От AT
К All
Дата 29.11.2001 13:15:20
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Результаты обстрела ГДР-овского Т-72М1





к сожалению на немецком.

http://home.t-online.de/home/militaertechnik/Aservatenkammer/Beschussversuche/Beschussversuche.html
http://home.t-online.de/home/militaertechnik/Aservatenkammer/Beschussversuche/Beschussversuche2.html
http://home.t-online.de/home/militaertechnik/Aservatenkammer/Beschussversuche/Beschussversuche3.html


С уважением, АТ
От Василий Фофанов
К AT (29.11.2001 13:15:20)
Дата 29.11.2001 16:24:01

Меня другое антиресует

Вот эта фотка...



Неужели эти волдыри сверху и впрямь следствие перенаправления кум.струи? Никогда о таком эффекте не слыхал...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От CANIS AUREUS
К Василий Фофанов (29.11.2001 16:24:01)
Дата 29.11.2001 16:31:44

Re: Меня другое...


>Вот эта фотка...
Durch die Keramikkachel wurde der Gasstrahl der Hohlladungsgranate nach oben "umgeleitet, die Panzerung also nicht durchschlagen.

Благодаря керамической плитке газовая струя КС была направленя вверх, по этой причине броня не была пробита.

Однозначно вроде.

Я вот заметил, почему это вы пропускаете на форум явную порнографию. Поздний Роден, понимаешь...
От Василий Фофанов
К CANIS AUREUS (29.11.2001 16:31:44)
Дата 29.11.2001 16:46:23

Re: Меня другое...

>Однозначно вроде.

Да однозначно-то однозначно, но - не слыхал ранее.

>Я вот заметил, почему это вы пропускаете на форум явную порнографию. Поздний Роден, понимаешь...

А че, по-моему красиво :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От AT
К AT (29.11.2001 13:15:20)
Дата 29.11.2001 15:20:57

Краткий перевод

Вобщем, ВЛД + 16мм бронелист были пробиты во всех случаях.


Башня же выдержала 24 попадания в области керамических пакетов. Это касается как ОБПС, так и КС.


Попадание КС в верхнюю часть башни вызвало пробитие, несмотря на большой угол наклона брони.



Бортовая броня была естественно пробита, но автор отмечает практически полное отсутствие вторичных осколков из за "эластичности" брони.


Демонстрация гебаритной толщины брони:


С уважением, АТ
От Василий Фофанов
К AT (29.11.2001 15:20:57)
Дата 29.11.2001 15:39:32

Позвольте?

>Вобщем, ВЛД + 16мм бронелист были пробиты во всех случаях.

Это откуда извиняюсь следует. Как раз фотография под этим Вашим комментарием демонстрирует что ВЛД пробит не был, дно кратера прекрасно видно.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (29.11.2001 15:39:32)
Дата 29.11.2001 15:47:52

ПКП, однако (+)

>Это откуда извиняюсь следует. Как раз фотография под этим Вашим комментарием демонстрирует что ВЛД пробит не был, дно кратера прекрасно видно.

Для зачета пробития по советским правилам достаточно трещин через которые может просачиваться керосин.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (29.11.2001 15:47:52)
Дата 29.11.2001 15:55:20

Мммм и где эти трещины? Даже текстолит пробит не до конца. (-)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (29.11.2001 15:55:20)
Дата 29.11.2001 16:03:59

Где ты стеклотекстолит увидел? Покажи пальцем (-)
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (29.11.2001 16:03:59)
Дата 29.11.2001 16:06:04

А че там показывать. Ты видишь дно кратера? Вот и оцени глубину (-)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (29.11.2001 16:06:04)
Дата 29.11.2001 16:07:40

А кто сказал что это дно кратера, а не хвост снаряда? (-)
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (29.11.2001 16:07:40)
Дата 29.11.2001 16:19:11

Гм...это конечно верно. Ну как бы то ни было, сквозного пробития нет (+)

Про сочащийся керосин придумывать лучше не будем за неимением свидетельств. Я считаю что в данном случае броня вполне неплохо себя проявила.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От AT
К Василий Фофанов (29.11.2001 15:39:32)
Дата 29.11.2001 15:44:22

Ре: Позвольте?

