От val462004
К val462004
Дата 06.09.2010 11:23:21
Рубрики Спецслужбы;

Re: Ликом Берии...

http://stuff.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html

В 1992 году начальник отдела регистрации и архивных форм Министерства безопасности Российской Федерации сообщил данные, охватывающие все годы Советской власти. Согласно этим данным, за 1917-1990 годы по обвинению в государственных преступлениях и по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса было осуждено 3 853 900 человек, из которых 827 995 чел. были приговорены к высшей мере наказания[12]. Эти данные также не ставят под сомнение близость к истине данных, содержавшихся в справке 1954 года. Расхождения в численности приговоренных к высшей мере наказания могут быть объяснены тем, что в последнем случае понятие "политзаключенные" толковалось более расширительно ("осужденные по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса"), а также тем, что часть приговоров к высшей мере наказания не была приведена в исполнение и при пересмотре дел была заменена приговором к длительным срокам лишения свободы.
От Одессит
К val462004 (06.09.2010 11:23:21)
Дата 06.09.2010 12:19:02

Re: Ликом Берии...

Добрый день

>В 1992 году начальник отдела регистрации и архивных форм Министерства безопасности Российской Федерации сообщил данные, охватывающие все годы Советской власти. Согласно этим данным, за 1917-1990 годы по обвинению в государственных преступлениях и по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса было осуждено 3 853 900 человек, из которых 827 995 чел. были приговорены к высшей мере наказания[12]. Эти данные также не ставят под сомнение близость к истине данных, содержавшихся в справке 1954 года. Расхождения в численности приговоренных к высшей мере наказания могут быть объяснены тем, что в последнем случае понятие "политзаключенные" толковалось более расширительно ("осужденные по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса"), а также тем, что часть приговоров к высшей мере наказания не была приведена в исполнение и при пересмотре дел была заменена приговором к длительным срокам лишения свободы.

1. Поверьте, и это совсем немало...
2. Сюда включены только судебные приговоры или же и решения всяких ОСО тоже?
3. И уж точено сюда не включены расстрелы властью командиров частей, расстрелы без суда, смерти на допросах и в период предварительного следствия и прочее аналогичное.

С уважением www.lander.odessa.ua
От AFirsov
К Одессит (06.09.2010 12:19:02)
Дата 06.09.2010 12:49:50

Re: Ликом Берии...

>Добрый день

>>В 1992 году начальник отдела регистрации и архивных форм Министерства безопасности Российской Федерации сообщил данные, охватывающие все годы Советской власти. Согласно этим данным, за 1917-1990 годы по обвинению в государственных преступлениях и по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса было осуждено 3 853 900 человек, из которых 827 995 чел. были приговорены к высшей мере наказания[12].
>
>1. Поверьте, и это совсем немало...

Ну, по сравнению с демографическими потерями только в России за последние 20 лет
(от 10 до 20 млн. чел. по разным оценкам) - это мелкое развлечение.
Совсем недавно, проскакивало сообщение, что когда в 1992 г. Гайдару сообщили
о 20 случаях голодной смерти в Зеленограде, он сказал: пи... пи.. с ними.
Однако, Гайдара не судили, не расстреляли и не демонизируют.
Понятно, что по мере вымирания поколения ЗеКов и их родственников
взгляд на историю будет более трезвый. Как говорил один историк:
"Жертвый террора забудутся, а Казань останется" :-)
Беде, что группка тов. в нашем случае "Казань" как раз проср...ли.
От Одессит
К AFirsov (06.09.2010 12:49:50)
Дата 06.09.2010 23:18:32

Re: Ликом Берии...

Добрый день


>Ну, по сравнению с демографическими потерями только в России за последние 20 лет
>(от 10 до 20 млн. чел. по разным оценкам) - это мелкое развлечение.

Почему в последнее время завелась эта мода сравнивать жидкое с теплым? Как можно сравнивать демографические потери с числом жертв репрессий? Не понимаю. Давайте тогда сравним число умерших от испанки с потерями при бомбардировке Дрездена, или число утонувших на "Титанике" + "Лузитании" с умершими в Ковентри от чумы в одной из эпидемий. Отчего нет?
Да Вы сами подумайте: разве может, к примеру, расстрел оппозиционера в 1936 году быть обесценен нерождением 8 младенцев в 1995?! Просто ерунда.

С уважением www.lander.odessa.ua
От AFirsov
К Одессит (06.09.2010 23:18:32)
Дата 07.09.2010 12:07:18

Re: Ликом Берии...

>>Ну, по сравнению с демографическими потерями только в России за последние 20 лет
>>(от 10 до 20 млн. чел. по разным оценкам) - это мелкое развлечение.
>
>Почему в последнее время завелась эта мода сравнивать жидкое с теплым? Как можно сравнивать демографические потери с числом жертв репрессий? Не понимаю. Давайте тогда сравним число умерших от испанки с потерями при бомбардировке Дрездена, или число утонувших на "Титанике" + "Лузитании" с умершими в Ковентри от чумы в одной из эпидемий. Отчего нет?
>Да Вы сами подумайте: разве может, к примеру, расстрел оппозиционера в 1936 году быть обесценен нерождением 8 младенцев в 1995?! Просто ерунда.

