От Манлихер
К Скиф
Дата 07.09.2010 09:38:03
Рубрики Современность;

Фотки из Гори. А схему Пенсионер с russianarms схему в ответ на мой вопрос (+)

Моё почтение
>>>Был "Искандер" - 100 %.
>>> http://military.tomsk.ru/blog/topic-185.html
>>А это фотки из Гори? :))))))))

...нарисовал

>
>Нет - из Батума. По Гори вроде бы "Точкой" приложились. Укокошили голландцев-телевевизионщиков.

(1) Вот по Батуму как раз Точкой-У. А по Гори Искандером, туда потом янки примчались за деталями
(2) Укокошили 1 телевизионщика случайно - 1 суббоеприпас на центральную площадь прилетел

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Фигурант
К Манлихер (07.09.2010 09:38:03)
Дата 07.09.2010 21:27:45

Да читал я эту статью. Хорошая вообще, но извини, это все домыслы.

>(1) Вот по Батуму как раз Точкой-У. А по Гори Искандером, туда потом янки примчались за деталями
В указанной тобой статье нет точной привязке к Гори, кроме на фотке обтекателя ракеты. Который там обозначен как искандеровский, хотя наиболее вероятно, что это простая Точка. Что заметно невооруженным глазом.
Деталь на травке из милитарифотос, которая тоже якобы из Грузии, ничего не говорит. Травка такая может быть во всей средней полосе России :)
А кассетный рассеиватель, который тоже на фото, чисто из измышлизмов искандеровский.
Не говоря о том факте что:

>(2) Укокошили 1 телевизионщика случайно - 1 суббоеприпас на центральную площадь прилетел
Суббоеприпасов там было не 1, и фотки эффекта их применения на стенах и асфальте нам как бы намекают, что упали далеко не искандеровские субы. А что-то гораздо помельче.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Фигурант (07.09.2010 21:27:45)
Дата 08.09.2010 11:00:44

Впрочем, вариант снаряжения БЧ Искандера КОБЭ таки есть, в силу чего (+)

Моё почтение

...вероятность того, что голландца приложило все же Искандером, ненулевая. Хотя лично я смысла особого не вижу по такой цели как Гори БЧ с КОБЭ стрелять.
Надо бы следствие провести - сравнить данные (особенно время съемки) по EXIF фото с временем гибели голландца, но у меня пока руки не доходили.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Exeter
К Манлихер (08.09.2010 11:00:44)
Дата 08.09.2010 13:13:46

По Гори как раз имел смысл кассеткой стрелять


По крайне мере по его окрестностям, где грузинская артбригада и тусовалась, уважаемый Манлихер. А КБЧ - как раз штатное средство поражения артиллерии. А что часть фрагментов при этом на город упала - может, было неизбежностью, а может, какое-либо нештатное срабатывание ракеты имело место.


С уважением, Exeter
От Манлихер
К Exeter (08.09.2010 13:13:46)
Дата 08.09.2010 13:22:47

Ну, может быть, спорить не буду - тут разбор нужен по-хорошему

Моё почтение

>По крайне мере по его окрестностям, где грузинская артбригада и тусовалась, уважаемый Манлихер. А КБЧ - как раз штатное средство поражения артиллерии. А что часть фрагментов при этом на город упала - может, было неизбежностью, а может, какое-либо нештатное срабатывание ракеты имело место.

Если удар был по арт.позициям, то КОБЭ вполне могли быть, таки да.
Вопрос - как сочетается штатная высота срабатывания КБЧ Искандера с расстоянием от означенных позиций до центра города, куда прилетел обтекатель и могла прилететь бомблета.
И еще вопрос - почему именно Искандер, штука недешевая - если можно было чем-то более бюджетным отработать? Впрочем, это могло быть просто боевое испытание дивайса.

>С уважением, Exeter
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Фигурант (07.09.2010 21:27:45)
Дата 08.09.2010 10:39:09

Ну не все так уж очевидно)))))))))))))))

Моё почтение
>>(1) Вот по Батуму как раз Точкой-У. А по Гори Искандером, туда потом янки примчались за деталями
>В указанной тобой статье нет точной привязке к Гори, кроме на фотке обтекателя ракеты. Который там обозначен как искандеровский, хотя наиболее вероятно, что это простая Точка. Что заметно невооруженным глазом.

