От Константин Федченко
К All
Дата 05.09.2010 01:24:55
Рубрики Спецслужбы;

Ликом Берии украсили вокзал в Екатеринбурге

"В Екатеринбурге разгорается художественно-исторический скандал. На местном железнодорожном вокзале, который, кстати, до недавнего времени назывался Свердловск, обнаружилась фреска с изображением… Лаврентия Берии! Глава НКВД взирает на пассажиров с потолка, и те, у кого есть время задрать голову и присмотреться, бывает, ежатся.

Оформлением вокзала занимался Художественный фонд Екатеринбурга. На удивленные вопросы там ответили, что да, это действительно Берия, и что выбор на него пал неслучайно, ибо он — «эффективный менеджер, отвечавший за создание советского ядерного щита». Что этот «менеджер» с не меньшей эффективностью истребил миллионы людей, авторов идеи не смутило."
http://www.ntv.ru/novosti/204319/

в общем,
"Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан"
"Людоед идет в Грассу"
"Узурпатор вошел в Гренобль"
"Бонапарт занял Лион"
"Наполеон приближается к Фонтенбло"
"Его императорское величество вступает в верный ему Париж"

С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Константин Федченко (05.09.2010 01:24:55)
Дата 05.09.2010 21:54:30

Там еще есть Пауэрс или ошибаюсь ? (-)
От Александр Стукалин
К фельдкурат Отто Кац (05.09.2010 21:54:30)
Дата 05.09.2010 22:00:01

ну кто-то ма в виде падающего с неба американского икара представлен, да... :-) (-)
От val462004
К Константин Федченко (05.09.2010 01:24:55)
Дата 05.09.2010 12:23:50

Re: Ликом Берии...

>Что этот «менеджер» с не меньшей эффективностью истребил миллионы людей, авторов идеи не смутило."
> http://www.ntv.ru/novosti/204319/

Какие там миллионы, десятки миллионов, а если к ним прибавить уничтоженных Ежовым, Ягодой и их предшественниками, то СССР после войны - это безжизненная пустыня, где человек встречался реже, чем уссурийский тигр под Москвой.

С уважением,
От Одессит
К val462004 (05.09.2010 12:23:50)
Дата 05.09.2010 21:59:30

Re: Ликом Берии...

Добрый день

>Какие там миллионы, десятки миллионов, а если к ним прибавить уничтоженных Ежовым, Ягодой и их предшественниками, то СССР после войны - это безжизненная пустыня, где человек встречался реже, чем уссурийский тигр под Москвой.

Вы правы. Смеха достойно. За весь период расстреляли, думаю, от силы человек пять. Либералы они, а реакционеры просто клевещут на них.

С уважением www.lander.odessa.ua
От val462004
К Одессит (05.09.2010 21:59:30)
Дата 06.09.2010 11:15:20

Re: Ликом Берии...

>Добрый день

>>Какие там миллионы, десятки миллионов, а если к ним прибавить уничтоженных Ежовым, Ягодой и их предшественниками, то СССР после войны - это безжизненная пустыня, где человек встречался реже, чем уссурийский тигр под Москвой.
>
>Вы правы. Смеха достойно. За весь период расстреляли, думаю, от силы человек пять. Либералы они, а реакционеры просто клевещут на них.

Ну, если верить Солженицыну, а иногда на радио и телевидении назывались и большие цифры, то репресировано было более 100 миллионов человек, да еще во время войны, например по Руцкому, на каждого убитого немецкогосолдата приходилось по 14 советских, то есть еще 100 миллионов, не считая мирного населения. И того 200 миллионов.Да еще естественная убыль, да умершие от болезней. В послевоенные годы СССР должен быть безюдной пустыней, но в 1959 году его заселили 210 миллионов не известно откуда взявшихся жителей.
Я ни в коей мере не оправдываю репрессии, но всему есть мера.

