Скажу как гуманитарий

>Ту Вы понаписали. Всё это не нужно вообще, пока от победы зависит выживание. Не уровень жизни больше иил меньше (как грозило Германии), а сама жизнь, само сущестсование вообще. Так что обошлись бы и без столицы, кончились бы патроны - грызли бы зубами. Когда от этого зависит жизнь, что ещё остается? Вести такую войну Германия была не готова.
Наоборот, именно к этому немцы и стремились: разгромить вооруженные силы, захватить ресурсы и методично добивать слабо организованные, плохо вооруженные и управляемые массы противника.

>Так что СССР не мог проиграть войну. Либо победа - либо был бы уничтожен полностью.
Именно. Вполне мог быть уничтожен.

С уважением
От Pav.Riga
К Гегемон (07.09.2010 21:26:59)
Дата 07.09.2010 23:23:54

Re: РИ в...СССР -Вполне мог быть уничтожен. Согласен..



Так что СССР не мог проиграть войну. Либо победа - либо был бы уничтожен полностью.
"Именно. Вполне мог быть уничтожен."

Это у господина Млечина номенклатурно -
верхушечная уверенность в уникальности и незаменимости
своего сословия.
Вполне могли превратиться в управляемое Райхом пространство,с населением перешедшим на другой
уровень потребления,управляемый людьми освоившими
немецкий язык и "с разумно используемыми ресурсами".
Верхушка была бы лояльна и сыта и имела бы возможность претендовать на ариизацию /натурализоваться/ на основании того, что бабушка служила у генерала Остзейского происхождения.Причем при отсутствии
вооруженного сопротивления - вполне хвататло бы эконо-
мических- ценовых и тарифных рычагов.
( И кто бы стал горевать о отправленных в лагерь
задолженниках по сельхозналогу - его же свои уездные
власти и верстали...)
Такой вариант был вполне осуществимым -и это понимали
и руководители Англо-Саксонских держав. Поэтому и
стали помогать,из тех же соображений что и Гоминьдану
в Китае. (не хотелось иметь у противника промышленность
и ресурсы не только Манчжурии но еще и Урала)




С уважением к Вашему мнению.
От Олег...
К Гегемон (07.09.2010 14:51:47)
Дата 07.09.2010 21:05:29

РИ-то может и изчезла, Россия-то никуда не делась... (-)
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (07.09.2010 14:51:47)
Дата 07.09.2010 14:56:57

Re: РИ в...

Здравствуйте

>Потеря Европейской части страны для СССР означала гибель правящего режима.

Правящий режим и в Германии не пережил 45 года.
Остаётся понять, что подразумевали под термином "полное уничтожение". Если это про правящий режим, то в СССР он имел какие-то шансы на выживание, а в Германии унитожался гарантированно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (07.09.2010 14:56:57)
Дата 07.09.2010 21:06:13

Я не про правящий режим вообще... Это Гегемон зря влез... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (07.09.2010 12:23:26)
Дата 07.09.2010 12:49:44

Мне всегда было жалко итальяцев, которые сдуру влезли в этот финальный поединок (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (07.09.2010 12:49:44)
Дата 07.09.2010 13:41:45

Муссолини оказался заложником собственной идеологии и пропаганды

"фашизм это война" -- абсолютно справедливый тезис

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (07.09.2010 13:41:45)
Дата 07.09.2010 13:54:54

Эти "дети Солнца, теплого моря и апельсинов" нелепо смотрелись на

Ite, missa est!

фоне героико-циклопического разбирательства между тевтонами и славянами ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (07.09.2010 13:54:54)
Дата 07.09.2010 14:12:05

а это всё в одном флаконе

раз решил присоединиться к победителю Франции, надо было тянуть лямку до конца

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От АМ
К Chestnut (07.09.2010 14:12:05)
Дата 07.09.2010 14:14:48

Ре: а это...

>раз решил присоединиться к победителю Франции, надо было тянуть лямку до конца

кстате такой вопрос, а французы предлагали италии чеголибо вкусного, например из колоний, ради нейтралитета?
От ttt2
К АМ (07.09.2010 14:14:48)
Дата 07.09.2010 17:01:41

Предлагать то собственно было незачем

>кстате такой вопрос, а французы предлагали италии чеголибо вкусного, например из колоний, ради нейтралитета?

Вступление итальянцев в войну и так кончилось провалом

Их скорее спасла капитуляция Франции

С уважением
От Chestnut
К АМ (07.09.2010 14:14:48)
Дата 07.09.2010 14:52:29

Ре: а это...

>>раз решил присоединиться к победителю Франции, надо было тянуть лямку до конца
>
>кстате такой вопрос, а французы предлагали италии чеголибо вкусного, например из колоний, ради нейтралитета?

Итальянцев интересовала Корсика и Тунис -- французы этого предложить не могли.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (07.09.2010 14:52:29)
Дата 07.09.2010 15:26:40

а также Савойя...



>Итальянцев интересовала Корсика и Тунис -- французы этого предложить не могли.

subj
От Chestnut
К mpolikar (07.09.2010 15:26:40)
Дата 07.09.2010 15:29:40

да, и Ницца -- но об этом и разговора быть не могло тем более (-)
От фельдкурат Отто Кац
К АМ (07.09.2010 14:14:48)
Дата 07.09.2010 14:41:44

Что бы Муссолини уговорил Гитлера отказаться от тортика в виде la belle France ? (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (07.09.2010 14:41:44)
Дата 07.09.2010 15:01:19

можно подумать, было заранее ясно, как пойдут развиваться события в мае 1940го (-)