>Это откуда извиняюсь следует. Как раз фотография под этим Вашим комментарием демонстрирует что ВЛД пробит не был, дно кратера прекрасно видно.

так написано - два попадания - оба пробили. При этом, в одном случае, часть энергии была отражена вверх и разорвала 16мм бронелист.

Вот насчет непробития ОБПС-ом башни - я вроде ошибся. :(

С уважением, АТ
От Василий Фофанов
К AT (29.11.2001 15:44:22)
Дата 29.11.2001 15:47:02

Ре: Позвольте?

>так написано - два попадания - оба пробили.

Где написано? Про данную дырку сказано что пробит дополнительный лист и внешний основной лист. Остаток энергии поглотил стеклотекстолит.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От AT
К Василий Фофанов (29.11.2001 15:47:02)
Дата 29.11.2001 15:55:48

Ре: Позвольте?

>Где написано? Про данную дырку сказано что пробит дополнительный лист и внешний основной лист. Остаток энергии поглотил стеклотекстолит.

здесь:

2 Treffer auf dem Bug, unterhalb der Fahrerluke, einer auf der Bugspitze. Die Zusatzpanzerung auf dem Bug wurde in beiden Fällen durchschlagen, die nachfolgende Wannenpanzerung ebenfalls.


С уважением, АТ
От CANIS AUREUS
К AT (29.11.2001 15:55:48)
Дата 29.11.2001 16:03:17

Ре: Пробили, пробили


>Die Zusatzpanzerung auf dem Bug wurde in beiden Fällen durchschlagen, die nachfolgende Wannenpanzerung ebenfalls.


Дополнительная носовая броня в обоих случаях пробита, лежащая за ней броня корпуса ТАК ЖЕ.

С уважением
Владимир
От Василий Фофанов
К CANIS AUREUS (29.11.2001 16:03:17)
Дата 29.11.2001 16:09:59

Ну, все правильно.

>Дополнительная носовая броня в обоих случаях пробита, лежащая за ней броня корпуса ТАК ЖЕ.

Вот только за "лежащей за ней броней корпуса" лежит еще слой текстолита, а за ним еще лежит один бронелист. Именно и сказано, что пробит наружный лист основного бронирования. Пробито бы было насквозь - так бы и сказано было.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К AT (29.11.2001 15:55:48)
Дата 29.11.2001 15:58:50

Не разумию :) (-)
От CANIS AUREUS
К AT (29.11.2001 15:20:57)
Дата 29.11.2001 15:33:02

Re: Э-Э



>Башня же выдержала 24 попадания в области керамических пакетов. Это касается как ОБПС, так и КС.

ИМХО там вроде написано, что она не "выдержала" а "получила", а четко написано, что не пробил только КС. Про ОБПС сказано, что у него след не типичный.

С уважением
Владимир
От AT
К CANIS AUREUS (29.11.2001 15:33:02)
Дата 29.11.2001 15:38:52

Ре: Э-Э

>ИМХО там вроде написано, что она не "выдержала" а "получила", а четко написано, что не пробил только КС. Про ОБПС сказано, что у него след не типичный.

Да, там текст ИМХО несколько протеворечив:
с одной стороны 24 попадания, которые НЕ пробили


с другой стороны - 4 пробития


помоему речь идет о двух танкак...

С уважением, АТ
От CANIS AUREUS
К AT (29.11.2001 15:38:52)
Дата 29.11.2001 15:47:23

Ре: Э-Э

>Да, там текст ИМХО несколько протеворечив:
>с одной стороны 24 попадания, которые НЕ пробили

Там написано, что в башню попали (гетроффен, это еще можно перевести, как поразили, но опять же не имеется вииду, что обязательно "пробили") 24 снаряда. Пробития они так и называют пробитиями - дурьхшлаг и дурьхшусс.