С уважением,
От val462004
К val462004 (06.09.2010 11:15:20)
Дата 06.09.2010 11:23:21

Re: Ликом Берии...

http://stuff.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html

В 1992 году начальник отдела регистрации и архивных форм Министерства безопасности Российской Федерации сообщил данные, охватывающие все годы Советской власти. Согласно этим данным, за 1917-1990 годы по обвинению в государственных преступлениях и по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса было осуждено 3 853 900 человек, из которых 827 995 чел. были приговорены к высшей мере наказания[12]. Эти данные также не ставят под сомнение близость к истине данных, содержавшихся в справке 1954 года. Расхождения в численности приговоренных к высшей мере наказания могут быть объяснены тем, что в последнем случае понятие "политзаключенные" толковалось более расширительно ("осужденные по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса"), а также тем, что часть приговоров к высшей мере наказания не была приведена в исполнение и при пересмотре дел была заменена приговором к длительным срокам лишения свободы.
От Одессит
К val462004 (06.09.2010 11:23:21)
Дата 06.09.2010 12:19:02

Re: Ликом Берии...

Добрый день

>В 1992 году начальник отдела регистрации и архивных форм Министерства безопасности Российской Федерации сообщил данные, охватывающие все годы Советской власти. Согласно этим данным, за 1917-1990 годы по обвинению в государственных преступлениях и по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса было осуждено 3 853 900 человек, из которых 827 995 чел. были приговорены к высшей мере наказания[12]. Эти данные также не ставят под сомнение близость к истине данных, содержавшихся в справке 1954 года. Расхождения в численности приговоренных к высшей мере наказания могут быть объяснены тем, что в последнем случае понятие "политзаключенные" толковалось более расширительно ("осужденные по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса"), а также тем, что часть приговоров к высшей мере наказания не была приведена в исполнение и при пересмотре дел была заменена приговором к длительным срокам лишения свободы.

1. Поверьте, и это совсем немало...
2. Сюда включены только судебные приговоры или же и решения всяких ОСО тоже?
3. И уж точено сюда не включены расстрелы властью командиров частей, расстрелы без суда, смерти на допросах и в период предварительного следствия и прочее аналогичное.

С уважением www.lander.odessa.ua
От AFirsov
К Одессит (06.09.2010 12:19:02)
Дата 06.09.2010 12:49:50

Re: Ликом Берии...

>Добрый день

>>В 1992 году начальник отдела регистрации и архивных форм Министерства безопасности Российской Федерации сообщил данные, охватывающие все годы Советской власти. Согласно этим данным, за 1917-1990 годы по обвинению в государственных преступлениях и по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса было осуждено 3 853 900 человек, из которых 827 995 чел. были приговорены к высшей мере наказания[12].
>
>1. Поверьте, и это совсем немало...

Ну, по сравнению с демографическими потерями только в России за последние 20 лет
(от 10 до 20 млн. чел. по разным оценкам) - это мелкое развлечение.
Совсем недавно, проскакивало сообщение, что когда в 1992 г. Гайдару сообщили
о 20 случаях голодной смерти в Зеленограде, он сказал: пи... пи.. с ними.
Однако, Гайдара не судили, не расстреляли и не демонизируют.
Понятно, что по мере вымирания поколения ЗеКов и их родственников
взгляд на историю будет более трезвый. Как говорил один историк:
"Жертвый террора забудутся, а Казань останется" :-)
Беде, что группка тов. в нашем случае "Казань" как раз проср...ли.
От Одессит
К AFirsov (06.09.2010 12:49:50)
Дата 06.09.2010 23:18:32

Re: Ликом Берии...

Добрый день


>Ну, по сравнению с демографическими потерями только в России за последние 20 лет
>(от 10 до 20 млн. чел. по разным оценкам) - это мелкое развлечение.

