От Александр Стукалин
К All
Дата 07.09.2010 20:34:04
Рубрики Современность; Танки; Армия;

7 отбр (Чебаркуль) в новом облике... чему учатся и чему учат?...

целиком тут:
http://www.redstar.ru/2010/09/08_09/4_01.html

"...- Долгое время мы учили личный состав линейной тактике боя. Теперь попытались прежний подход несколько видоизменить, перейдя на этапе конкретного учения к маневренной обороне. Дело в том, что в новом облике войск при отсутствии полкового звена зона ответственности батальона заметно расширилась. Теперь мы учимся воевать на широком фронте и при большей глубине отработки тактических задач. Например, сегодня батальон, согласно замыслу маневров, на протяжении 15 километров вел и наседал на условного противника до тех пор, пока тот, уже малыми силами, не вышел к конечному рубежу, где и был уничтожен.
Были, конечно, сомнения насчет того, удастся ли задуманное реализовать в условиях и границах данного полигона. Как видим, удалось.

- Выходит, подобный механизм продуктивнее прежней линейной тактики ведения боя?

- Повторюсь: применительно к сегодняшним условиям – несомненно продуктивнее. Ведь мы всегда моделируем предстоящий бой, просчитываем соотношение сил при различных обстоятельствах. Предварительные расчеты показали, что при подобной тактике действий бригада с меньшими потерями для себя и большим уроном для противника сможет уверенно решить поставленную перед ней задачу. Что, собственно, и подтвердилось на практике.
Однако и в данном случае вновь важно существенное дополнение: при достаточной обученности личного состава. Взять, к примеру, тех же артиллеристов, работавших в ходе учения в интересах танковых батальонов. Раньше артиллерийский дивизион у нас занимал лишь одну огневую позицию или, в зависимости от обстановки разыгрываемого сценария, – две. Теперь артиллерийский дивизион меняет место привязки с каждой отработанной огневой задачей. То есть после стрельбы в сжатые сроки передислоцируется в другой район. Сегодня, скажем, на счету артиллеристов пять перемещений, что существенно сказалось на динамике и исходе учебного боя.
При этом не стоит забывать, что любая подготовка на новом месте к выполнению задачи по предназначению – это серьезный труд специалистов: от выполнения нормативов по топопривязке, ориентированию орудий до финала огневой задачи. Поэтому артиллеристы у нас сегодня, если можно так сказать, вымотались до предела. Хотя к сегодняшнему этапу учения мы готовили их на протяжении всего периода обучения. И я как командир результатом доволен.

- Как вы расцениваете вывод из состава соединения такого промежуточного звена, как полк?

- В дивизионную бытность наличие полков имело свои плюсы. В частности, дивизия располагала серьезными средствами поддержки мотострелковых подразделений. Нынешние батальоны учатся бою, ни на кого не надеясь. Что в свою очередь заставляет командиров серьезно обдумывать, тщательнее взвешивать принимаемые решения, качественнее планировать любое предстоящее боевое мероприятие. Вот почему мы и выбрали форму постоянного перемещения подразделений на местности. А мне как командиру на опыте становления бригады видится, что в формируемых условиях общевойскового боя лишние звенья управления также ни к чему.

- Пришлось ли вам корректировать личные действия, работу руководящего звена бригады, в том числе комбатов?

- В складывающейся ситуации дело скорее не столько в должностных лицах штаба бригады и комбриге в частности, сколько в личной выучке, знаниях, мастерстве командиров батальонов. Не стоит забывать, что комбаты – это пока не прежние командиры полков – опытные, что называется, натасканные в командно-управленческом отношении люди. Сегодняшние комбаты зачастую даже без академического образования. И вот так, в одночасье, научить их мыслить «с полкового уровня» достаточно сложно... Однако, судя по итогам двустороннего тактического учения танковых батальонов бригады, нам и тут многое уже удается...".
От RTY
К Александр Стукалин (07.09.2010 20:34:04)
Дата 07.09.2010 21:30:10

Re: Понравилась фраза

"Нынешние батальоны учатся бою, ни на кого не надеясь."
От 74omsbr
К RTY (07.09.2010 21:30:10)
Дата 07.09.2010 21:33:10

Re: Понравилась фраза

Never Shall I Fail My Comrades
>"Нынешние батальоны учатся бою, ни на кого не надеясь."

А сейчас по другому ни как(((. С куцым тылом, без нормального рем. органа. Даже без ПТ-взвода. Только на себя и надеяться.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Александр Стукалин
К 74omsbr (07.09.2010 21:33:10)
Дата 07.09.2010 21:41:46

Re: Понравилась фраза

>А сейчас по другому ни как(((. С куцым тылом, без нормального рем. органа. Даже без ПТ-взвода. Только на себя и надеяться.