С уважением
Владимир
От AT
К CANIS AUREUS (29.11.2001 15:47:23)
Дата 29.11.2001 16:04:50

Ре: Э-Э

>Там написано, что в башню попали (гетроффен, это еще можно перевести, как поразили, но опять же не имеется вииду, что обязательно "пробили") 24 снаряда. Пробития они так и называют пробитиями - дурьхшлаг и дурьхшусс.

Да, вот в этот танк они попали (getroffen) минимум 24 раза. Несмотря на это в броне не оказалось ни трещин ни отколов. Чем стреляли - не говорится.


А вот в этом танке видно 4 пробития (Durchschüsse) ОБПС-ами.


Ну а вот в этом танке видно 2 попадания - номмер 2 и 7 - которые не пробили. Стреляли КС-ом.


С уважением, АТ
От Валерий Мухин
К AT (29.11.2001 13:15:20)
Дата 29.11.2001 14:55:29

А что это за квадратике на лобовой детали?




C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (29.11.2001 14:55:29)
Дата 29.11.2001 15:37:58

Я почти убежден что это разметка цели

Планировалось по одной дырке в квадратик, чтобы спокойно проанализировать потом.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (29.11.2001 15:37:58)
Дата 29.11.2001 15:52:35

Какая же это разметка - это же конструкция какая-то (+)

Разметку обычно просто крестиками рисуют - куда надо целится.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (29.11.2001 15:52:35)
Дата 29.11.2001 16:25:44

Крестики на наклонной броне могут быть малоразличимы (+)

Ну хорошо. Что же это за конструкция? ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (29.11.2001 16:25:44)
Дата 29.11.2001 16:41:37

Надо вертикальную палку крупнее рисовать (+)

А вприцел все видно просто чудесно....

>Ну хорошо. Что же это за конструкция? ;)

Без понятия... Но не ДЗ если ты на это намекаешь :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От CANIS AUREUS
К Валерий Мухин (29.11.2001 14:55:29)
Дата 29.11.2001 15:06:05

Re: Кнедлики это

Таким образом присобачена чехами (а ИМХО словаками) 16мм дополнительная броня. Пробита насквозь, причем 16мм, как сказано в тексте, разбананилась малость.

С уважением
Владимир
От Валерий Мухин
К CANIS AUREUS (29.11.2001 15:06:05)
Дата 29.11.2001 15:12:55

Кне... кне... что? (+)

>Таким образом присобачена чехами (а ИМХО словаками) 16мм дополнительная броня. Пробита насквозь, причем 16мм, как сказано в тексте, разбананилась малость.

Дополнительный лист приварен ровно такой же как и на советских машинах (после войны в Ливане). Это большой лист - его хорошо видно по периметру и крюков, а вот что на нем за квадратики я не понял. Сабж.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От CANIS AUREUS
К Валерий Мухин (29.11.2001 15:12:55)
Дата 29.11.2001 15:23:14

Re: Кне... кне......


>Дополнительный лист приварен ровно такой же как и на советских машинах (после войны в Ливане). Это большой лист - его хорошо видно по периметру и крюков, а вот что на нем за квадратики я не понял. Сабж.

Объяснения я не нашел - втескте нет и по картинке не определишь. Еще понял, значит, что керамику башенных щек они кумулятивным не пробили. Подкалиберным - пробили. Однако при этом отмечается, что несмотря на то, что в башне понатыкали 24 дыры, броня трещин не дала и кусками не отваливалясь. Зато пушку пробили пот острым углом, там след на стволе виден.

С уважением
Владимир
От Валерий Мухин
К CANIS AUREUS (29.11.2001 15:23:14)
Дата 29.11.2001 15:50:13

Re: Кне... кне......

>Зато пушку пробили пот острым углом, там след на стволе виден.