(1) Держатель суббоеприпасов и верхнюю часть двигателя грузины предъявили Стешину именно в Гори, где он их и сфотал. У меня нет оснований ему не верить. А индекс 9М723 на двигателе - это индекс Искандера
(2) Индекс на балансировочном грузе, лежащем рядом с обтекателем на площади в Гори - 9Н722К5 01.110 - тоже искандеровский индекс БЧ
(3) Фото однозначно искандеровского хвоста с газовыми рулями, лежащего в горордской квартире, выставили янки на каком-то своем форуме как фото из Гори

>Деталь на травке из милитарифотос, которая тоже якобы из Грузии, ничего не говорит. Травка такая может быть во всей средней полосе России :)
>А кассетный рассеиватель, который тоже на фото, чисто из измышлизмов искандеровский.

Он однозначно не от Точки. Учитывая прочие обстоятельства, наиболее вероятное предположение - что он именно от прилетевшего в Гори Искандера.

>Не говоря о том факте что:

>>(2) Укокошили 1 телевизионщика случайно - 1 суббоеприпас на центральную площадь прилетел
>Суббоеприпасов там было не 1, и фотки эффекта их применения на стенах и асфальте нам как бы намекают, что упали далеко не искандеровские субы. А что-то гораздо помельче.

Я тему эту давно оставил (к сож), т.ч., может, какие фоты и пропустил. Лично я, пока темой занимался, видел множество фот только одного явного следа срабатывания КОБЭ - знаменитая ямка со следами осколков вокруг. А выбитые стекла и выщербины на стенах "могут быть от чего угодно" (С)
Насчет "помельче" - +1000!!! Именно так - ПМСМ, как я уже говорил, это более всего похоже на С-8КОМ или на ПТАБ-2,5КО. А Искандеровские субы там, скорее всего все бы разнесли нахрен вокруг.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Фигурант
К Манлихер (08.09.2010 10:39:09)
Дата 08.09.2010 16:17:21

Re: Ну не...

>(1) Держатель суббоеприпасов и верхнюю часть двигателя грузины предъявили Стешину именно в Гори, где он их и сфотал. У меня нет оснований ему не верить.
Да верю и я, держатель, Гори - все кошерно :)


> А индекс
Опять же: индескы в нашей армии на такие детали просто не рисуют :) В чем грузины и прокололись, в узкий и не очень кругах :) Я тебе любой открытый индекс на бачке от рассола нарисую, и продам в качестве реала ;)

>(3) Фото однозначно искандеровского хвоста
а) это не Гори
б) ничего однозначного там нет.

>Он однозначно не от Точки.
Он однозначно от Точки. Посмотри фотки обтекателя Точки, сравни. Обтекатель Искандера радиопрозрачный. Посмотри еще раз на исходник и подумай. Даже пропорции не правильные.
От Манлихер
К Фигурант (08.09.2010 16:17:21)
Дата 08.09.2010 17:30:22

За рисование индексов не скажу - ибо сам не сталкивался

Моё почтение

>> А индекс
>Опять же: индескы в нашей армии на такие детали просто не рисуют :) В чем грузины и прокололись, в узкий и не очень кругах :) Я тебе любой открытый индекс на бачке от рассола нарисую, и продам в качестве реала ;)

Но почему нет? Для учета и контроля?
И нахрена грузинам это надо? Чтобы доказать, что по ним Искандером пульнули? А зачем? ХРВ и прочие дебилы и без того перевозбудились, а для тех, кто в курсе, это и так не аргумент. Правозащитные идиоты и прэсса о таких тонкостях, как индексы ГРАУ, обычно вообще не в курсе - это для них недостижимо.

>>(3) Фото однозначно искандеровского хвоста
>а) это не Гори
>б) ничего однозначного там нет.