А Вам не все равно отчего скончался родственник - от расстрела или из-за
того, что министр здравоохранения "с косой" (с) подписала приказ о
прекращении выдачи бесплатного инсулина? Гитлера клянут за
150 тыс. чел. потдвергнутых эвтаназии, а у нас в 1992 г. 1,5-2 млн. пенсионеров-
инвалидов померли просто из-за того, что им перестали давать лекарства.
Это теплое или мягкое?
От Одессит
К AFirsov (07.09.2010 12:07:18)
Дата 07.09.2010 13:24:13

Re: Ликом Берии...

Добрый день

>А Вам не все равно отчего скончался родственник - от расстрела или из-за
>того, что министр здравоохранения "с косой" (с) подписала приказ о
>прекращении выдачи бесплатного инсулина? Гитлера клянут за
>150 тыс. чел. потдвергнутых эвтаназии, а у нас в 1992 г. 1,5-2 млн. пенсионеров-инвалидов померли просто из-за того, что им перестали давать лекарства.
>Это теплое или мягкое?

Естественно, не все равно. Для начала хочу отметить, что осуждение и расстрел родственника влекли за собой нерядовые последствия для оставшихся в живых членов его семьи. Аббревиатуру ЧСИР помните? Или АЛЖИР? Сами листки по учету кадров когда-нибудь заполняли? Вот то-то. Потом, речь не только об оставшихся, но и о самих расстрелянных. Множество из них хуже самих условий заключения и страха смерти переживали осознание краха доверия к ним партии и родины. Данный фактор тогда был вполне серьезным, не то что сейчас утрата доверия к себе со стороны "Единой России" или "Партии регионов".
Теперь возвратимся к якобы существующей связке событий. Ее просто нет, а потому и сопоставлять оба процесса бессмысленно. Это все равно, что на статистику нападений акул на людей (с 2000 по 2010 произошло 972 нападения, из них 89 закончились смертельным исходом - жуть, кстати!) заметить: "Ну и что? Подумаешь! Вон, от лихорадки Эбола с момента открытия этого вируса умерло 1200 человек, вот где страх!".
Одно безобразие, скотство и мерзость не может отменить или снивелировать другое, со вторым никак не связанное. Палаческие дела Ивана Грозного не слабее оттого, что в Гражданскую войну произошли куда более масштабные трагические события.
Так что тезис о теплом и мягком остается в силе.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Claus
К Одессит (07.09.2010 13:24:13)
Дата 07.09.2010 14:18:20

Начсет отсутствия связи событий Вы сильно неправы - и то и другое следствие дейс

Начсет отсутствия связи событий Вы сильно неправы - и то и другое следствие действий властей.

И на мой взгляд власть которая репрессировала несколько миллионов человек (речь и про посаженных), но при этом обеспечила модернизацию страны, выйгрыш ВОВ (т.е. фактически выживание большей части населения) и рост численности населения, больше достойна уважения, чем власть хоть и не проводившая массовых репрессий, но при этом угробившая все что только можно, что и вызвало повышенную смертность населения.
От Одессит
К Claus (07.09.2010 14:18:20)
Дата 07.09.2010 16:02:53

Ничего подобного, я прав.

Добрый день
>Начсет отсутствия связи событий Вы сильно неправы - и то и другое следствие действий властей.

Вы, вероятно, не умеете читать написанный текст или же не желаете вдаваться в смысл прочитанного. Еще раз повторяю, персонально для Вас: я не оценивал действия властей по периодам в сравнении, я просто оценил репрессии. А также написал о том, что грехи одной власти нельзя списывать за счет грехов другой. Как говорят англичане, в лавке мясника каждый баран висит за свою собственную ногу.
И все.

А если уж Вы пожелали именно сравнивать, то позволю себе обратить Ваше внимание на следующее обстоятельство. Если одна власть сделала нечто плохое, то при этом другое плохое, пусть даже еще более скверное, сотворенное совершенно другой властью без связи с первым, не делает это первое хорошим. Если некий маньяк изнасиловал, убил и расчленил 25 женщин, а второй через 30 лет в том же населенном пункте поразвлекался уже с 60, это не делает невинным первого. Если автоинспектор поймал Вас на радар на скорости 200 км/час, другой нарушитель, ехавший на 250, не реабилитирует Ваше превышение скорости.

>И на мой взгляд власть которая репрессировала несколько миллионов человек (речь и про посаженных), но при этом обеспечила модернизацию страны, выйгрыш ВОВ (т.е. фактически выживание большей части населения) и рост численности населения, больше достойна уважения, чем власть хоть и не проводившая массовых репрессий, но при этом угробившая все что только можно, что и вызвало повышенную смертность населения.

Это уже Вы совершенно о другом, т. е. о собственной оценке властей, т. е. не по теме написанного мной.

С уважением www.lander.odessa.ua