Угу. Известная дырка в защите на самом видном месте.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (29.11.2001 15:50:13)
Дата 29.11.2001 15:57:20

Гм... Ты это о чем? (-)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (29.11.2001 15:57:20)
Дата 29.11.2001 16:05:15

Амразура пушки - практически пустое ни чем не прикрытое место брони... (-)
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (29.11.2001 16:05:15)
Дата 29.11.2001 16:19:58

Дык в нее не попали. Прострелили ствол просто (-)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (29.11.2001 16:19:58)
Дата 29.11.2001 16:30:41

Аааа! А я думал в амбразуру пошло... (-)
От CANIS AUREUS
К Василий Фофанов (29.11.2001 15:57:20)
Дата 29.11.2001 16:00:53

Re: Об этом. Ствол прострелен, причем снаряд еще внутрь пушки проскочил
От Василий Фофанов
К CANIS AUREUS (29.11.2001 16:00:53)
Дата 29.11.2001 16:04:13

Ась? Кумулятивный снаряд пробил струей ствол, а потом проскочил внутрь? Чудеса.. (-)
От CANIS AUREUS
К Василий Фофанов (29.11.2001 16:04:13)
Дата 29.11.2001 16:07:18

Re Ну, не проскочил, а нанес суровые разрушения..... (-)
От Василий Фофанов
К CANIS AUREUS (29.11.2001 16:07:18)
Дата 29.11.2001 16:20:24

Да ладно. Заменить ствол и все дела. (-)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (29.11.2001 16:20:24)
Дата 29.11.2001 16:29:20

На этом танке вроде можно только целиком пушку менять (+)

Башню поднимать... Наклонять... пушку выкатывать...
C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (29.11.2001 16:29:20)
Дата 29.11.2001 16:47:27

Ну это уж вопрос другой, я имею в виду - в прынцыпе (-)
От Novik
К AT (29.11.2001 13:15:20)
Дата 29.11.2001 14:34:29

Re: Префикс надо корректно ставить.

Префикс - он с двоеточием. Del: т.е.
От AT
К Novik (29.11.2001 14:34:29)
Дата 29.11.2001 15:04:30

Понял, спасибо :) (-)
От CANIS AUREUS
К AT (29.11.2001 13:15:20)
Дата 29.11.2001 14:06:07

Re: Это чешский танк, однако. (-)
От AT
К CANIS AUREUS (29.11.2001 14:06:07)
Дата 29.11.2001 15:26:21

Ре: Это чешский...

Ну да, чешский танк из ГДР :)

С вот этой во маркировкой: MHY T 08 ANP

MHY - Изготовитель - ЧССР
Т - Тип Танка Т 72
08 - восьмой танк месяца
ANP - Январь 1989

С уважением, АТ
От AT
К AT (29.11.2001 13:15:20)
Дата 29.11.2001 13:18:36

Правильные ссылки

http://home.t-online.de/home/militaertechnik/Aservatenkammer/Beschussversuche/Beschussversuche.html
http://home.t-online.de/home/militaertechnik/Aservatenkammer/Beschussversuche2/Beschussversuche2.html
http://home.t-online.de/home/militaertechnik/Aservatenkammer/Beschussversuche3/Beschussversuche3.html


С уважением, АТ

С уважением, АТ
От Kolja
К AT (29.11.2001 13:18:36)
Дата 29.11.2001 14:36:33

Re: Правильные ссылки


> http://home.t-online.de/home/militaertechnik/Aservatenkammer/Beschussversuche/Beschussversuche.html
> http://home.t-online.de/home/militaertechnik/Aservatenkammer/Beschussversuche2/Beschussversuche2.html
> http://home.t-online.de/home/militaertechnik/Aservatenkammer/Beschussversuche3/Beschussversuche3.html

Тоже самое переведенное на англицкий..

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fhome.t-online.de%2Fhome%2Fmilitaertechnik%2FAservatenkammer%2FBeschussversuche%2FBeschussversuche.html&langpair=de%7Cen&hl=en&prev=%2Flanguage_tools

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fhome.t-online.de%2Fhome%2Fmilitaertechnik%2FAservatenkammer%2FBeschussversuche2%2FBeschussversuche2.html&langpair=de%7Cen&hl=en&prev=%2Flanguage_tools

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fhome.t-online.de%2Fhome%2Fmilitaertechnik%2FAservatenkammer%2FBeschussversuche3%2FBeschussversuche3.html&langpair=de%7Cen&hl=en&prev=%2Flanguage_tools

>С уважением, АТ

>С уважением, АТ
От Kolja
К Kolja (29.11.2001 14:36:33)
Дата 29.11.2001 14:40:35

Re: Я так и не понял чтобыло пробито в что нет?