Насчет "не Гори" сказать не могу - ибо сам в той квартире не был. Но зачем янкесам на внутреннем форуме друг другу врать?
Насчет однозначности - я сравнивал долго и упорно. Различий с хвостом Искандера по известным фото не нашел

>>Он однозначно не от Точки.
>Он однозначно от Точки. Посмотри фотки обтекателя Точки, сравни. Обтекатель Искандера радиопрозрачный. Посмотри еще раз на исходник и подумай. Даже пропорции не правильные.

(1) я не про обтекатель, я про держатель субов.
Вот КБЧ Точки в разрезе:

[28K]


Вот подозрительная труба из Гори:

[399K]


Разница видна невооруженным глазом.

А насчет пропорций обтекателя - меня они тоже поначалу обманули (и пропорции приборного отсека тоже). Но ув.Пенсионер меня потом убедил - тем более, что фото сделаны в таких ракурсах, что в пропорциях можно запросто ошибиться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Фигурант
К Манлихер (08.09.2010 17:30:22)
Дата 08.09.2010 17:40:38

Еще раз - обтекатель Искандера с металлической блямбой не настораживает?

Что именно хотели грузины - это вопрос к ним.
Я просто помню как Саака говорил по английски на СиЕнЕн о том что русские войска используют против него ballistic missiles, самые современные, которые они против НАТО придумали, и которые могут быть ядерными.
Что касается держателя итд. - я не говорил что мы не юзали Искандер, я говорил о Гори.
А в Гори разрушения явно не от элементов кассетного Искандера.
В лучем случае от РБК-250, и то...
От Манлихер
К Фигурант (08.09.2010 17:40:38)
Дата 08.09.2010 17:58:28

Ну, меня там много чего настораживает)))

Моё почтение

Но что конкретно с обтекателем не так - не понимаю, уж прости)))

>Что именно хотели грузины - это вопрос к ним.
>Я просто помню как Саака говорил по английски на СиЕнЕн о том что русские войска используют против него ballistic missiles, самые современные, которые они против НАТО придумали, и которые могут быть ядерными.

Глупо это как-то. Пресса - дебилы, им достаточно было пару упавших Точек показать, ибо они не то, что Точку от Искандера - а ЛАРовский суб М-85 от ПТАБ-2,5 отличить не в состоянии. А нормальным экспертам фейк показывать - врех маразма, они сразу поймут.

>Что касается держателя итд. - я не говорил что мы не юзали Искандер, я говорил о Гори.

Спорить не буду, вполне возможно.

>А в Гори разрушения явно не от элементов кассетного Искандера.

Скажем так - видные фото с площади, ну и гараничевские, кои Агадамов тогда с шумом запостил.
Об этом я сам все время говорил и говорю.
Хотя, с другой стороны, КОБЭ из КБЧ Искандера я не видел, может, он и мог такую ямку, как на площади, выбить. Но тогда непонятно, почему он один на площади прилетел.

>В лучем случае от РБК-250, и то...

Тогда надо говорить о снаряжении РБК - это получается те же ПТАБ-2,5КО, ибо чего из их номенклатуры такую ямку могло сделать, я себе просто не представляю.
Но - снова вопросы - где детали РБК (их бы засняли однозначно) и где остальные ПТАБы? И кто их на Гори сбросил и зачем?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (08.09.2010 17:30:22)
Дата 08.09.2010 17:33:49

Ре: в 41-м венгры (?) нарисовали на бомбах якобы сброшеных РК ВВС

"Путиловский завод".
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (08.09.2010 17:33:49)
Дата 08.09.2010 17:37:32

Ну, с венграми тогда все было понятно. А у грузинам-то это зачем?

Моё почтение
>"Путиловский завод".

Рисовали бы уж тогда сразу индекс ЯБЧ, пеару ради)))

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Стукалин
К Фигурант (07.09.2010 21:27:45)
Дата 07.09.2010 23:17:12

Re: Да читал...

>>(1) Вот по Батуму как раз Точкой-У. А по Гори Искандером, туда потом янки примчались за деталями
>В указанной тобой статье нет точной привязке к Гори, кроме на фотке обтекателя ракеты. Который там обозначен как искандеровский, хотя наиболее вероятно, что это простая Точка. Что заметно невооруженным глазом.
+++
>Деталь на травке из милитарифотос, которая тоже якобы из Грузии, ничего не говорит. Травка такая может быть во всей средней полосе России :)

А эта травка тоже, думаете, в средней полосе России???


