От ttt2
К ARTHURM
Дата 08.09.2010 10:45:00
Рубрики ВВС;

В долгосрочном хуже

>С одной стороны велики шансы что там бы угнездились Б-29/50 с атомными бомбами что создало бы серьезные проблемы для ПВО Дальнего Востока и безопасности СССР. С другой стороны этого добра в Европах было навалом и никуда, в конечном итоге, они не полетели.

Однозначно враждебная страна - Турция №2

Кроме СЕАТО появился бы какой ФИТО с Юпитерами на боевых позициях и ТП

Пауэрсы летали бы пачками

Китай даже враждебный при Мао был враждебен и США и потом технически крайне отстал по технике и тп - поэтому менее опасен

>Китайцам то точно было бы получше чем при коммунистах (хотя, наверняка режимец и бардак был бы еще тот), но речь не о них.

Откуда взялось точно?

Если сравнивать культурную революцию - да. Современность - нет

Режим все же простых людей защищает, а не олигархов как у нас

Воров-коррупционеров там жестоко наказывают

>В Африке, наверное, геноцидить друг друга было бы посложнее без китайских устройств.

Ножей бы не было что ли? Геноцидят люди а не устройства

Самые жестокие геноциды в африке были простыми ножами

С уважением
От ARTHURM
К ttt2 (08.09.2010 10:45:00)
Дата 08.09.2010 11:42:41

Re: В долгосрочном...

>Однозначно враждебная страна - Турция №2
И много с той Турцией проблем по большому счету было? Хотя с Китаем граница побольше будет.

>Кроме СЕАТО появился бы какой ФИТО с Юпитерами на боевых позициях и ТП
Сильно напрягал СССР тот СЕАТО/СЕНТО?

>Китай даже враждебный при Мао был враждебен и США и потом технически крайне отстал по технике и тп - поэтому менее опасен.
Если бы Сталин и Хрущев не создали там промышленность то китайские маузеры были бы вершиной ВПК. Не было б этого - была бы примитивная местная промышленность явно без военного уклона.

>Китайцам то точно было бы получше чем при коммунистах (хотя, наверняка режимец и бардак был бы еще тот), но речь не о них.
>Откуда взялось точно?
Ну а где в 20 веке было хуже чем в Китае - то "большой скачок", то "культурная революция"? Только в Камбодже (опять же не без китайского влияния).

>Если сравнивать культурную революцию - да. Современность - нет.
А что современность? Богато что ли живут? Вкалывают за копеюхи как проклятые на вредных производствах клепая ширпотреб. И без коммунистов было бы тоже самое.

>Режим все же простых людей защищает, а не олигархов как у нас
>Воров-коррупционеров там жестоко наказывают

Вот в это я не поверю никогда! Чтобы какой нибудь режим защищал простых людей? Может и есть такой в каком нидь Монако или Лихтенштейне. Но всяко государство что покрупнее однозначно погано относится к простым людям. Любой режим защищает только себя. И убежден в том что эти расстрелы применяются к выбившимся из системы или просто кампанейщина чтобы карась не дремал и делился. А что ихние богдыханы миллиарды не гребут IMHO вопрос времени (или просто недостаточной информированности о состояниях вождей). прочухают что буржуев можно пересажать, а бизнесы на своих жен и детей перевести - так и сделают.

>В Африке, наверное, геноцидить друг друга было бы посложнее без китайских устройств.
>Ножей бы не было что ли? Геноцидят люди а не устройства

Ножи и дубины доступны для всех. Автоматы Калашникова - нет.

С уважением
От Фигурант
К ARTHURM (08.09.2010 11:42:41)
Дата 08.09.2010 15:55:30

Совр. КНР - ультра-коррупционная страна. Просто она там институционализированна.