Почему в последнее время завелась эта мода сравнивать жидкое с теплым? Как можно сравнивать демографические потери с числом жертв репрессий? Не понимаю. Давайте тогда сравним число умерших от испанки с потерями при бомбардировке Дрездена, или число утонувших на "Титанике" + "Лузитании" с умершими в Ковентри от чумы в одной из эпидемий. Отчего нет?
Да Вы сами подумайте: разве может, к примеру, расстрел оппозиционера в 1936 году быть обесценен нерождением 8 младенцев в 1995?! Просто ерунда.

С уважением www.lander.odessa.ua
От AFirsov
К Одессит (06.09.2010 23:18:32)
Дата 07.09.2010 12:07:18

Re: Ликом Берии...

>>Ну, по сравнению с демографическими потерями только в России за последние 20 лет
>>(от 10 до 20 млн. чел. по разным оценкам) - это мелкое развлечение.
>
>Почему в последнее время завелась эта мода сравнивать жидкое с теплым? Как можно сравнивать демографические потери с числом жертв репрессий? Не понимаю. Давайте тогда сравним число умерших от испанки с потерями при бомбардировке Дрездена, или число утонувших на "Титанике" + "Лузитании" с умершими в Ковентри от чумы в одной из эпидемий. Отчего нет?
>Да Вы сами подумайте: разве может, к примеру, расстрел оппозиционера в 1936 году быть обесценен нерождением 8 младенцев в 1995?! Просто ерунда.

А Вам не все равно отчего скончался родственник - от расстрела или из-за
того, что министр здравоохранения "с косой" (с) подписала приказ о
прекращении выдачи бесплатного инсулина? Гитлера клянут за
150 тыс. чел. потдвергнутых эвтаназии, а у нас в 1992 г. 1,5-2 млн. пенсионеров-
инвалидов померли просто из-за того, что им перестали давать лекарства.
Это теплое или мягкое?
От Одессит
К AFirsov (07.09.2010 12:07:18)
Дата 07.09.2010 13:24:13

Re: Ликом Берии...

Добрый день

>А Вам не все равно отчего скончался родственник - от расстрела или из-за
>того, что министр здравоохранения "с косой" (с) подписала приказ о
>прекращении выдачи бесплатного инсулина? Гитлера клянут за
>150 тыс. чел. потдвергнутых эвтаназии, а у нас в 1992 г. 1,5-2 млн. пенсионеров-инвалидов померли просто из-за того, что им перестали давать лекарства.
>Это теплое или мягкое?

Естественно, не все равно. Для начала хочу отметить, что осуждение и расстрел родственника влекли за собой нерядовые последствия для оставшихся в живых членов его семьи. Аббревиатуру ЧСИР помните? Или АЛЖИР? Сами листки по учету кадров когда-нибудь заполняли? Вот то-то. Потом, речь не только об оставшихся, но и о самих расстрелянных. Множество из них хуже самих условий заключения и страха смерти переживали осознание краха доверия к ним партии и родины. Данный фактор тогда был вполне серьезным, не то что сейчас утрата доверия к себе со стороны "Единой России" или "Партии регионов".
Теперь возвратимся к якобы существующей связке событий. Ее просто нет, а потому и сопоставлять оба процесса бессмысленно. Это все равно, что на статистику нападений акул на людей (с 2000 по 2010 произошло 972 нападения, из них 89 закончились смертельным исходом - жуть, кстати!) заметить: "Ну и что? Подумаешь! Вон, от лихорадки Эбола с момента открытия этого вируса умерло 1200 человек, вот где страх!".
Одно безобразие, скотство и мерзость не может отменить или снивелировать другое, со вторым никак не связанное. Палаческие дела Ивана Грозного не слабее оттого, что в Гражданскую войну произошли куда более масштабные трагические события.
Так что тезис о теплом и мягком остается в силе.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Claus
К Одессит (07.09.2010 13:24:13)
Дата 07.09.2010 14:18:20

Начсет отсутствия связи событий Вы сильно неправы - и то и другое следствие дейс

Начсет отсутствия связи событий Вы сильно неправы - и то и другое следствие действий властей.