Реморган добудете в бою! :-))
От 74omsbr
К Александр Стукалин (07.09.2010 21:41:46)
Дата 07.09.2010 21:48:25

Re: Понравилась фраза

Never Shall I Fail My Comrades
>>А сейчас по другому ни как(((. С куцым тылом, без нормального рем. органа. Даже без ПТ-взвода. Только на себя и надеяться.
>
>Реморган добудете в бою! :-))

Скорее продукты и топливо))) А так же новую форму, снимете с мертвого противника.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К 74omsbr (07.09.2010 21:48:25)
Дата 08.09.2010 15:44:13

(наивно) А разве ПТвзвод не собирались включить в тбр/мсбр нового облика? (-)
От 74omsbr
К Фигурант (08.09.2010 15:44:13)
Дата 08.09.2010 17:58:30

Re: (наивно) А...

Never Shall I Fail My Comrades

До реформы, ПТ взвода входили в состав всех мотострелковых батальонов. Но в новом облике их удалили, мотивируя это тем, что мсб будут усиливать за счет птадн, забыв при этом, что есть такое понятие как ПТРЕЗ.
Что будет в "новейщем облике"- скоро узнаем, но что то мне подсказывает, что и в этом случае птв не появятся.



Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Жуков Андрей
К 74omsbr (08.09.2010 17:58:30)
Дата 08.09.2010 19:43:34

Re: (наивно) А...

>Never Shall I Fail My Comrades

>До реформы, ПТ взвода входили в состав всех мотострелковых батальонов. Но в новом облике их удалили, мотивируя это тем, что мсб будут усиливать за счет птадн, забыв при этом, что есть такое понятие как ПТРЕЗ.
>Что будет в "новейщем облике"- скоро узнаем, но что то мне подсказывает, что и в этом случае птв не появятся.
ПТ взвода были в мотострелковых батальонах на БТР. Более того, в мср на БТР плюс ко всему были пто.
А в мсб на БМП не было птв.
От 74omsbr
К Жуков Андрей (08.09.2010 19:43:34)
Дата 08.09.2010 20:23:21

Re: (наивно) А...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>
>>До реформы, ПТ взвода входили в состав всех мотострелковых батальонов. Но в новом облике их удалили, мотивируя это тем, что мсб будут усиливать за счет птадн, забыв при этом, что есть такое понятие как ПТРЕЗ.
>>Что будет в "новейщем облике"- скоро узнаем, но что то мне подсказывает, что и в этом случае птв не появятся.
>ПТ взвода были в мотострелковых батальонах на БТР. Более того, в мср на БТР плюс ко всему были пто.
>А в мсб на БМП не было птв.

Ты ошибаешься. Были мсб и омсб на БМП с птв. Так же птв шли в батальонах на МТЛБ. ПТВ были даже в мсб на БМП-3

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Жуков Андрей
К 74omsbr (08.09.2010 20:23:21)
Дата 09.09.2010 07:33:17

Re: (наивно) А...

>Ты ошибаешься. Были мсб и омсб на БМП с птв. Так же птв шли в батальонах на МТЛБ. ПТВ были даже в мсб на БМП-3
Никак нет. Я был командиром мср 1 гв.мсп на БТР-80 и начальником штаба мсб 71 гв.мсп на БМП-2.
Для неверующих выкладываю штат (по состоянию на 2006 год):
71 гв.мсп - на БМП-2
1 упр.
2 упр.1 МСБ
3 1 МСР
4 2 МСР
5 3 МСР
6 1 МБ
7 1 ГРВ
8 1 РВ
9 1 ИСВ
10 1 ВС
11 1 ВОБ
12 1 МВ

13 упр.2 МСБ
14 4 МСР
15 5 МСР
16 6 МСР
17 2 МБ
18 2 ГРВ
19 2 РВ
20 2 ИСВ
21 2 ВС
22 2 ВОБ
23 2 МВ

24 упр.3 МСБ
25 7 МСР
26 8 МСР
27 9 МСР
28 3 МБ
29 3 ГРВ
30 3 РВ
31 3 ИСВ
32 3 ВС
33 3 ВОБ
34 3 МВ

36 ТР
37 упр.ГСАДН
38 1 ГСАБ
39 2 ГСАБ
40 3 ГСАБ
41 ВУД
42 ВОД

43 ЗАБатр
44 РР
45 ИСР
46 ВРХР
47 РС
48 ВРП
49 ВУНА
50 рем.р.
51 авт.р.
52 РМО
53 отд.тр.
54 КВ
55 мед.р.
56 В.орк.
57 клуб