[615K]


От Фигурант
К Александр Стукалин (07.09.2010 23:17:12)
Дата 08.09.2010 16:12:48

В диване я не уверен (это вопрос мебельщикам), но хвостик - не совсем иксандер:) (-)
От Александр Стукалин
К Фигурант (08.09.2010 16:12:48)
Дата 08.09.2010 16:20:42

Хвостовой отсек -- это "Искандер" и ничто иное. (-)
От Фигурант
К Александр Стукалин (08.09.2010 16:20:42)
Дата 08.09.2010 16:31:21

Рули заставляют задумыватся. (-)
От Александр Стукалин
К Фигурант (08.09.2010 16:31:21)
Дата 08.09.2010 16:42:30

О чём?...


[51K]


От Фигурант
К Александр Стукалин (08.09.2010 16:42:30)
Дата 08.09.2010 17:02:54

O реальности баллистического постукивания в дверь :) Ну и о отсутсвии...

причем полном, двигательной установки, что на этой фотке, что и на всех других. Дематериализация, да :)
От Манлихер
К Фигурант (08.09.2010 17:02:54)
Дата 08.09.2010 17:39:59

Двигательной устнановки таки да - мне фоты не попадались, хотя все (+)

Моё почтение
>причем полном, двигательной установки, что на этой фотке, что и на всех других. Дематериализация, да :)

...остальное было. И еще вопрос - где субы или их детали? Не могли ж они все в пыль разлететься.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Стукалин
К Манлихер (08.09.2010 17:39:59)
Дата 08.09.2010 17:58:40

Я вас не понял, товрищи: вы какую "установку" там увидеть хотите?...

Что там должно быть еще в виде "двигательной установки"???
От Манлихер
К Александр Стукалин (08.09.2010 17:58:40)
Дата 08.09.2010 18:17:57

Двигательный отсек.

Моё почтение
>Что там должно быть еще в виде "двигательной установки"???

Детали двигла были, а самого отсека нет. Только фото приборного отсека.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Стукалин
К Манлихер (08.09.2010 18:17:57)
Дата 08.09.2010 18:31:34

Кажется допёр: двигательные бочки из Гори вам нужны? Их виды? (-)
От Манлихер
К Александр Стукалин (08.09.2010 18:31:34)
Дата 08.09.2010 18:41:20

Не, ну как бе интересно было бы понять, почему все прочие детали есть, а (+)

Моё почтение

...энтой нету?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Фигурант
К Манлихер (08.09.2010 17:39:59)
Дата 08.09.2010 17:43:13

В том-то и дело, что пять десятков субов по 7.5 кг каждый оставляют как правило

немного другие фотки чем то что мы видели.
Голландцы говорили о каких-то 5мм шариках.
То есть максимум какая-то осколочная РБК.
Дематериализация кассеток вообще одна из самых интересных характеристик этого конфликта :))
От Манлихер
К Фигурант (08.09.2010 17:43:13)
Дата 08.09.2010 18:15:55

Короче, надо опять за тему браться, ибо кругов на воде за 2 года д.б. добавиться

Моё почтение
>немного другие фотки чем то что мы видели.

Не буду спорить)

>Голландцы говорили о каких-то 5мм шариках.

Ага, они бы еще про ШОАБы рассказали)))

>То есть максимум какая-то осколочная РБК.

Ну, ежели бы там на площадь сотня АО-1 или сорок два ПТАБа высыпались, там бы тоже одним голладнцем дело не обошлось. Про ШОАБы я уж молчу.
И, кстати, у нас РБК-250 вообще реально применяются? У меня было впечатление, что они только у постсоветскиъ и прочих папуасов остались, а у нас реально только РБК-500 и КМГУ ВВС юзает.