И на мой взгляд власть которая репрессировала несколько миллионов человек (речь и про посаженных), но при этом обеспечила модернизацию страны, выйгрыш ВОВ (т.е. фактически выживание большей части населения) и рост численности населения, больше достойна уважения, чем власть хоть и не проводившая массовых репрессий, но при этом угробившая все что только можно, что и вызвало повышенную смертность населения.
От Одессит
К Claus (07.09.2010 14:18:20)
Дата 07.09.2010 16:02:53

Ничего подобного, я прав.

Добрый день
>Начсет отсутствия связи событий Вы сильно неправы - и то и другое следствие действий властей.

Вы, вероятно, не умеете читать написанный текст или же не желаете вдаваться в смысл прочитанного. Еще раз повторяю, персонально для Вас: я не оценивал действия властей по периодам в сравнении, я просто оценил репрессии. А также написал о том, что грехи одной власти нельзя списывать за счет грехов другой. Как говорят англичане, в лавке мясника каждый баран висит за свою собственную ногу.
И все.

А если уж Вы пожелали именно сравнивать, то позволю себе обратить Ваше внимание на следующее обстоятельство. Если одна власть сделала нечто плохое, то при этом другое плохое, пусть даже еще более скверное, сотворенное совершенно другой властью без связи с первым, не делает это первое хорошим. Если некий маньяк изнасиловал, убил и расчленил 25 женщин, а второй через 30 лет в том же населенном пункте поразвлекался уже с 60, это не делает невинным первого. Если автоинспектор поймал Вас на радар на скорости 200 км/час, другой нарушитель, ехавший на 250, не реабилитирует Ваше превышение скорости.

>И на мой взгляд власть которая репрессировала несколько миллионов человек (речь и про посаженных), но при этом обеспечила модернизацию страны, выйгрыш ВОВ (т.е. фактически выживание большей части населения) и рост численности населения, больше достойна уважения, чем власть хоть и не проводившая массовых репрессий, но при этом угробившая все что только можно, что и вызвало повышенную смертность населения.

Это уже Вы совершенно о другом, т. е. о собственной оценке властей, т. е. не по теме написанного мной.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Jack30
К Константин Федченко (05.09.2010 01:24:55)
Дата 05.09.2010 04:47:32

ТАм вроде как и ИВС на фреске есть,

тока спиной стоит.
От Александр Стукалин
К Jack30 (05.09.2010 04:47:32)
Дата 05.09.2010 21:03:33

Там их много... а "фреска" топичная -- с ракетами... :-)

>тока спиной стоит.

отседа:
http://www.nr2.ru/ekb/298021.html
http://img.nr2.ru/pict/arts1/r13/dop1/10/08/54.jpg


http://img.nr2.ru/pict/arts1/r13/dop1/10/08/53.jpg


От SerB
К Jack30 (05.09.2010 04:47:32)
Дата 05.09.2010 11:55:46

Вообще, помнится, эту фотку аттрибутировали уже.

Приветствия!

Изображен момент троганья ИВС теплого плутониевого заряда, присутствуют Курчатов, Харитон, Ландау (? - вроде его не было в реале - ?), Королев, Берия и сам ИВС

Удачи - SerB
От Booker
К SerB (05.09.2010 11:55:46)
Дата 05.09.2010 23:46:38

Седой - Келдыш вроде, что логично

Ландау нет, его и не было в числе основных.
Непонятно, кто спиной стоит. И кто рядом с Королёвым, возможно и Харитон.

С уважением.
От NV
К SerB (05.09.2010 11:55:46)
Дата 05.09.2010 21:41:50

Уж очень шар на фреске переразмерен

>Приветствия!