Где вы видите ПТВ в мсб?
От 74omsbr
К Жуков Андрей (09.09.2010 07:33:17)
Дата 09.09.2010 07:52:12

Re: (наивно) А...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Ты ошибаешься. Были мсб и омсб на БМП с птв. Так же птв шли в батальонах на МТЛБ. ПТВ были даже в мсб на БМП-3
>Никак нет. Я был командиром мср 1 гв.мсп на БТР-80 и начальником штаба мсб 71 гв.мсп на БМП-2.
>Для неверующих выкладываю штат (по состоянию на 2006 год):
>71 гв.мсп - на БМП-2
>1 упр.
>2 упр.1 МСБ
>3 1 МСР
>4 2 МСР
>5 3 МСР
>6 1 МБ
>7 1 ГРВ
>8 1 РВ
>9 1 ИСВ
>10 1 ВС
>11 1 ВОБ
>12 1 МВ

>13 упр.2 МСБ
>14 4 МСР
>15 5 МСР
>16 6 МСР
>17 2 МБ
>18 2 ГРВ
>19 2 РВ
>20 2 ИСВ
>21 2 ВС
>22 2 ВОБ
>23 2 МВ

>24 упр.3 МСБ
>25 7 МСР
>26 8 МСР
>27 9 МСР
>28 3 МБ
>29 3 ГРВ
>30 3 РВ
>31 3 ИСВ
>32 3 ВС
>33 3 ВОБ
>34 3 МВ

>36 ТР
>37 упр.ГСАДН
>38 1 ГСАБ
>39 2 ГСАБ
>40 3 ГСАБ
>41 ВУД
>42 ВОД

>43 ЗАБатр
>44 РР
>45 ИСР
>46 ВРХР
>47 РС
>48 ВРП
>49 ВУНА
>50 рем.р.
>51 авт.р.
>52 РМО
>53 отд.тр.
>54 КВ
>55 мед.р.
>56 В.орк.
>57 клуб

>Где вы видите ПТВ в мсб?

74 гв. омсбр (на БМП-2)
867 омсб
1 мср
2 мср
3 мср
мин. батр
птв

382 гв.мсп (БМП-1)
1 мсб
1 мср
2 мср
3 мср
грв
птв
мин. батр

135 мсп (БМП-2)
1 мсб
2 мсб
3 мсб
птв
мин.батр

С глубоким уважением к тебе, но сейчас ты маленько не прав. Было достаточно много мсб с птв. Я тебе привел, то что я сразу вспомнил.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Жуков Андрей
К 74omsbr (09.09.2010 07:52:12)
Дата 09.09.2010 09:15:33

Re: (наивно) А...

>135 мсп (БМП-2)
>1 мсб
>2 мсб
>3 мсб
>птв
>мин.батр

Не знаю откуда у вас этот штат.
Привожу штат 1 мсб 135 мсп (кстати на МТЛБв, а не на БМП-2) на момент августа 2008 года. Есть соответствующий документ, это не голословно
Упр. 1 мсб
1 мср
2 мср
3 мср
1 минбатр
1 гв
1 вс
1 воб
мпб

Ну нету тут птв. И все тут.

Наверное вы ошибаетесь.
От 74omsbr
К Жуков Андрей (09.09.2010 09:15:33)
Дата 09.09.2010 11:57:59

Re: (наивно) А...

Never Shall I Fail My Comrades
>>135 мсп (БМП-2)
>>1 мсб
>>2 мсб
>>3 мсб
>>птв
>>мин.батр
>
>Не знаю откуда у вас этот штат.
>Привожу штат 1 мсб 135 мсп (кстати на МТЛБв, а не на БМП-2) на момент августа 2008 года. Есть соответствующий документ, это не голословно
>Упр. 1 мсб
>1 мср
>2 мср
>3 мср
>1 минбатр
>1 гв
>1 вс
>1 воб
>мпб

>Ну нету тут птв. И все тут.

>Наверное вы ошибаетесь.

Очень озаботился этим вопросом, и обратился к знающим товарищам. Ситуация странная, в полку батальоны были на БМП-1( с БМП-2, я ошибся). Но по документам, в полку были батальоны и на МТЛБ. Но я знаю точно, что в батальонах на БМП-1, птв были. Мой друг, командир роты в этом полку, рассказывал, что ему придавали от батальона расчеты ПТУР из птв.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Жуков Андрей
К 74omsbr (09.09.2010 11:57:59)
Дата 09.09.2010 17:40:25

Re: (наивно) А...

