От sergе ts
К Добрыня
Дата 05.09.2010 16:50:58
Рубрики 11-19 век;

Д'Артаньян опредлённо нет

>Скажем, шевалье Д'Артаньян ещё проходил церемонию посвящения - или уже нет?

Вообшее рыцарское звание и титул - не одно и тоже.
Ко времени Д"Артаньяна "шевалье" превратилось из рыцарского звания в наследуемый титул, но только во Франции. Соответственно посвящения к тому времени (во Франции)прекратились, новым шевалье титул даровал король письмом-указом. В Англии различие между рыцарством и титулом и практика посвящения сохраняются до сих пор. Одновременно во Франции сохранилось различие между титулом шевалье и кавалером рцарского ордена. В целом вопрос размытый и запутанный.
От истерик
К sergе ts (05.09.2010 16:50:58)
Дата 06.09.2010 20:21:27

Re: Д'Артаньян опредлённо...

Шевалье-безземельный рыцарь (типа ронина)
От Nachtwolf
К истерик (06.09.2010 20:21:27)
Дата 06.09.2010 20:24:44

Ну, проблема не в его статусе, а в том, что предки раззорились

Сам Д'Артальням мечтал накопить деньжат, чтобы выкупить свой замок. Т.е. замок и прочее, что к нему полагалось, изначально таки были.
От истерик
К Nachtwolf (06.09.2010 20:24:44)
Дата 07.09.2010 08:31:47

Re: Ну, проблема...

>Сам Д'Артальням мечтал накопить деньжат, чтобы выкупить свой замок. Т.е. замок и прочее, что к нему полагалось, изначально таки были.
Хотя по книге он единственный сын, титул шевалье присваивался безземельному дворянину(при живом отце и наследном феоде, должен иметь звание "виконт"-как де Бражелон)
От sergе ts
К истерик (07.09.2010 08:31:47)
Дата 07.09.2010 09:48:46

Насколько я понимаю это неверно

>Хотя по книге он единственный сын, титул шевалье присваивался безземельному дворянину(при живом отце и наследном феоде, должен иметь звание "виконт"-как де Бражелон)

То что сын кого-то автоматически имеет свой собственный титул во Франции было не верно. Виконт де Бражелон был виконт не потому что был сын графа или маркиза, а потому что его родители унаследовали два титула, один из них виконт, и передали сыну. Часто это происходило при наследовании титулов по обоим отцовской и материнской линии. Титул по материнской линии мог передаватся сыну сразу, а отцовский - после его смерти.
Либо отец мог дать сыну (не обязательно старшему) один из своих титулов.

Шевалье это не сын безземельного дворянина, однако вы правы в том что во франции это был единственный титул не привязанный к земельному владению. Первоначально шевалье были потомки "настоящих" рыцарей, позднее с 17в - титул даруемый королём. Просто дворянин мог быть и не шевалье а "эквайр (сквайр)"
От фельдкурат Отто Кац
К sergе ts (07.09.2010 09:48:46)
Дата 07.09.2010 13:16:53

"Всё смешалось в доме Облонских" (с)
От Добрыня
К sergе ts (05.09.2010 16:50:58)
Дата 06.09.2010 20:12:48

Спасибо! (-)
От Chestnut
К sergе ts (05.09.2010 16:50:58)
Дата 06.09.2010 12:57:59

в Англии ЕМНИП есть всего два наследных рыцаря

все прочие -- звания, получаемые при награждении соответствующими орденами соответствующих степеней

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К Chestnut (06.09.2010 12:57:59)
Дата 10.09.2010 14:17:44

Re: в Англии...

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

Угу, затрепетали:) Да хрен с ними, пущай покуда пополощутся, жалко что ли, а там, глядишь, с этими Жовто-сині и разберемся.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
От Chestnut
К Юрий Житорчук (10.09.2010 14:17:44)
Дата 10.09.2010 14:28:10

Доброго пути (-)
От Iva
К Chestnut (06.09.2010 12:57:59)
Дата 06.09.2010 13:03:41

Как понимаю - король и наследный принц? (-)
От Chestnut
К Iva (06.09.2010 13:03:41)
Дата 06.09.2010 13:29:54

нет, имелись в виду линии, где рыцарь -- единственный титул

http://en.wikipedia.org/wiki/Knighthood#Hereditary_knighthoods_in_Great_Britain_and_Ireland

А начиная с 17 века низжий жалуемый титул стал "баронет"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (06.09.2010 13:29:54)
Дата 07.09.2010 14:33:05

По-моему, жалуемо-покупной ?! (-)
От Фигурант
К Chestnut (06.09.2010 13:29:54)
Дата 06.09.2010 15:18:21

Справедливости ради knight - тоже титул, тоже жалуемый. Просто не потомственный. (-)
От mpolikar
К Chestnut (06.09.2010 12:57:59)
Дата 06.09.2010 12:58:52

кто эти люди?) (-)
От Chestnut
К mpolikar (06.09.2010 12:58:52)
Дата 06.09.2010 13:30:55

Адриан ФицДжеральд и Десмонд ФицДжеральд

http://en.wikipedia.org/wiki/Knighthood#Hereditary_knighthoods_in_Great_Britain_and_Ireland

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'