Вроде бы башня не была пробита..
От PQ
К AT (29.11.2001 13:18:36)
Дата 29.11.2001 14:21:46

Любопытно...

Интересно. Очень жаль, что не владею немецким. В свое время мне обещали дать материалы об испытаниях Т-72 в США. Их опубликовало американское издание журнала «Солдат Удачи». Вот уже жду 4 года.
Кстати в нашей литературе проходила информация, что «семьдесятдвойки» обстреливали «Леопарды-2» и якобы наши ОБПС весьма не плохо брали немецкую броню.
Виталий.
http://www.otvaga.narod.ru/
От Artur Zinatullin
К PQ (29.11.2001 14:21:46)
Дата 29.11.2001 15:28:34

Re: Любопытно...

> Интересно. Очень жаль, что не владею немецким.
С помощью www.translate.ru и Альтавистовского переводчика
удалось выяснить, что подписи к картинкам содержат в основном
тип снаряда, которым были сделаны дырки.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Василий Фофанов
К PQ (29.11.2001 14:21:46)
Дата 29.11.2001 14:37:21

Re: Любопытно...

>Кстати в нашей литературе проходила информация, что «семьдесятдвойки» обстреливали «Леопарды-2» и якобы наши ОБПС весьма не плохо брали немецкую броню.

Угу. А не проходила ли в той литературе информация, где именно брали ту самую броню которую неплохо брали наши ОБПС?...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От PQ
К Василий Фофанов (29.11.2001 14:37:21)
Дата 29.11.2001 14:59:59

Re: Любопытно...

Сами немцы испытывали после обьединения Германий. Виталий.
http://www.otvaga.narod.ru/
От Василий Фофанов
К PQ (29.11.2001 14:59:59)
Дата 29.11.2001 15:44:58

Гм... И об этом сообщили в российской печати :)

Откуда у немцев взялись снаряды, способные справиться с Леопардом? Мы их им не поставляли.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От PQ
К Василий Фофанов (29.11.2001 15:44:58)
Дата 29.11.2001 18:00:15

Лет 10 назад да...

После объединения Германий наша пресса неоднократно публиковала материалы с оценкой немцами советской военной техники. Например «За рубежом» (понимаю конечно, что это издание может для Вас и не авторитетно). Начиная с МиГ-29 и С-200 и заканчивая гаубицами Д-30. Некоторое время (причем достаточно долго) на вооружении Бундесвера оставались прошедшие некоторую адаптацию БМП-1.А так же вертолеты МИ-8, ЗСУ-23-4, Д-30, транспортные самолеты. Разумеется, все было написано популярно. Некоторое количество танков Т-72 были проданы в Финляндию, говорили, что немного досталось и хорватам. Разошлась по частным коллекциям. Часть техники советского производства попала в США, где использовалась для обозначения врага в т.н. «Гаврдейском мотострелковом полку». БТР-70 и 60 отправили в Турции и Непал. Первые их применяли в Курдистане, вторые в Боснии. Что же касается снарядов, деталей разумеется не было ни каких. Сообщалось как о факте.
Виталий. http://www.otvaga.narod.ru/
От Андю
К PQ (29.11.2001 18:00:15)
Дата 29.11.2001 18:03:37

Непал применял БТРы в Боснии ?! Каким боком ? Интересно. (-)
От PQ
К Андю (29.11.2001 18:03:37)
Дата 29.11.2001 18:17:36

В войсках ООН... (-)
От PQ
К PQ (29.11.2001 18:17:36)
Дата 29.11.2001 18:19:02

Причем несколько штук были уничтожены... (-)