>Изображен момент троганья ИВС теплого плутониевого заряда, присутствуют Курчатов, Харитон, Ландау (? - вроде его не было в реале - ?), Королев, Берия и сам ИВС

для плутониевого шарика который ИВС трогал.

Виталий
От Alpaka
К NV (05.09.2010 21:41:50)
Дата 05.09.2010 22:01:47

: )))

по размеру на "Спутник" подходит. Вот и Королев рядом стоит, не иначе он и подсунул. : ))

Алпака
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (05.09.2010 01:24:55)
Дата 05.09.2010 02:32:43

Re: Ликом Берии...

>Оформлением вокзала занимался Художественный фонд Екатеринбурга. На удивленные вопросы там ответили, что да, это действительно Берия, и что выбор на него пал неслучайно, ибо он — «эффективный менеджер, отвечавший за создание советского ядерного щита». Что этот «менеджер» с не меньшей эффективностью истребил миллионы людей, авторов идеи не смутило."

а чего ёжатся-то? он же миллионы верных коммунистов-ленинцев истребил(как и горячо любимый интеллигенцией А.Пиночет - пусть его нарисуют, и протестов не будет), беззаветно преданых и те-пе, ненавидел Сталина, был английским шпионом и половым гигантом. Вобщем сплошные плюсы перед нынешней властью

>в общем,
>"Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан"
>"Людоед идет в Грассу"
>"Узурпатор вошел в Гренобль"
>"Бонапарт занял Лион"
>"Наполеон приближается к Фонтенбло"
>"Его императорское величество вступает в верный ему Париж"

У СанитараЖени есть такой вариант про Сталина :) правда что-то по архиву не видно
От Booker
К Сергей Зыков (05.09.2010 02:32:43)
Дата 05.09.2010 20:53:51

Это сильно неверно

>а чего ёжатся-то? он же миллионы верных коммунистов-ленинцев истребил...

Смотрим по Мозохину за 37-й год, экстраполируя на весь период деятельности:

ВСЕГО привлечено: 945,268
из них арестованы: 936,750

По партийной принадлежности:
Бывшие члены и кандидаты ВКП(б): 55,428
Бывшие члены и кандидаты ВЛКСМ: 8,211
ИТОГО: 63,639

С уважением.
От Одессит
К Booker (05.09.2010 20:53:51)
Дата 05.09.2010 21:57:53

Статистика неверна по двум причинам

Добрый день

>Смотрим по Мозохину за 37-й год, экстраполируя на весь период деятельности:

1937 год уж никак не может считаться средним по численности репрессированных. Тут Солженицын ошибался :-)
Если речь именно о Берия, а не о НКВД СССР - надо анализировать и его грузинский период. И исключать периоды разделения ВД и ГБ (если не принимать во внимание курирование им обоих этих наркоматов).
В общем, задача слишком сложная для решения.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Д2009
К Одессит (05.09.2010 21:57:53)
Дата 06.09.2010 17:02:28

Re: Статистика неверна...

>Добрый день

>>Смотрим по Мозохину за 37-й год, экстраполируя на весь период деятельности:
>
>1937 год уж никак не может считаться средним по численности репрессированных. Тут Солженицын ошибался :-)
>Если речь именно о Берия, а не о НКВД СССР - надо анализировать и его грузинский период.

Какой может быть 1937 год применительно к Берия?
От Одессит
К Д2009 (06.09.2010 17:02:28)
Дата 06.09.2010 21:09:30

Re: Статистика неверна...

Добрый день

>Какой может быть 1937 год применительно к Берия?

Берия Л. П. (1899 - 1953). Самое прямое: он жил в этот год. :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Booker
К Одессит (05.09.2010 21:57:53)
Дата 05.09.2010 23:59:20

Я имел в виду только соотношение партийных/беспартийных.

Имхо, где-то таким оно и было. Интересно было бы уточнить, у Мозохина эти данные не по всем годам приводятся.

С уважением.