От mpolikar
К Presscenter
Дата 08.09.2010 16:46:25
Рубрики WWII; 1941;

Re: Понимаете в

>Не стоит забывать, что Судеты - это лишь часть внешней политики Германии, программа-минимум которой заключалась в возвращении всех немецконаселенных территорий, потерянных Германией в результате ПМВ. Несколько расширенная программа эта включала в себя возвращение просто вообще всех территорий, потерянных Германией в результате ПМВ.

Судеты, за исключением маленького кусочка, не были в Германии до ПМВ . Ранее они входили в состав Австро-Венгрии
От Presscenter
К mpolikar (08.09.2010 16:46:25)
Дата 08.09.2010 17:09:00

Re: Понимаете в

>Судеты, за исключением маленького кусочка, не были в Германии до ПМВ . Ранее они входили в состав Австро-Венгрии

Потому и начали с аншлюса, получив тем самым право на "австрийское наследство". Впрочем, Судеты - это как раз не возвращение территорий, а реализация права наций на самоопределение
От Chestnut
К mpolikar (08.09.2010 16:46:25)
Дата 08.09.2010 16:51:10

Re: Понимаете в

>Судеты, за исключением маленького кусочка, не были в Германии до ПМВ . Ранее они входили в состав Австро-Венгрии

которая считалась нацистами немецким государством

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (08.09.2010 16:51:10)
Дата 08.09.2010 17:12:09

Re: Понимаете в

>>Судеты, за исключением маленького кусочка, не были в Германии до ПМВ . Ранее они входили в состав Австро-Венгрии
>
>которая считалась нацистами немецким государством
Вся или только австрийская часть империи?

замечание выше написал ибо ув. Presscenter противопоставляет присоединение Судет и Австрии. На мой взгляд, это некорректно, так как по ПМВ обе территории в состав Рейха не в ходили:

>>Единственным исключением является аншлюс - присоединение территории, не входящей в состав Рейха до ПМВ, но тут Гитлер совершенно правильно (как политик) использовал принципы версальской системы - права наций на самоопределение.
От Chestnut
К mpolikar (08.09.2010 17:12:09)
Дата 08.09.2010 17:14:52

Re: Понимаете в

>>>Судеты, за исключением маленького кусочка, не были в Германии до ПМВ . Ранее они входили в состав Австро-Венгрии
>>
>>которая считалась нацистами немецким государством
>Вся или только австрийская часть империи?

>замечание выше написал ибо ув. Presscenter противопоставляет присоединение Судет и Австрии. На мой взгляд, это некорректно, так как по ПМВ обе территории в состав Рейха не в ходили:

Обе территории входили в состав Первого Рейха (как и Богемия-Моравия, кстати). Генерал-губернаторство и Галицию с Белосточчиной тоже присоединили к Третьему Рейху на исторических основаниях -- они входили либо в Пруссию, либо в Австрию после разделов Польши

Но главное основание было не историческое, а этнографическое, право наций на самоопределение и прочая чушь

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (08.09.2010 17:14:52)
Дата 08.09.2010 17:31:02

Re: Понимаете в


>Обе территории входили в состав Первого Рейха (как и Богемия-Моравия, кстати). Генерал-губернаторство и Галицию с Белосточчиной тоже присоединили к Третьему Рейху на исторических основаниях -- они входили либо в Пруссию, либо в Австрию после разделов Польши

раз уж речь пошла о первом рейхе, немцы итальянцам на Триест не намекали? )

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К mpolikar (08.09.2010 17:31:02)
Дата 08.09.2010 17:37:21

не только намекали


>>Обе территории входили в состав Первого Рейха (как и Богемия-Моравия, кстати). Генерал-губернаторство и Галицию с Белосточчиной тоже присоединили к Третьему Рейху на исторических основаниях -- они входили либо в Пруссию, либо в Австрию после разделов Польши
>
>раз уж речь пошла о первом рейхе, немцы итальянцам на Триест не намекали? )

хотя Гитлер в "Моей борьбе" и писал что южный Тироль и Триест -- елдинственные немецкие земли, возвращения которых нацисты не добиваются, в 1943 году они их вернули с процентами (новая граница прошла недалеко от Венеции). ненадолго, да

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (08.09.2010 17:37:21)
Дата 08.09.2010 17:51:44

Карту приведите плз!

>>
>>раз уж речь пошла о первом рейхе, немцы итальянцам на Триест не намекали? )
>
>хотя Гитлер в "Моей борьбе" и писал что южный Тироль и Триест -- елдинственные немецкие земли, возвращения которых нацисты не добиваются, в 1943 году они их вернули с процентами (новая граница прошла недалеко от Венеции). ненадолго, да

Карту притведите плз!
От Chestnut
К mpolikar (08.09.2010 17:51:44)
Дата 08.09.2010 18:05:56

пожалуйста


[361K]



'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (08.09.2010 18:05:56)
Дата 08.09.2010 18:16:28

Спасибо!

кстати, на этой карте видно, что Белосточчину к рейху присоедили в границах заметно превосходящих те, что были у Пруссии после третьего раздела и до Тильзитского мира.

И жаль, что не видно территорий западнее. Бельгия обозначена как часть рейха или нет? (ЕМНИП ее в составе трех гау включили туда в 1944)