>Очень озаботился этим вопросом, и обратился к знающим товарищам. Ситуация странная, в полку батальоны были на БМП-1( с БМП-2, я ошибся). Но по документам, в полку были батальоны и на МТЛБ. Но я знаю точно, что в батальонах на БМП-1, птв были. Мой друг, командир роты в этом полку, рассказывал, что ему придавали от батальона расчеты ПТУР из птв.
1-й мсб 135-го мсп был на МТЛБв.
От RuLavan
К Жуков Андрей (09.09.2010 17:40:25)
Дата 09.09.2010 18:45:19

Re: (наивно) А...

>1-й мсб 135-го мсп был на МТЛБв.

Если мы посмотрим в известный документ "БЧС сил и средств 58 армии привлекаемых для выполнения боевых задач на 8.08.08г.", то увидим, что роты 1 мсб 135 мсп чудесным образом передвигались одновременно на 33 БМП-1 и 33 МТЛБ :-)

В том же документе можно обнаружить и прочие чудеса - например хорошо знакомые вам полки 42 мсд имеют с собой почуму-то одни Т-72 и никаких Т-62 (хотя это разумеется не так). Имеются также ошибки с артиллерией и ПВО. Документ тот конечно важнейший источник по теме, но недостатков в нём хватает и пользоваться им надо аккуратно.

Если же проверить теорию практикой и обратиться к фото и видео с 1 мсб 135 мсб с войны, там видно, что шли они всё-таки на БМП-1
День 9 августа, колонна батальона незадолго до их рывка в Цхинвал. Видна также техника опергруппы штаба армии, а также танк и "Акации" 693 мсп.
http://www.youtube.com/watch?v=fGM0KJKPSgA&feature=related

Вот чуть позже колонна 135 мсп въезжает в Цхинвал. Майор Ветчинов подрывает брошенный грузинский танк http://www.youtube.com/watch?v=pRVydd6g71Y

Вот подбитые в Шанхае спустя несколько минут БМП-1 этого батальона
http://s47.radikal.ru/i116/0903/32/a798db5cad75.jpg



Вообще, пехота в товарных количествах, едущая на МТЛБ попадается только с 11 августа. Передовые части были на БМП.

Врут, поди, как всегда...
От sprut
К Жуков Андрей (09.09.2010 09:15:33)
Дата 09.09.2010 10:22:00

Re: (наивно) А...

Приветствую

>Наверное вы ошибаетесь.
Да этих штатов было-мама не горюй. 15 тд МСП- ПТВ в МСБ нет, зато в полку была ПтБр, 10 ТД МСБ 61 тп, ПТВ не было.
З.Ы. Вопрос- а на фига он нужен, если все БМП-2-3 с ПТУР?

С уважением, Sprut
От Жуков Андрей
К 74omsbr (09.09.2010 07:52:12)
Дата 09.09.2010 08:43:52

Re: (наивно) А...

>74 гв. омсбр (на БМП-2)
>867 омсб
>1 мср
>2 мср
>3 мср
>мин. батр
>птв

>382 гв.мсп (БМП-1)
>1 мсб
>1 мср
>2 мср
>3 мср
>грв
>птв
>мин. батр

>135 мсп (БМП-2)
>1 мсб
>2 мсб
>3 мсб
>птв
>мин.батр

>С глубоким уважением к тебе, но сейчас ты маленько не прав. Было достаточно много мсб с птв. Я тебе привел, то что я сразу вспомнил.
За 71 гв.мсп я отвечаю. Ну я сам в батальоне был НШ. Ну не было птв в батальоне.
И в МВОКУ все 5 лет нас учили, что в батальоне на БМП-2 не должно быть птв. Собственно говоря зачем он нужен, если на БМП-2 есть ПТУР?
В перечисленных частях я не служил - верю на слово.
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (07.09.2010 20:34:04)
Дата 07.09.2010 20:43:11

Кантемировский (4 отбр) консерватизм: а нам Т-90 не дадут и не надо на...! :-))

целиком тут:
http://www.redstar.ru/2010/09/08_09/4_03.html

"...В ближайшее время бригада простится со старыми и уже порядком изношенными автомобилями, которых и у танкистов немало, и пересядет на новенькие «Уралы». Что же касается основной техники - танков, то замена Т-80, средний возраст которых 20 лет, на Т-90 пока не планируется. К тому же кантемировцы полагают, что у восьмидесятки немало достоинств. Так, в морозную погоду Т-80 эксплуатировать легче, чем другие машины. У него более неприхотливый газотурбинный двигатель, как на вертолете, а на Т-90 - дизельный...".

От так... :-))