Если бы древнеримский цензус официально ввели бы сегодня в РФ - тоже все кричали бы о институционализации коррупции. А так кричат просто о коррупции, хотя это уже система.
Там примерно то же самое, но никто не кричит.
Говорю с колокольни личного опыта, есс-но.
Уверен что мне докажут обратное, эффективное, и менеджерское (что у них тоже есть, и массивно, и не в ироничном смысле, но опять же по причине институтов власти которые эту коррупцию направляют куда надо).
От Mike
К Фигурант (08.09.2010 15:55:30)
Дата 08.09.2010 19:52:29

по индексу коррупции КНР на 79 месте, Россия на 146

населенный этническими китайцами Сингапур 3й, принадлежащий Китаю Гонконг 12й.
Чем больше цифирька, тем круче коррупция.

http://www.intelros.ru/subject/ross_rasput/4312-opublikovan-indeks-vospriyatiya-korrupcii-cpi-za.html


С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (08.09.2010 19:52:29)
Дата 08.09.2010 20:07:49

все эти индексы - липа

правда лишь, что в Сингапуре и Гонконге коррупции нет
От Alpaka
К А.Никольский (08.09.2010 20:07:49)
Дата 08.09.2010 22:00:09

почему липа?

естественно, там много странных метрик, которые не поддаются формализованной оценке, но плюс-минус лапоть все эти обзоры дают представление о положении дел. И что самое главное, предсказания оправдываются, т.к. бизнесмены их читают. :) Достаточно посмотреть на уровень инвестиций в Китае и России.

Алпака
От А.Никольский
К Alpaka (08.09.2010 22:00:09)
Дата 08.09.2010 23:30:59

Re: почему липа?

была статейка двух ЕМНИП бывших сотрудников МБРР насчет одного из таких индексов их собственной конторы, где они честно признались в их, так сказать, субъективности. Завтра поищу ссылку.
Про всякие совсем уж шарлатанские рейтинги свобод и пр. и говорить не стоит. Понятно, что внешнее правдодобие составителем подобных материалов соблюдать необходимо, и ясно, что Великобритания по свободе слова обгоняет КНДР, а Нигерия коррумпированее Гонконга и т.д., только в целом они мало что значат и являются предметом манипуляций.
От Фигурант
К Alpaka (08.09.2010 22:00:09)
Дата 08.09.2010 22:11:45

Re: почему липа?

>естественно, там много странных метрик, которые не поддаются формализованной оценке
Да, именно, при этом добавьте к этому политику и тех кто эти индексы составляют (чаще всего методом опроса, как не смешно...), и сопоставьте это с Вашим же изречением:

> но плюс-минус лапоть все эти обзоры дают представление о положении дел.
именно, плюс-минус с огромным разбросом :)

> И что самое главное, предсказания оправдываются, т.к. бизнесмены их читают. :) Достаточно посмотреть на уровень инвестиций в Китае и России.
И вот тут Вы вплотную приблизились к истине :)))


>Алпака
От Роман Алымов
К ARTHURM (08.09.2010 11:42:41)
Дата 08.09.2010 11:52:15

Их богдыханы уже всё давно прочухали (+)

Доброе время суток!
> А что ихние богдыханы миллиарды не гребут IMHO вопрос времени (или просто недостаточной информированности о состояниях вождей). прочухают что буржуев можно пересажать, а бизнесы на своих жен и детей перевести - так и сделают.
****** Некоторое время назад рассказывали в СМИ про партийного вождя какого-то из прибрежных райлнов Китая. Так вот его сын по совершенно случайному стечению обстоятельств - владелец огромной строительной корпорации и один из богатейших людей Китая.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К ttt2 (08.09.2010 10:45:00)
Дата 08.09.2010 10:56:18

есть деды-ветераны в ИДВ РАН

которые до сих пор (знакомый рассказывал) жалеют, что победил не Чан Кайши, так Мао не любят.
ИМХО, сейчас бы в КНР было бы что-то вроде того, что в Таиланде, более рыхлая страна.


>Режим все же простых людей защищает, а не олигархов как у нас,
+++++
режим там крупных капиталистов действительно презирает и они там существуют строго под контролем и влияния не имеют. Но тенденции к защите народа там появились недавно, а до того там были уничтожены все даже относительно ничтожные "социальные завоевания" и было подлностью платное здравоохранение и образование, а пенсии только у ничтожного числа населения.