>Дематериализация кассеток вообще одна из самых интересных характеристик этого конфликта :))

В смысле? Дебилы из ХРВ тогда в самом начале начали гон на нас по поводу М-85 из ЛАРов, но когда их макнули в лужу, что субы грузинские, заткнулись. Но при этом хвосты от ЛАРов и несработавшие субы вполне себе были. Фото деталей КБЧ урагановских 9М27К (сложенные при этом как будто это РБК-250, хихи) из Руиси и фото несработавшего суба 9Н210 - оттуда же - тоже было. Ну и обсуждаемая тема с Искандером в Гори. А больше я ничего и не слышал (если не считать всякий бред убогих правозащитных фриков).

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Александр Стукалин (07.09.2010 23:17:12)
Дата 08.09.2010 10:54:20

По этому фото, кстати, тоже вопросы были

Моё почтение

ПМСМ, если бы ракетный хвост в эту квартиру сам прилетел, там бы мало что от самой квартиры осталось. Особенно от дивана, который оный хвост придавил.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Стукалин
К Манлихер (08.09.2010 10:54:20)
Дата 08.09.2010 13:31:20

Re: По этому...

>ПМСМ, если бы ракетный хвост в эту квартиру сам прилетел, там бы мало что от самой квартиры осталось. Особенно от дивана, который оный хвост придавил.

Это смотря какой дом и как прилетел...
От Манлихер
К Александр Стукалин (08.09.2010 13:31:20)
Дата 08.09.2010 13:54:24

Ну, если на чьих-то руках прилетел - тогда все сходится)))

Моё почтение

Для сохранности от внимания аборигенов до приезда белых сахибов в квартиру могли втащить вполне.
Все же очень сомнительным мне кажется, что диван бы в таком состоянии остался, если бы на него хвост от ракеты вот так вот упал.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Скиф
К Манлихер (07.09.2010 09:38:03)
Дата 07.09.2010 10:23:05

Re: Фотки из...

>Моё почтение
>>>>Был "Искандер" - 100 %.
>>>> http://military.tomsk.ru/blog/topic-185.html
>>>А это фотки из Гори? :))))))))
>
>...нарисовал

>>
>>Нет - из Батума. По Гори вроде бы "Точкой" приложились. Укокошили голландцев-телевевизионщиков.
>
>(1) Вот по Батуму как раз Точкой-У. А по Гори Искандером, туда потом янки примчались за деталями
>(2) Укокошили 1 телевизионщика случайно - 1 суббоеприпас на центральную площадь прилетел

>В сражениях за истину последняя участия не принимает


Я вообще не ракетчик, ни разу. "Искандер" кое-как от "Точки" отличаю.
А куда столько пусков "Точки" было из Зарамага ?
От Манлихер
К Скиф (07.09.2010 10:23:05)
Дата 07.09.2010 10:46:29

По Батуму, например

Моё почтение

>Я вообще не ракетчик, ни разу. "Искандер" кое-как от "Точки" отличаю.
>А куда столько пусков "Точки" было из Зарамага ?

Там, ЕМНИП, минимум 2 хвоста сфотали - один лежащий на берегу и один придавивший полицейскую Ниву.
Была еще одна фота с какого-то кукурузного поля, но она сильно мутная - во(1) Точка старая (обычная) и (2) вообще без следов повреждений не то что от подрыва или хотя бы отстрела БЧ, но даже и без следов падения - словно ее туда просто притащили и аккуратно положили для фотосессии.

Я, кстати, тоже не ракетчик ни разу - это Пенсионеру спасибо, он тогда вразумил.

И Искандер с Точкой попутать вполне можно, особенно если фоты нечеткие - хотя они, конечно, прилично отличаются.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Скиф
К Манлихер (07.09.2010 10:46:29)
Дата 07.09.2010 11:27:04

Re: По Батуму,...


Cтреляли "Точки" много и часто:
http://www.youtube.com/watch?v=LALnL6ZqucA
От Манлихер
К Скиф (07.09.2010 11:27:04)
Дата 07.09.2010 12:39:22

Да я в курсе, просто вспомнились фото хвостов, которые я видел.

Моё почтение

>Cтреляли "Точки" много и часто:
> http://www.youtube.com/watch?v=LALnL6ZqucA

...был, кстати , еще один - торчащий из земли, но откуда - история умолчала (фото было мелкое, скриншот из передачи грузинского ТВ).

Понятно, что не все хвосты снять успели.

В сражениях за истину последняя участия не принимает